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 Présentation de Cleeo

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MessageSujet: Présentation de Cleeo   Ven 9 Jan 2015 - 16:27

Bonjour,
Parce que je refuse de tomber dans la colère, je fais des démarches pour discuter avec des croyants. En tant qu'athée, née athée, élevée dans des valeurs humanistes purement intellectuelles...je suis dans l'incompréhension la plus totale.
Je ne suis pas là pour juger (sauf la méchanceté, parce que, c'est indépendant des croyances, me semble-t-il), je voudrais juste comprendre, éventuellement être rassurée sur la bienveillance réelle des croyants.
Je n'ai rien contre les croyants. Les motivations de chacun n'a pas à être discutée.
Mais, si je suis allergique aux olives, je n'en veux pas aux gens qui n'ont prévu qu'un cake aux olives comme apéritif.
Je ne discute pas de leur choix de vie. Je ne comprends pas du tout comment certains peuvent juger, donner des leçons, voir réprimer ceux qui ne sont pas comme eux.
Doit-on tolérer l'intolérance, juste parce qu'elle est autorisée dans un Livre ?
Je sais que mon ton peut paraître agressif ; mais, n'y voyez pas une agression à votre égard : je suis indignée, blessée, par tous les signes de violence de certains et trop nombreux religieux ces derniers temps. Et je ne parle pas seulement du meurtre ignoble des hommes de coeur qu'étaient les journalistes et caricaturistes de Charlie hebdo. Et je ne parle pas seulement de l'Islam.
Musulmans, chrétiens, hindouistes, protestants...bref, croyants de tout poil. Je vous en prie. Aidez-moi à ne pas vous craindre ! Je veux croire que des croyants humanistes, ça existe ! Je veux croire que votre paix avec votre Dieu dans l'au-delà ne nécessite une guerre ici-bas !
Merci pour votre soutien
Une athée terrifiée qui veut faire la paix



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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: Présentation de Cleeo   Ven 9 Jan 2015 - 16:39

Salut Cleeo. ça n'est pas moi qui vais pouvoir te rassurer mais je te souhaite la bienvenue quand même.

Citation :
Doit-on tolérer l'intolérance, juste parce qu'elle est autorisée dans un Livre ?

oui mais non... on parle pas de n'importe quels livres. Il s'agit de la parole de *Dieu* et *Dieu*, c'est pas de la gnognotte... il est le plus grand et est vraiment très savant. Il est le plus savant... quelle m*rde ce serait s'il n'était pas le plus savant, le plus grand.
Doit-on tolérer l'intolérance? le problème se situe là aussi. qu'est-ce que la tolérance dont se targue ces religions? la tolérance c'est juste "j'aime pas ta gueule ni ce que tu es mais je vais faire comme si ..."
Le jour où ces religions parleront d'acceptation plutôt que de tolérance, on aura déjà fait un petit pas en avant...
J'espère que tu trouveras des croyants qui te rassureront mais je suis sûr que tu en liras certains qui t'inquièteront...
Mais il ne faut pas avoir peur...
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Présentation de Cleeo   Ven 9 Jan 2015 - 17:49

cleeo

bienvenue

la colère est extrêmement mauvaise conseillère, preuve en est que dans le temps présent j'ai fais retiré plusieurs article trés tendancieux, simplement émis sous le coup de la colère

la paix sur toi, ou que la paix soit avec toi comme disent certains
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MessageSujet: Re: Présentation de Cleeo   Ven 9 Jan 2015 - 18:29

Oui ^^
C'est bien pour ça que je fait cette démarche. Je recherche à être rassurée. Je ne veux pas être haineuse, loin de là.
J'ai lu des commentaires de musulmans, qui se targuaient de ne pas avoir à se justifier des actes des terroristes. Oui! Bien sûr ! Mais, si des gens utilisaient des textes que j'aime(je ne sais pas...du Prévert par exemple) à des fins meurtrières, je voudrais défendre ma vision de ces textes, ou bien ça me poserait question. En tout cas, je chercherais à en parler, et je me sentirais salie que l'on utilise ce qui rend ma vie plus belle, pour faire ce qui me répugne le plus au monde.
Ce qui m'attriste le plus, c'est que finalement, sur la toile, j'ai surtout lu les commentaires de musulmans qui ne voulaient pas prendre parti, ou pire, trouvaient des excuses...ou tout du moins, considéraient que les personnes persécutés l'avaient cherché, et que leur attitude devait servir d'exemple à ne pas suivre. En gros : "C'est abusé, mais ils l'ont cherché : l'état devait faire qqchose pour les arrêter...parce que forcément, ça mène à ce genre de situation, après !"
Bon, là, la situation désigne l'Islam, mais, je le répète, les catholiques sont flippants, les protestants ne m'ont montré que preuve de répression austère...
Je ne suis pas en colère, mais, atterrée, effrayée.
J'aimerais pouvoir dire fièrement : "moi, je connais des croyants qui sont des modèles de compassion et de gentillesse, pas du tout sectaires ou communautaristes." Pour le moment, j'en suis navrée, mais, je ne peux pas dire ça.
Faites moi mentir !!! Please !!!!
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Loganj
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MessageSujet: Re: Présentation de Cleeo   Ven 9 Jan 2015 - 18:36

J'aimerais pouvoir dire fièrement : "moi, je connais des croyants qui sont des modèles de compassion et de gentillesse, pas du tout sectaires ou communautaristes." Pour le moment, j'en suis navrée, mais, je ne peux pas dire ça. Faites moi mentir !!! Please !!!! a écrit:

Bienvenue .

Non ici il n'y a pas de ( connaissants ) belliqueux . A l'inverse , on a un spécimen de : anti-expression et partage du savoir ancestral ; devinez qui ? un ectoplasme qui passe comme un éclair au saucisson ...
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MessageSujet: Re: Présentation de Cleeo   Ven 9 Jan 2015 - 19:53

Bienvenue Charlie !!

Oups... Cleeo  




Et désolé d'apprendre que tu es choquée et effrayée, alors que ce sont les musulmans qui devraient l'être.

Mais comme on nous a réservé les plus belle places en haut... tsé, on s'en fout de ce qui se passe ici, on continue à dormir sur nos deux oreilles en laissant ceux de nous qui n'ont aucune vie s'occuper de nos problèmes. (    je suis sarcastique)
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: Présentation de Cleeo   Ven 9 Jan 2015 - 22:20

De rien Cleeo, c'est toujours un plaisir de souhaiter la bienvenue...
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Présentation de Cleeo   Sam 10 Jan 2015 - 2:08

cleeo a écrit:
Oui ^^
C'est bien pour ça que je fait cette démarche. Je recherche à être rassurée. Je ne veux pas être haineuse, loin de là.
J'ai lu des commentaires de musulmans, qui se targuaient de ne pas avoir à se justifier des actes des terroristes. Oui! Bien sûr ! Mais, si des gens utilisaient des textes que j'aime(je ne sais pas...du Prévert par exemple) à des fins meurtrières, je voudrais défendre ma vision de ces textes, ou bien ça me poserait question. En tout cas, je chercherais à en parler, et je me sentirais salie que l'on utilise ce qui rend ma vie plus belle, pour faire ce qui me répugne le plus au monde.
Ce qui m'attriste le plus, c'est que finalement, sur la toile, j'ai surtout lu les commentaires de musulmans qui ne voulaient pas prendre parti, ou pire, trouvaient des excuses...ou tout du moins, considéraient que les personnes persécutés l'avaient cherché, et que leur attitude devait servir d'exemple à ne pas suivre. En gros : "C'est abusé, mais ils l'ont cherché : l'état devait faire qqchose pour les arrêter...parce que forcément, ça mène à ce genre de situation, après !"
Bon, là, la situation désigne l'Islam, mais, je le répète, les catholiques sont flippants, les protestants ne m'ont montré que preuve de répression austère...
Je ne suis pas en colère, mais, atterrée, effrayée.
J'aimerais pouvoir dire fièrement : "moi, je connais des croyants qui sont des modèles de compassion et de gentillesse, pas du tout sectaires ou communautaristes." Pour le moment, j'en suis navrée, mais, je ne peux pas dire ça.
Faites moi mentir !!! Please !!!!

ecoute , j'ai des amis musulmans, moi qui suis un indécrottable athée   (aussi bien en France qu'au Maghreb )
pas des faux jetons de façade comme certains mielleux responsables qu'on voit a la télé, mais des personnes très humble aux très cultivés.
J'en ai rencontré de toute sorte de musulmans, on ne peut pas mettre musulman au singulier Very Happy

Sur un cour séjour au Sénégal, pays que je ne connais pas, notre guide disait qu'il était musulman de gauche (ce qui voulait dire qu'il croyait un peu comme cela sans pratiquer et sans croire littéralement) et il disait que le conducteur lui était musulman de droite (pratiquant)    et ils se fendaient la poire tous les deux  ensuite

tu sais bien qu'il y a des athées facho et d'autres humanistes, bah c'est pareil chez les musulmans
le probléme c'est que la nouvelle génération est parfois bien plus radicale que les anciens. mais ce n'est pas le cas suivant le cadre de vie et le niveau culturel

La France autrefois avait une classe pauvre avec ses graves problèmes
maintenant, c'est pareil mais avec  une classe pauvre (issue de l’immigration principalement)  mais en plus des problémes religieux et identitaires => car parfois  (rarement il faut le dire) la cristallisation peut se faire au travers de la religion au lieu de passer par des canaux de révolte classique , politique , révolutionnaires ........
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Présentation de Cleeo   Sam 10 Jan 2015 - 2:14

UmpluggedReboot a écrit:
Bienvenue Charlie !!

Oups... Cleeo  




Et désolé d'apprendre que tu es choquée et effrayée, alors que ce sont les musulmans qui devraient l'être.

Mais comme on nous a réservé les plus belle places en haut... tsé, on s'en fout de ce qui se passe ici, on continue à dormir sur nos deux oreilles en laissant ceux de nous qui n'ont aucune vie s'occuper de nos problèmes. (    je suis sarcastique)

 les vers te mangerons comme tout le monde
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MessageSujet: Re: Présentation de Cleeo   Sam 10 Jan 2015 - 11:28

Bonjour Cleeo,

Cleeo a écrit:
Ce qui m'attriste le plus, c'est que finalement, sur la toile, j'ai surtout lu les commentaires de musulmans qui ne voulaient pas prendre parti, ou pire, trouvaient des excuses...ou tout du moins, considéraient que les personnes persécutés l'avaient cherché, et que leur attitude devait servir d'exemple à ne pas suivre.

La haine crie plus fort que l'indignation silencieuse. Il est vrai que le nombre d'imbéciles abrutis est plus apte à se manifester sur le net que ces musulmans profondément touchés qui constatent qu'ils deviennent les boucs émissaires d'une haine.
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MessageSujet: Re: Présentation de Cleeo   Mar 13 Jan 2015 - 12:32

Merci pour vos messages.
Je voulais dire un mot aux musulmans qui semblent inquiets aussi. Je compatis, et j'espère très sincèrement que vous ne subirez pas une sorte de vendetta ridicule et déplacée.
J'écris maintenant, dans un cadre d'actualité mettant en cause l'intégrisme musulman, mais, ma première expérience de violence (plus morale, que physique, je l'admet) de la religion, je l'ai vécu à Versailles, par le biais des communautés très fermées catholiques et juives.
Je ne cible pas une religion plus qu'une autre : je pense même que je reproche la même chose à ceux qui affirme qu'être français, c'est être fier de son arbre généalogique remontant à Charlemagne, le mieux étant d'être passé de près ou de loin par la lignée Bourbon, ou au moins, par le sang des collabo de Vichy Wink.
J'abhorre le communautarisme, quelque soit sa forme. Et, j'avoue que le communautarisme fanatique, surtout pour quelque chose d'aussi personnel que la notion de foi(celle des frontières ou de l'apparence, est pas mal non plus, j'avoue :p ), est quelque chose que je ne peux comprendre, et donc, qui m'effraie.
J'ai hâte de discuter avec vous tous.
merci pour votre bienveillance

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MessageSujet: Re: Présentation de Cleeo   Mar 13 Jan 2015 - 12:57

cleeo a écrit:
Merci pour vos messages.
Je voulais dire un mot aux musulmans qui semblent inquiets aussi. Je compatis, et j'espère très sincèrement que vous ne subirez pas une sorte de vendetta ridicule et déplacée.
J'écris maintenant, dans un cadre d'actualité mettant en cause l'intégrisme musulman, mais, ma première expérience de violence (plus morale, que physique, je l'admet) de la religion, je l'ai vécu à Versailles, par le biais des communautés très fermées catholiques et juives.
Je ne cible pas une religion plus qu'une autre : je pense même que je reproche la même chose à ceux qui affirme qu'être français, c'est être fier de son arbre généalogique remontant à Charlemagne, le mieux étant d'être passé de près ou de loin par la lignée Bourbon, ou au moins, par le sang des collabo de Vichy Wink.
J'abhorre le communautarisme, quelque soit sa forme. Et, j'avoue que le communautarisme fanatique, surtout pour quelque chose d'aussi personnel que la notion de foi(celle des frontières ou de l'apparence, est pas mal non plus, j'avoue :p ), est quelque chose que je ne peux comprendre, et donc, qui m'effraie.
J'ai hâte de discuter avec vous tous.
merci pour votre bienveillance


c'est assez dingue comme on se ressemble, j'ai toujours eut ce même mépris pour la recherche d'une lignée généalogique et de retenir parmi des milliers d'origines, celle qui aurait une naissance noble ? C'est un peut la recherche de racines "racistes". C'est pour cela que parfois, je me vantais d’être bâtard croisé corniaud !
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MessageSujet: Re: Présentation de Cleeo   Mar 13 Jan 2015 - 13:11

Cleeo a écrit:
Ce qui m'attriste le plus, c'est que finalement, sur la toile, j'ai surtout lu les commentaires de musulmans qui ne voulaient pas prendre parti, ou pire, trouvaient des excuses...ou tout du moins, considéraient que les personnes persécutés l'avaient cherché, et que leur attitude devait servir d'exemple à ne pas suivre.
Toutes les méthodes sont bonnes pour ne pas livrer le fond de ses horribles pensées.
Nous en avons un spécialiste ici. qui nous parle d'amour mais n'as pas d'échantillon sur lui. Qui de plus est créationniste et soutient que nous n'accèderont jamais à la liberté de penser
la misère intellectuelle, voilà l'ennemi du progrès de l'humanité !
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MessageSujet: Re: Présentation de Cleeo   Mar 13 Jan 2015 - 13:52

@Cré20diou : J'espère que cette personne ne se sentira pas obligée de répondre à mes messages :p
Je me passerai volontiers de ce genre de discours dénué d'humanité.
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MessageSujet: Re: Présentation de Cleeo   Mar 13 Jan 2015 - 15:13

Attention je pourrais répondre non pas par obligation mais juste pour le plaisir de mal faire.
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MessageSujet: Re: Présentation de Cleeo   Mar 13 Jan 2015 - 15:47

Chribou a écrit:
Attention je pourrais répondre non pas par obligation mais juste pour le plaisir de mal faire.



essaye simplement d’argumenter au lieu d'insulter cela pourrait être intéressant

des athées disent :
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Chribou
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MessageSujet: Re: Présentation de Cleeo   Mar 13 Jan 2015 - 16:25

Cré20diou a écrit:
Chribou a écrit:
Attention je pourrais répondre non pas par obligation mais juste pour le plaisir de mal faire.



essaye simplement d’argumenter au lieu d'insulter cela pourrait être intéressant

des athées disent :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A supposer que je n'aie pas la capacité d'argumenter,serait-ce une raison de me priver de ma liberté d'expression? Wink
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MessageSujet: Re: Présentation de Cleeo   Mar 13 Jan 2015 - 17:05

Paix aux hommes de bonne volonté

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Présentation de Cleeo   Mar 13 Jan 2015 - 18:28

Chribou a écrit:
Cré20diou a écrit:
Chribou a écrit:
Attention je pourrais répondre non pas par obligation mais juste pour le plaisir de mal faire.



essaye simplement d’argumenter au lieu d'insulter cela pourrait être intéressant

des athées disent :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A supposer que je n'aie pas la capacité d'argumenter,serait-ce une raison de me priver de ma liberté d'expression? Wink

c'est justement a cause de certains abus  que je donnais ces conseils, pas du tout dans un esprit de censure, mais dans un but de conversation totalement sereine
Des conseils n'ont jamais été des censures
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MessageSujet: Re: Présentation de Cleeo   Mer 14 Jan 2015 - 17:39

Cré20diou a écrit:
cleeo a écrit:
Merci pour vos messages.
Je voulais dire un mot aux musulmans qui semblent inquiets aussi. Je compatis, et j'espère très sincèrement que vous ne subirez pas une sorte de vendetta ridicule et déplacée.
J'écris maintenant, dans un cadre d'actualité mettant en cause l'intégrisme musulman, mais, ma première expérience de violence (plus morale, que physique, je l'admet) de la religion, je l'ai vécu à Versailles, par le biais des communautés très fermées catholiques et juives.
Je ne cible pas une religion plus qu'une autre : je pense même que je reproche la même chose à ceux qui affirme qu'être français, c'est être fier de son arbre généalogique remontant à Charlemagne, le mieux étant d'être passé de près ou de loin par la lignée Bourbon, ou au moins, par le sang des collabo de Vichy Wink.
J'abhorre le communautarisme, quelque soit sa forme. Et, j'avoue que le communautarisme fanatique, surtout pour quelque chose d'aussi personnel que la notion de foi(celle des frontières ou de l'apparence, est pas mal non plus, j'avoue :p ), est quelque chose que je ne peux comprendre, et donc, qui m'effraie.
J'ai hâte de discuter avec vous tous.
merci pour votre bienveillance


c'est assez dingue comme on se ressemble, j'ai toujours eut ce même mépris pour la recherche d'une lignée généalogique et de retenir parmi des milliers d'origines, celle qui aurait une naissance noble ? C'est un peut la recherche de racines "racistes". C'est pour cela que parfois, je me vantais d’être bâtard croisé corniaud !

Ma mère a remonté notre arbre généalogique sur les 500 dernières années, apparemment, c'est le sang de la vigne qui coule dans mes veines, j'en suis plus fière que de la longue lignée de catholique apostolique romains qui va avec.
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MessageSujet: Re: Présentation de Cleeo   Mer 14 Jan 2015 - 17:49

Ton arbre généalogique semble avoir été fait non pas dans une recherche de supériorité de ta banche, mais par curiosité de tes racines, ce qui est tout à fait louable, et amusant :) On peut être fier de soi, de ses convictions et de ses proches sans être méprisant envers les autres.
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