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 Le pape François

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MessageSujet: Re: Le pape François   Mar 20 Jan 2015 - 20:38

Je ne suis pas du tout athée, je crois en Dieu, le seul, l'unique, mais qui n'est pas "Allâh, le seigneur de la Kaaba".

Le Dieu des prophètes de la Bible est le seul vrai et unique Dieu.
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MessageSujet: Re: Le pape François   Mar 20 Jan 2015 - 21:17

Certains prétendent que le Yahvé de la Bible est egalement un dieu tribal (voire même l'association de 2 dieux locaux, quelqu'un avait posté un docu à ce sujet sur Méta l'année derniere).
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le pape François   Mar 20 Jan 2015 - 21:31

Cré20diou a écrit:


regarde bien les ressources de pétroles et les flux de transport au niveau mondial (pas les données de 70, celles du 21 eme siécle)

Tu pourrais m’indiquer où les trouver, ces données ? Je ne demande qu’à m’instruire.

Citation :
regarde ce que rapporte le pétrole irakien et regarde ce que rapporte potentiellement la reconstruction.
Rapporte à qui ? Si j’ai bon souvenir, la reconstruction a pas mal rapporté à Halliburtone, non ?
Citation :
France 24 Dernière modification : 19/03/2013
Une enquête du "Financial Times" révèle que, parmi les entreprises privées bénéficiaires des milliards de dollars investis par les États-Unis au cours de la décennie pour l'effort de reconstruction en Irak, dix sociétés en ont largement tiré profit.
Dix ans après la guerre en Irak, la société américaine de construction, d'ingénierie et de milice privée KBR apparaît comme le grand gagnant des sommes considérables investies par les États-Unis pour reconstruire le pays. Cette ancienne filiale de Halliburton - le géant de l’exploitation pétrolière dirigé jusqu’en 2000 par Dick Cheney, l’un des principaux conseillers du président Georges W. Bush - a reçu depuis 2003 plus de 39 milliards de dollars des autorités américaines, d’après une enquête du quotidien britannique le “Financial Times” publiée lundi 18 mars.

Citation :
Bien sur que l'implantation militaire des usa est une demande des émirats parce qu'il ont les chocottes bien plus de leur opposant potentiels que des usa
Les Etats sunnites : Arabie saoudite et émirats sont des alliés des USA, non ? Et ils ont eu peur qu’un « printemps arabe », comme l’égyptien (maintenant jugulé) et tunisien (qui cherche sa voie vers la démocratie) fasse contagion chez eux, non ?
Et le principal Etat chiite, l'Iran, est l'ennemi juré des USA.

Citation :
*regarde les minorités chiites dans ces pays et vise a quelle classe ils appartiennent
Si je prend l’Irak, (je ne sais pas si on peut parler de « minorité » chiite)les chiites ont pris le pouvoir avec le soutien des USA , résultat : les sunnites du régime Saddam Hussein, écartés du pouvoir, ont fourni les soutiens à « l’Etat islamique » à cheval  sur la Syrie et l’Irak,

Citation :
imagine que les deux état les plus "laïque" du MO on disparut ou presque
; je suppose que tu parles de la Syrie et de l’Irak.

Citation :
c'est fastoche de ne parler que des usa et du pétrole, on s'égare (on pourrait parler aussi d'un remake de la guerre du chameau et pourtant les usa n'y étaient pas intervenus  )
Et pourquoi, ici, y interviennent-ils aussi intensément ?

Citation :

je n'ai pas tout en main mais cette histoire du pétrole, c'est saoulant a force et cela ne correspond plus du tout aux réalités
Vraiment plus du tout ?

Citation :
les mobil des différent pays sont vraiment nombreux et pas seulement le pétrole
Evidemment ! Mais, à ton avis, qu’est-ce qui motive cette insistance des USA et de leurs alliés à intervenir comme ils le font au Moyen-Orient ?

Mais, attention ; on est HS.
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MessageSujet: Re: Le pape François   Mar 20 Jan 2015 - 21:38

spamoi a écrit:
Certains prétendent que le Yahvé de la Bible est egalement un dieu tribal (voire même l'association de 2 dieux locaux, quelqu'un avait posté un docu à ce sujet sur Méta l'année derniere).

Des élohims , donc les esprits sacrés , donc les ( dieux ) , premiers êtres nés de la création terrienne .
A cela s'ajoute les 7 esprits du septénaire secondaire à savoir : Lucifer et la suite ...........

Mais L'absolu dis toi bien qu'il ne peut s'exprimer autrement que par l'entremise de sespremiers nés .

Et si tu es logique dis toi bien aussi que s'il y a deux septénaires c'est que nous ne sommes pas sur notre première planète .
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MessageSujet: Re: Le pape François   Mar 20 Jan 2015 - 21:51

Que sont le premiers êtres nés de la création ? Où sont-ils ? sur Mars ?
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MessageSujet: Re: Le pape François   Mar 20 Jan 2015 - 21:56

J-P Mouvaux a écrit:

Evidemment ! Mais, à ton avis, qu’est-ce qui motive cette insistance des USA et de leurs alliés à intervenir comme ils le font au Moyen-Orient ?


Je pense que le surpuissant lobby juif americain y est pour beaucoup. Assurer la sécurité d'Israel en brisant et fragmentant toutes les puissances arabes locales, d'une part via intervention militaire et d'autre part en prenant partie pour les islamistes qui ne sont alors plus des ennemis de l'Amerique mais des rebelles epris de liberté et de démocratie....arf

Je ne dis pas qu'il s'agit de l'unique raison. Le contrôle du petrole et d'autres interets stratégiques entrent évidemment en compte mais il est amusant de constater que le chaos organisé par les USA au Moyen Orient cette derniere décénnie correspond aux recommandations du plan Yinon (du nom d'un homme politique Israelien).
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MessageSujet: Re: Le pape François   Mar 20 Jan 2015 - 22:17

spamoi a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

Evidemment ! Mais, à ton avis, qu’est-ce qui motive cette insistance des USA et de leurs alliés à intervenir comme ils le font au Moyen-Orient ?


Je pense que le surpuissant lobby juif americain y est pour beaucoup. Assurer la sécurité d'Israel en brisant et fragmentant toutes les puissances arabes locales, d'une part via intervention militaire et d'autre part en prenant partie pour les islamistes qui ne sont alors plus des ennemis de l'Amerique mais des rebelles epris de liberté et de démocratie....arf

Je ne dis pas qu'il s'agit de l'unique raison. Le contrôle du petrole et d'autres interets stratégiques entrent évidemment en compte mais il est amusant de constater que le chaos organisé par les USA au Moyen Orient cette derniere décénnie correspond aux recommandations du plan Yinon (du nom d'un homme politique Israelien).
Citation :
L'électorat juif américain détermine-t-il le sort de l'élection présidentielle américaine ? À regarder les positions pro-israéliennes des candidats, parfois même calquées sur les intérêts de l'État hébreu, la réponse paraît acquise.
http://www.lepoint.fr/dossiers/monde/election-presidentielle-americaine-2012/election-americaine-le-
Citation :
Selon l'institut Pierre Renouvin de l'université Panthéon-Sorbonne reprenant Camille MansourNote 1 « la communauté juive américaine doit une large partie de son poids politique à son art confirmé du lobbying. L'influence de ce lobby, démesurée par rapport à sa dimension réelle, tient beaucoup à un environnement idéologico-culturel favorable aux causes qu'il défend mais également à l'efficacité incomparable de ses organisations »5.
wikipedia
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MessageSujet: Re: Le pape François   Mar 20 Jan 2015 - 22:18

Mr le Modo J-P Mouvaux je constate que vous alimentez allègrement un hors sujet et passez outre sur les messages du troll Logan J


Ya t'il des messages concernant le sujet : 'Le  pape François' dans ce forum ?

Merci de bien vouloir m'indiquer les pages.
Ne relisez pas la page 4, je viens de le faire, en tête vous parlez du pétrole.
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MessageSujet: Re: Le pape François   Mer 21 Jan 2015 - 14:59



pourquoi est ce une surprise quand le pape dit que la liberté d'expression serait de se limiter à ne pas insulter les autres.

c'est preuve de morale que de s'imposer cette limite.

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MessageSujet: Re: Le pape François   Mer 21 Jan 2015 - 15:04

Très juste.
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MessageSujet: Re: Le pape François   Mer 21 Jan 2015 - 15:10

je trouve que le pape françois, applique la bible, mais les gens tentent de le destabiliser et le faire plier à leur convictions personnelles.

exemple quand il dit qu'il était mieux de ne pas utiliser les moyens de contraceptions, car la bible dit multiplier croissez si je me souviens.

aussi, il était contre l'avortement, la bible interdisant le meurtre.

il a aussi été contre l'homosexualité chose strictement interdite par la bible.

je trouve qu'entre lui est les musulmans il n'y a pas beaucoup de différence sauf que j'ai l'impression de les trouver dans une position délicate, on dirait presque que l'église est menacée par des gens qui veulent la faire tomber.

je souhaite qu'elle se reprenne et qu'elle puisse plus s'imposer face à ces menaces et ne pas craindre les oppresseurs.

je sais pas. qu'en pensez vous.
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MessageSujet: Re: Le pape François   Mer 21 Jan 2015 - 15:21

Je pense que ceux qui attaquent les religions le font parce que les adeptes des religions ont souvent commis des actes contraires aux principes mêmes de leur religion.

Cette trahison de l'idéal auquel on se réfère n'est pas le seul fait des religions ; au nom des idéaux républicains, par exemple, il s'est aussi commis bien des crimes, et des intolérances.

Ce n'est pas facile d'avoir toujours une conduite conforme à l'idéal auquel on se réfère.
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MessageSujet: Re: Le pape François   Mer 21 Jan 2015 - 16:15

J-P Mouvaux a écrit:
Je pense que ceux qui attaquent les religions le font parce que les adeptes des religions ont souvent commis des actes contraires aux principes mêmes de leur religion.

Cette trahison de l'idéal auquel on se réfère n'est pas le seul fait des religions ; au nom des idéaux républicains, par exemple, il s'est aussi commis bien des crimes, et des intolérances.

Ce n'est pas facile d'avoir toujours une conduite conforme à l'idéal auquel on se réfère.

quand dieu avait interdit l'arbre à adam il n'a pas donné la raison de cet interdiction.
adam a obéi sans poser de questions.
c'était une épreuve de la part de dieu.

celui que a planté le doute dans le coeur d'adam c'est iblis ou satan pour vous.
puis on connaît la suite.

satan a dû mentir pour convaincre adam, il a juré par dieu alors adam l'a cru qu'à ce moment.

c'est une épreuve.

si dieu nous interdit une chose on doit l'appliquer sans se poser de questions.

les juifs ont été maudit par jésus et david à cause de leur désobéissance permanent envers dieu, ils posaient trop de questions et se sont éloigné commençant par ne plus appliquer la loi du talion cela a causé leur perte.
Code:

Je pense que ceux qui attaquent les religions le font parce que les adeptes des religions ont souvent commis des actes contraires aux principes mêmes de leur religion.

ceux qui attaquent les religions, c'est par jalousie, haine, soif de pouvoir, et de liberté de faire ce qu'ils veulent.
bien entendu les adeptes de la religion ne font que donner de bonnes raisons aux ennemis de dieu par leur comportement inadéquat, par leur éloignement de l'obéissance, par leur frivolité.

mais cela n'est pas la raison de la haine des ennemis de dieu, ils haïssent dieu sans les adeptes.
c'est dans leur coeur, leur coeur est scellé.



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MessageSujet: Re: Le pape François   Mer 21 Jan 2015 - 16:45

Je pense que l'on ne doit pas insulter les gens, mais le blasphème concerne les religions qui ne sont que des idéologies subjective, on ne peux pas vexer une idée.
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MessageSujet: Re: Le pape François   Mer 21 Jan 2015 - 16:50



Code:
Je pense que l'on ne doit pas insulter les gens

vous insultez bien mahomed
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MessageSujet: Re: Le pape François   Mer 21 Jan 2015 - 17:32

On peut très bien respecter l'homme et condamner ses idées
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MessageSujet: Re: Le pape François   Mer 21 Jan 2015 - 17:39

manou a écrit:


Code:
Je pense que l'on ne doit pas insulter les gens

vous insultez bien mahomed

Dire la vérité sur cet être qu'était "Mahomet" n'est en rien une insulte.

C'est vous qui le déifiez et avez fait d'un illettré un "dieu".
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MessageSujet: Re: Le pape François   Mer 21 Jan 2015 - 17:41

En général on ne condamne pas les idées de quelqu'un , il les change d'ailleurs souvent au cours d'une vie , les idées évoluent on classe les bonnes on jette les mauvaises . 30 ans de catholicisme par exemple et 30 ans d'athéisme lol!
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manou
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MessageSujet: Re: Le pape François   Mer 21 Jan 2015 - 17:43

Attila a écrit:
On peut très bien respecter l'homme et condamner ses idées

oui c'est ce que pense un sage et c'est pas ta citation.
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MessageSujet: Re: Le pape François   Mer 21 Jan 2015 - 17:44

Arlitto a écrit:
manou a écrit:


Code:
Je pense que l'on ne doit pas insulter les gens

vous insultez bien mahomed

Dire la vérité sur cet être qu'était "Mahomet" n'est en rien une insulte.

C'est vous qui le déifiez et avez fait d'un illettré un "dieu".

mahomet je connais pas.

c'est vous qui le comprenez ainsi.......sagesse quand tu nous quitte.......
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MessageSujet: Re: Le pape François   Mer 21 Jan 2015 - 17:45

c'est plein de sagesse tout ça..... seriez vous en train de vous reconvertir ......?
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MessageSujet: Re: Le pape François   Mer 21 Jan 2015 - 18:02

manou a écrit:
Arlitto a écrit:
manou a écrit:


Code:
Je pense que l'on ne doit pas insulter les gens

vous insultez bien mahomed

Dire la vérité sur cet être qu'était "Mahomet" n'est en rien une insulte.

C'est vous qui le déifiez et avez fait d'un illettré un "dieu".

mahomet je connais pas.

c'est vous qui le comprenez ainsi.......sagesse quand tu nous quitte.......

Je sais que c'est "Muhammad", mais cela aussi prête à caution.

"Mahometus" est l'expression latine qui a donné "Mahomet", et c'est la bonne expression en Français.


.
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MessageSujet: Re: Le pape François   Jeu 22 Jan 2015 - 0:16

manou a écrit:
« L’Heure [annonçant la fin du monde] ne viendra, qu’après que l’Euphrate [fleuve qui traverse la Turquie, la Syrie et l’Irak] laissera apparaître une montagne d’or, pour laquelle ils [les gens] vont entre-tuer. Sur chaque 100 [personnes], 99 seront tués. Chaque homme d’entre eux dira : « Il se peut que se soit moi qui serait sauvé, qui réussirait » ».

Et dans une version, ce qui signifie : « De l’Euphrate apparaîtra un trésor d’or, celui [d’entre vous] qui est présent, alors qu’il n’en prenne rien » . Rapporté par Al-Boukhariyy et Mouslim.


Manou,
est ce que tu t'imagines qu'on prévoit une vingtaine de fin du monde par siècle (toute sectes confondues)
pourquoi voudrais tu que ce soit celle là la bonne

Tu devrais t'informer, ce mythe de fin du monde remonte aux polythéiste, c'est d'ailleurs le seul mythe gaulois qui nous soit parvenu à ce jour ..... et on en rigole beaucoup
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MessageSujet: Re: Le pape François   Jeu 22 Jan 2015 - 7:55

J'aime bien François , il est sympa . Par contre j'aime pas les petits plaisantins , du style ringards qui croient tout savoir sur tout
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MessageSujet: Re: Le pape François   Jeu 22 Jan 2015 - 8:59

Loganj a écrit:
J'aime bien François , il est sympa . Par contre j'aime pas les petits plaisantins , du style ringards qui croient tout savoir sur tout


Very Happy Il y a ceux qui s'informent et ceux qui ne savent  pas de quoi ils parlent, qui ne disent rien ou qui s'incrustent dans des conversations pour faire l'étalage de leur ignorance. Razz
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MessageSujet: Re: Le pape François   Jeu 22 Jan 2015 - 12:24

J'aime bien le Pape François . C'est tout ./
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MessageSujet: Re: Le pape François   Jeu 22 Jan 2015 - 14:06

Loganj a écrit:
J'aime bien le Pape François . C'est tout ./

Ca tombe bien il a été élu pour ça; emporter la sympathie
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MessageSujet: Re: Le pape François   Jeu 22 Jan 2015 - 14:24

on va se mettre au niveau : moi j'aime bien les "16 soupapes"
ça c'est de l'info !
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MessageSujet: Re: Le pape François   Jeu 22 Jan 2015 - 17:45

Moi, j'aimais bien Jean-Paul II
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MessageSujet: Re: Le pape François   Jeu 22 Jan 2015 - 17:54

Quand on sait ce que la foule est capable d'aimer...
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MessageSujet: Re: Le pape François   Jeu 22 Jan 2015 - 18:48

florence_yvonne a écrit:
Moi, j'aimais bien Jean-Paul II

C'est vrai qu'il était plutôt "blanc" que "rouge". Et, dans sa papamobile, il passait bien à la télé.

Razz
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MessageSujet: Re: Le pape François   Jeu 22 Jan 2015 - 19:14

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, j'aimais bien Jean-Paul II

C'est vrai qu'il était plutôt "blanc" que "rouge". Et, dans sa papamobile, il passait bien à la télé.

Razz

Dommage qu'il n'ait pas eu pour les Péons Sud Américain le même intérêt que pour les métallos de Gdansk...il est vrai qu'Oncle Sam veillait au grain ( le sien of corse ) Razz
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MessageSujet: Re: Le pape François   Jeu 22 Jan 2015 - 19:23

Oui, de ce côté-là, on peut noter la différence avec le François actuel ; encore que celui-ci ne soit pas tellement disposé à soutenir leurs luttes à ces peones.
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MessageSujet: Re: Le pape François   Jeu 22 Jan 2015 - 20:24

Il y a longtemps que la "théologie de de la libération" est passé à la trappe pour ne pas convenir à la pensée libérale capitaliste auquel les papes adhèrent .

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MessageSujet: Re: Le pape François   Sam 24 Jan 2015 - 1:46

Attila a écrit:
Il y a longtemps que la "théologie de de la libération" est passé à la trappe pour ne pas convenir à la pensée libérale capitaliste auquel les papes adhèrent .


nous somme arrivé a l'heure de l'agonie du Vatican, le décalage avec les fidèles  est devenu trop grand en occident et il ne reste du christianisme que les syncrétismes exotiques

Citation :
56% des Français se déclarent catholiques
...
En 1986, 8 Français sur 10 se disaient encore catholiques, et parallèlement, les personnes sans religion ont doublé durant la même période (de 15,5% à 32%).

1 million de pratiquant en moins en 10 ans (25 % de moins !)
Source

Avec un pape qui accuse certains de se reproduire comme des lapin, et d'un autre coté condamne les moyen contraceptifs , les fidèles ne savent plus a quel seinsaint  se vouer  
Ce n'est qu'un détail, mais même ceux qui se disent catholiques ne croient plus aux préceptes catholiques,  je sais bien  que plein de catholiques ne sont que chrétiens, et même parfois bien plus proche du protestantisme que du Vatican

Ceci dit, je suis athée grâce à Dieu et au Vatican
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MessageSujet: Re: Le pape François   Sam 24 Jan 2015 - 11:41

La France est un cas assez particulier en matière de religion ; "l'agonie" du vatican risque de durer encore pas mal de temps à l'échelle mondiale.

Alors que François s'est montré plutôt "progressif" par rapport à ses prédécesseurs sur le plan socio-politique il est resté aussi conservateur qu'eux sur la question de la démographie (je ne sais pas ce qu'ils ont dans la tête à ce sujet)
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MessageSujet: Re: Le pape François   Sam 24 Jan 2015 - 17:38

Le catholicisme ne se porte pas réellement mal. On a l 'impression qu'il agonise car c'est le cas en Europe et en Amérique du Nord. Mais je crois qu'il se porte très bien en Afrique et Amérique du Sud.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le pape François   Sam 24 Jan 2015 - 18:20

je crois que le christianisme évangélique prend plus d'essor que le christianisme romain.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le pape François   Sam 24 Jan 2015 - 20:14

C'est vrai, qu'au Brésil notamment, les mouvements évangéliques ont bien mordu sur la clientèle de l'église catholique (à cause, je pense, de l'abandon de la théologie de la libération) ; aux Philippines, le passage de François a rassemblé des foules ; il ira sans doute un de ces jours faire un petit tour dans son pays d'origine.

L'ECR, qu'on s'en réjouisse ou qu'on s'en désole, est loin d'être morte.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le pape François   Ven 5 Juin 2015 - 16:04

Il n'y va pas de main morte, le François.

Mais il s'attaque à un gros morceau.



Je lui souhaite sincèrement bon courage.



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MessageSujet: Re: Le pape François   

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Le pape François
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