Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Premiers pas

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Youssoupov
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MessageSujet: Premiers pas   Ven 16 Jan 2015 - 21:40

Bonsoir à tous,

Voilà je me lance.
Comme vous avez pu le lire (ou non) dans mon post de présentation (que je vous invite à lire si ce n'est pas encore fait, car je ne reviendrai pas dessus), ma foi se porte vers le Christianisme Orthodoxe "russe".
En tant que néophyte, des tas de questions se posent à moi.

Tout d'abord, que dois-je faire ? Dois-je être baptisé selon la tradition orthodoxe ? Est-ce que le baptême Catholique est reconnu comme baptême "chrétien" ?

Comment me familiariser à toutes ces notions nouvelles, ce vocabulaire, cette esthétique, cette philosophie ?
Dois-je contacter l'Eglise la plus proche de chez moi afin d'en discuter avec eux ?

Comment s'adresse-t-on au prêtre ? Mon père ? Y'a-t-il une attitude à adopter en particulier (baise-main, ou autre) ?

Je suis donc à la recherche d'informations pratiques sur le culte afin de ne pas cometre d'impaires vis-à-vis de ma foi.

Merci par avance,
Que Dieu vous garde.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Premiers pas   Sam 17 Jan 2015 - 3:26

J'ai l'impression que tu donnes de l’importance aux rituels et apparences.

mais je suis curieux
pourrais tu me dire ce qu'il y aurait vraiment d'important dans les différences entre un baptême catholique , protestant ou orthodoxe ?
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MessageSujet: Re: Premiers pas   Sam 17 Jan 2015 - 10:19

Bonjour Youssoupov,

Il n'y a pas de chrétiens orthodoxes sur le forum en ce moment.
J'ai trouvé un lien qui peut-être pourra t'aider, c'est à propos des églises orthodoxes russes en France.

http://www.egliserusse.eu/Paroisses-et-communautes-en-France_r23.html

J'ai une question : qui est Jésus pour toi ?
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Youssoupov
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MessageSujet: Re: Premiers pas   Sam 17 Jan 2015 - 14:55

Cré20diou a écrit:
J'ai l'impression que tu donnes de l’importance aux rituels et apparences.

mais je suis curieux
pourrais tu me dire ce qu'il y aurait vraiment d'important dans les différences entre un baptême catholique , protestant ou orthodoxe ?

L'importance est surtout de ne pas tomber dans le Blasphème ou voir l'hérésie comportementale.
Ce qu'il y a "d'important", c'est ce qu'est le baptême en soi. Il s'agit alors d'une renaissance par les eaux, renaissance par rapport à une vie de pêcheur antérieure, pleine de vices.
Ce qui m'interpelle, c'est que chez les Catholiques, le "baptême" consiste en un simple versement d'eau sur le front, tandis qu'à l'accoutumée, chez les réformés et orthodoxes, il s'agit d'une immersion totale, scellant ta foi à l'idée de renaissance.

De plus, je ne voudrais pas me faire interdire l'accès à l'église près de chez moi parce que je ne suis pas baptisé dans la tradition orthodoxe. Cela m'inquiète dans la mesure où il m'a semblé comprendre, par exemple, qu'un catholique ne pouvait pas venir se recueillir dans une église orthodoxe (alors que l'inverse est possible).

Juliah a écrit:


J'ai une question : qui est Jésus pour toi ?

Quelle drôle de chose que l'impression de passer un test. M'enfin, qu'importe, je répondrais selon mon coeur.
Jésus est notre sauveur. C'est le Messie, fils de Dieu "incarné", qui s'est sacrifié afin de sauver l'Homme de tous ses pêchers et lui montrer la voie.

Merci également pour ton lien, mais je compte contacter le prêtre de la paroisse près de chez moi afin d'en discuter avec lui.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Premiers pas   Sam 17 Jan 2015 - 15:00

Les orthodoxes sont trinitaires.

Donc c'est compliqué.
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MessageSujet: Re: Premiers pas   Sam 17 Jan 2015 - 15:19

Youssoupov a écrit:

Quelle drôle de chose que l'impression de passer un test. M'enfin, qu'importe, je répondrais selon mon coeur.
Jésus est notre sauveur. C'est le Messie, fils de Dieu "incarné", qui s'est sacrifié afin de sauver l'Homme de tous ses pêchers et lui montrer la voie.

Merci également pour ton lien, mais je compte contacter le prêtre de la paroisse près de chez moi afin d'en discuter avec lui.

Selon ton coeur ?
N'importe quel croyant de n'importe quelle confession chrétienne est capable de répondre ce que tu as répondu..
C'est juste qu'entrer en religion n'est pas forcément-à mon sens- le meilleur moyen de découvrir Jésus et son message.
C'est lourd de rites et de dogmes et c'est aussi un lavage de cerveau..
Mais en fait, tu as l'air bien déterminé à entrer en religion, tu n'as pas besoin de notre sentiment à ce sujet.
Ici sur le forum il y a quelques anciens sujets sur Jésus que tu devrais lire, nous avons bien étoffé la "problématique" quelque aient été nos croyances.
Voilà :)

J'espère que tu ne prendras pas mal ces réflexions, tu m'as interpellée voilà tout.
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MessageSujet: Re: Premiers pas   Sam 17 Jan 2015 - 15:21

Youssopov a écrit:
... mais je compte contacter le prêtre de la paroisse près de chez moi afin d'en discuter avec lui.

Tiens nous au courant, il serait intéressant de mieux comprendre avec un témoin direct.
Nos explications ne seraient pas autre chose que ce que tu peux trouver sur le net.

Lors d'une conférence sur l'Egypte, un  conférencier a évoqué le comportement des prêtres de certaines églises orthodoxes orientales. il les décrivait comme des personnes peu recommandables.
Il y a plusieurs orthodoxies suivant les régions.

Citation :
Cela m'inquiète dans la mesure où il m'a semblé comprendre, par exemple, qu'un catholique ne pouvait pas venir se recueillir dans une église orthodoxe (alors que l'inverse est possible).
Les Eglises catholique sont ouvertes à tous sans distinction.
Qu'en est t'il des autre maisons de prières ?
Sujet intéressant...
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: Premiers pas   Sam 17 Jan 2015 - 17:38

Salut, bienvenue à toi.
Il y avait ici Totocapt qui était orthodoxe. Quelqu'un de super!
http://www.forum-religions.org/t1377-totocap
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MessageSujet: Re: Premiers pas   Sam 17 Jan 2015 - 19:03

Agnostyxxx a écrit:
Salut, bienvenue à toi.
Il y avait ici Totocapt qui était orthodoxe. Quelqu'un de super!
http://www.forum-religions.org/t1377-totocap

J'avoue ne pas avoir participé à ces échanges car je n'arrive pas à apprécier une avalanche d'informations que je pourrais aussi bien lire sur le net.

Very Happy Un échange constructif, se digère mieux à petites doses.
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MessageSujet: Re: Premiers pas   Dim 18 Jan 2015 - 10:34

Youssoupov a écrit:

Ce qui m'interpelle, c'est que chez les Catholiques, le "baptême" consiste en un simple versement d'eau sur le front, tandis qu'à l'accoutumée, chez les réformés et orthodoxes, il s'agit d'une immersion totale, scellant ta foi à l'idée de renaissance.
Il peut arriver qu'on baptise par immersion dans certaines paroisses catholiques.
Dans notre paroisse protestante, il n'y a pas immersion, mais on ne baptise pas non plus avec trois gouttes d'eau. C'est dans la branche évangélique qu'on baptise (et rebaptise !) par immersion. En effet, cette branche ne reconnait pas le baptême des enfants.


Youssoupov a écrit:
De plus, je ne voudrais pas me faire interdire l'accès à l'église près de chez moi parce que je ne suis pas baptisé dans la tradition orthodoxe. Cela m'inquiète dans la mesure où il m'a semblé comprendre, par exemple, qu'un catholique ne pouvait pas venir se recueillir dans une église orthodoxe (alors que l'inverse est possible).
Lorsque j'étais encore catholique, j'ai assisté à une liturgie orthodoxe dans une chapelle catholiques qui avait été prêtée pour l'occasion par des nonnes.

Les différences fondamentales entre le catholicisme et l'orthodoxie sont le pape et le filioque.
Pour les orthodoxes, le pape est un patriarche parmi les autres, avec une primauté d'honneur mais rien d'autre.
Les orthodoxes rejettent l'ajout tardif, dû à Charlemagne du filioque au Credo, parce qu'on ne modifie pas comme ça, un texte approuvé par un concile œcuménique.
Filioque signifie en latin "et du Fils". Le texte occidental modifié dit "Il [le Saint Esprit] procède du Père et du Fils" tandis que le texte original, gardé en orient et, par la suite, par l'orthodoxie dit que le Saint Esprit procède du Père.
Au point de départ, cet ajout est né en Espagne en réaction contre l'arianisme, l'Espagne étant occupée par les Wisigoths qui étaient ariens.
Charlemagne avait trouvé ça bien et l'avait imposé partout dans son Empire.
Là-dessus se greffe le problème qu'il s'était fait nommé empereur d'occident, face à Byzance, empire d'orient.


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Loganj
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MessageSujet: Re: Premiers pas   Ven 23 Jan 2015 - 21:38

Qui a dit : Dès que tu as compris le temple n'est plus nécessaire . ?
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Premiers pas   Sam 24 Jan 2015 - 4:01

Youssoupov a écrit:
Cré20diou a écrit:
J'ai l'impression que tu donnes de l’importance aux rituels et apparences.

mais je suis curieux
pourrais tu me dire ce qu'il y aurait vraiment d'important dans les différences entre un baptême catholique , protestant ou orthodoxe ?

L'importance est surtout de ne pas tomber dans le Blasphème ou voir l'hérésie comportementale.
Ce qu'il y a "d'important", c'est ce qu'est le baptême en soi. Il s'agit alors d'une renaissance par les eaux, renaissance par rapport à une vie de pêcheur antérieure, pleine de vices.
Ce qui m'interpelle, c'est que chez les Catholiques, le "baptême" consiste en un simple versement d'eau sur le front, tandis qu'à l'accoutumée, chez les réformés et orthodoxes, il s'agit d'une immersion totale, scellant ta foi à l'idée de renaissance.

De plus, je ne voudrais pas me faire interdire l'accès à l'église près de chez moi parce que je ne suis pas baptisé dans la tradition orthodoxe. Cela m'inquiète dans la mesure où il m'a semblé comprendre, par exemple, qu'un catholique ne pouvait pas venir se recueillir dans une église orthodoxe (alors que l'inverse est possible).

Je suis étonné de tels propos au XXi eme siècle
le baptême est un symbole, si tu blasphèmes ce n'est certainement pas contre Dieu, mais envers une mouvance religieuse chrétienne particuliére ou une autre qui soit intolérante
Tu sais, je vous lis avec stupéfaction, bien que athée, je m'imagine mal étant croyant demander de telle choses , surtout vouloir appartenir a une communauté supposée aussi intransigeante (oui renseigne toi bien sur place)

En tant que citoyen respectueux des droits humains chacun fait comme il veut, mais je trouve déjà plus normal de faire cela en adulte que de le faire sur des enfants non consentants
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manou
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MessageSujet: Re: Premiers pas   Dim 25 Jan 2015 - 0:25

orthodoxe, protestant, catholique, témoin de jéhovah, c'est tous la même religion, c'est chrétiens non ?
vous suivez tous la bible et jésus non ?

donc pourquoi faire une sorte de reconnaissance de conversion dans la même religion ?

si tu devenais musulmans, là on peut dire que tu as changé quelque chose à ta vie, mais de catholique à orthodoxe c'est pareil, il y a que les rites qui changent.

( entre parenthèse, en islam il suffit de prendre une douche et de reconnaître mohamed comme messager et c'est tout pas compliqué de s'y reconvertir ).

je me souviens dans la bible, quand il y avait des reconvertis, ils allaient dans le fleuve, ils plongeaient la tête sous l'eau il me semble qu'ils devaient reconnaître jésus comme messager et puis voila tout
ce qui compte c'est l'intention.

ensuite viennent les rites.
mais de chrétien à chrétien reconnaître deux fois jésus quel intérêts ?
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Premiers pas   Dim 25 Jan 2015 - 1:04

Mamou devient tout de suite raisonnable quand elle parle des autres religions que l'islam
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manou
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MessageSujet: Re: Premiers pas   Dim 25 Jan 2015 - 8:49

t'es tout de même prévisible, je savais que tu serait le premier à me répondre.
je respecte les autres croyances.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Premiers pas   Dim 25 Jan 2015 - 16:03

manou a écrit:
orthodoxe, protestant, catholique, témoin de jéhovah, c'est tous la même religion, c'est chrétiens non ?
vous suivez tous la bible et jésus non ?

donc pourquoi faire une sorte de reconnaissance de conversion dans la même religion ?
La même religion mais pas les mêmes confessions et quand tu parles des témoins de jéhovah, le fait qu'ils soient réellement chrétiens ne fait pas l'unanimité.
Certaines de ces confessions sont très fermées sur elles-mêmes, certaines ne reconnaissent pas les autres comme vraiment chrétiens, mais voient en eux des hérétiques, des dévoyés, des idolâtres.
Regarde ce qui se passe entres les sunnites et les chiites et multiplie ça par trente ou cinquante.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Premiers pas   Dim 25 Jan 2015 - 19:21

lhirondelle a écrit:
manou a écrit:
orthodoxe, protestant, catholique, témoin de jéhovah, c'est tous la même religion, c'est chrétiens non ?
vous suivez tous la bible et jésus non ?

donc pourquoi faire une sorte de reconnaissance de conversion dans la même religion ?
La même religion mais pas les mêmes confessions et quand tu parles des témoins de jéhovah, le fait qu'ils soient réellement chrétiens ne fait pas l'unanimité.
Certaines de ces confessions sont très fermées sur elles-mêmes, certaines ne reconnaissent pas les autres comme vraiment chrétiens, mais voient en eux des hérétiques, des dévoyés, des idolâtres.
Regarde ce qui se passe entres les sunnites et les chiites et multiplie ça par trente ou cinquante.
Chère hirondelle,
pourquoi les TJ ne seraient pas chrétien ? Je ne comprends pas.
les mormons d'accord on peut les mettre a part de la mouvance chrétienne, mais les chrétiens protestants fondamentalistes, parfois au comportement sectaire, n'en restent pas moins chrétiens à mon avis
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manou
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MessageSujet: Re: Premiers pas   Lun 26 Jan 2015 - 9:19

lhirondelle a écrit:
manou a écrit:
orthodoxe, protestant, catholique, témoin de jéhovah, c'est tous la même religion, c'est chrétiens non ?
vous suivez tous la bible et jésus non ?

donc pourquoi faire une sorte de reconnaissance de conversion dans la même religion ?
La même religion mais pas les mêmes confessions et quand tu parles des témoins de jéhovah, le fait qu'ils soient réellement chrétiens ne fait pas l'unanimité.
Certaines de ces confessions sont très fermées sur elles-mêmes, certaines ne reconnaissent pas les autres comme vraiment chrétiens, mais voient en eux des hérétiques, des dévoyés, des idolâtres.
Regarde ce qui se passe entres les sunnites et les chiites et multiplie ça par trente ou cinquante.

oui tout a fait c'est ce qui se passe dans toutes les religions.
je comprends mieux merci.
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Redwan
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MessageSujet: Re: Premiers pas   Lun 26 Jan 2015 - 14:25

Si dieu avait voulu, les gens auront tous la meme religion, meme école, meme approche, non, mais la divergence est une richesse, regarder une meme vérité d'angles de vue différents
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Premiers pas   Lun 26 Jan 2015 - 16:53

De toute façon, les religions ne sont pas nécessaire pour croire en Dieu.
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manou
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MessageSujet: Re: Premiers pas   Lun 26 Jan 2015 - 18:54

florence_yvonne a écrit:
De toute façon, les religions ne sont pas nécessaire pour croire en Dieu.

mais dieu demande des preuves que tu crois en lui.

et le seul lien entre lui et sa créature c'est la prière.

comment prier ?




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Arlitto
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MessageSujet: Re: Premiers pas   Lun 26 Jan 2015 - 18:57

Paroles de Jésus :


Jean 4
…23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Premiers pas   Lun 26 Jan 2015 - 19:07



ma période d’effets hormonaux intenses
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manou
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MessageSujet: Re: Premiers pas   Lun 26 Jan 2015 - 19:26

Arlitto a écrit:
Paroles de Jésus :


Jean 4
…23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

ils parle du futur, les juifs priaient dieu avec leur corps et il dit qu'il y aura des vraies adorateur qui adoreront dieu en esprit et vérité, cela veut dire que les juifs ne priaient pas ainsi, ils priaient mais pas en esprit avec intention et il dit que bientôt les gens prieront sincèrement avec esprit.

dieu est esprit et il veut qu'on l'adore avec esprit, concentration, amour ect....

en arabe on appelle cela khouchou. avec méditation.

ensuite partout dans la bible on voit comment jésus prie dieu.....donc il se prosterne, se met a genoux, se lève, s'incline comme les musulmans.

donc il ne suffit pas de croire, mais on doit prier c'est la preuve de notre amour pour dieu.
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manou
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MessageSujet: Re: Premiers pas   Lun 26 Jan 2015 - 19:27

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