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 Reprise questions aux musulmans

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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyLun 19 Jan 2015 - 17:14

Arlitto a écrit:
Trouvez-vous normal que les musulmans prient 5 fois par jour dans la direction d'un cube 'Kaaba" qui contient en son sein une pierre noire qui remonte à un culte idolâtrique préislamique et qui était adorée par des païens arabes de la péninsule arabique avant l'émergence de l'islam ???

N'est-ce pas une idolâtrie ???

Présenté de cette manière ça n’a effectivement aucun sens. Sauf que la prière en soi n’est pas simplement une succession de gestes, le terme en arabe ‘salat’, qui vient du verbe ‘wassala’,  se traduit plus judicieusement par relier ou encore connecter (1). La Kaaba a été construite par le prophète Ibrahim, puis au fil du temps, lorsque la notion d’unicité s’était perdue, elle fût entourée d’idoles jusqu’à l’arrivé du prophète de l’islam qui lui a restauré sa fonction première à savoir un lieu de rassemblement pour les musulmans. Prier en direction de la Kaaba ne signifie en aucun cas prier sur une pierre. La prière en islam, revêt un caractère particulièrement ésotérique, elle permet de se ressourcer et d’entrer en connexion avec Dieu, et comme les ablutions, se tourner vers la kaaba permet de se préparer à cette connexion. La prière est pratiquée à différents degrés, elle va de la simple succession de gestes sans intérêt pour certains à la véritable connexion spirituelle pour d’autres.
(1) Je laisse la parole à Brahim s’il veut s’exprimer et apporter plus de clarté :).
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyLun 19 Jan 2015 - 21:15

kawthar Alya-sin a écrit:
La Kaaba a été construite par le prophète Ibrahim?



chez nous la tradition dit que les châteaux sont construit pas la fée mélusine Reprise questions aux musulmans - Page 2 307888
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyLun 19 Jan 2015 - 22:21

C'est ça, rigole !

ça évite de se poser des questions.
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 2:22

Cré20diou a écrit:
chez nous la tradition dit que les châteaux sont construit pas la fée mélusine

bien sûr c'est connu, les pyramides aussi ont été construites par Numérobis...
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 5:15

kawthar Alya-sin a écrit:
Arlitto a écrit:
Trouvez-vous normal que les musulmans prient 5 fois par jour dans la direction d'un cube 'Kaaba" qui contient en son sein une pierre noire qui remonte à un culte idolâtrique préislamique et qui était adorée par des païens arabes de la péninsule arabique avant l'émergence de l'islam ???

N'est-ce pas une idolâtrie ???

Présenté de cette manière ça n’a effectivement aucun sens. Sauf que la prière en soi n’est pas simplement une succession de gestes, le terme en arabe ‘salat’, qui vient du verbe ‘wassala’,  se traduit plus judicieusement par relier ou encore connecter (1). La Kaaba a été construite par le prophète Ibrahim, puis au fil du temps, lorsque la notion d’unicité s’était perdue, elle fût entourée d’idoles jusqu’à l’arrivé du prophète de l’islam qui lui a restauré sa fonction première à savoir un lieu de rassemblement pour les musulmans. Prier en direction de la Kaaba ne signifie en aucun cas prier sur une pierre. La prière en islam, revêt un caractère particulièrement ésotérique, elle permet de se ressourcer et d’entrer en connexion avec Dieu, et comme les ablutions, se tourner vers la kaaba permet de se préparer à cette connexion. La prière est pratiquée à différents degrés, elle va de la simple succession de gestes sans intérêt pour certains à la véritable connexion spirituelle pour d’autres.
(1) Je laisse la parole à Brahim s’il veut s’exprimer et apporter plus de clarté :).

Abraham n'a jamais mis les pieds en Arabie Saoudite.... La pierre noire et le fait de prier vers un cube... C'est de l'idolâtrie pure et simple qui ne veut pas dire son nom. La "circumambulation" était déjà en vigueur avant l'islam, c'est un rituel préislamique reprit par "Mahomet"....


Vous priez cinq fois pas jour vers "le seigneur de la Kaaba" qui est un faux dieu, une idole, le Ilâh ou akbar, la divinité la plus grande du panthéon préislamique.


Allâh ou akbar contrairement à l'idée reçue ne veut pas dire : Dieu est grand, mais, "Allâh EST LE  plus grand. Plus grand que, qui ???


.
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 9:11

Arlitto a écrit:
Abraham n'a jamais mis les pieds en Arabie Saoudite.... La pierre noire et le fait de prier vers un cube... C'est de l'idolâtrie pure et simple qui ne veut pas dire son nom. La "circumambulation" était déjà en vigueur avant l'islam, c'est un rituel préislamique reprit par "Mahomet"....

Les mouvements faits autour de la Kaaba se font vers la gauche dans le sens contraire des aiguilles d’une montre. Ce mouvement rappelle celui des électrons autour d’un noyau, de la lune autour de la terre, de la planète autour du soleil…etc il est aussi reproduit lors des séances de Dhikr (évocations de Dieu) dans certaines confréries soufies. Un mouvement qui est en réalité universel, rappelant que la création émane d’un seul créateur. Concernant la Kaaba, elle est un lieu de rassemblement pour les musulmans, ou le souvenir du Dieu Unique est présent, souvenir entre autres symbolisé par ces circumambulations, dans le sens profond de la connaissance réelle de Dieu, rappelant ainsi le créateur unique dont l’empreinte n’a négligé aucun atome de la création.

Le prophète Mohamed n'a pas inventé le tawaf (circumambulation), comme je l'ai précisé le prophète Ibrahim après la construction de la Kaaba, a appelé au rassemblement et les rites du hadj effectués par les musulmans sont les mêmes que ceux effectués par Ibrahim, le message des prophètes a de tout temps été le même l'appel au Dieu Unique.

Arlitto a écrit:
Vous priez cinq fois pas jour vers "le seigneur de la Kaaba" qui est un faux dieu, une idole, le Ilâh ou akbar, la divinité la plus grande du panthéon préislamique.

La prière/connexion dans son véritable sens en islam,  est à différents degrés, d’abord celle du corps par les gestes, puis du celle du ‘moi’ par l’humilité et l’apprivoisement de l’égo, puis celle du cœur par la présence, puis celle du secret par les entretiens intimes, puis celle de l’âme par le dévoilement, d’autres degrés sont encore associés par la suite à l’extinction absolue (al fana’ al motlaq), symbolisant la véritable certitude, et il y  a bien sûr encore plus haut. Si chaque personne qui priait se rendait compte de la signification réelle, et de la connexion spirituelle que la prière peut offrir, elle ne s’arrêtera plus jamais de prier.

Arlitto a écrit:
Allâh ou akbar contrairement à l'idée reçue ne veut pas dire : Dieu est grand, mais, "Allâh EST LE  plus grand. Plus grand que, qui ???

Encore une fois ta façon de traduire m’étonne, puisque tu maitrises l’arabe, tu comprendras que rajouter seulement deux lettres alif et lam, au mot Akbar (grand) en change la signification.
Al Akbar= Le plus grand
Akbar= plus grand
Donc la traduction exacte de Allah Akbar est plutôt Allah est plus grand et non pas est Le plus grand. Maintenant cela change aussi la compréhension même, car Le plus grand, limite est défini le champ et on penserait à une simple supériorité liée aux autres divinités connues du temps préislamique, sauf que Allah est plus grand signifie qu’il est plus grand que tout ce que tu peux imaginer car il dépasse justement  l’imagination de l’être humain, aucune intelligence ne le conçoit pour le décrire, on ne le circoncit pas, on ne le limite pas, sinon ce n’est simplement pas à Lui que tu t’adresses mais à une création limitée dans l’espace et le temps, que tu prends pour un Dieu. Dieu est infini, éternel, immuable, transcendant, il est donc effectivement plus grand…
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 11:45

J'apprends beaucoup, kawthar Alya-sin, avec les explications que vous donnez sur votre religion.

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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 11:59

je voulais ajouter que dieu est plus grand que..... car l'homme a tendance a se laisser tenter par la vie et ce qu'elle contient, si la tentation s'approche trop il suffit de se rappeler que dieu est plus grand que la tentation donc allahou akbar, dieu est plus grand que....

tout ce qui pourrait nous faire peur ou nous nuire ou nous attirer dieu est plus grand que tout cela.
on en revient à l'unicité et on évite le polythéisme.
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 12:04

D majuscule ... Reprise questions aux musulmans - Page 2 307888
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 12:08

ça dépend de quel dieu on parle ...
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Loganj
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 12:12

Alors qui ou quoi appèle t-on Allah ...
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manou
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 12:22

jayrâm a écrit:
ça dépend de quel dieu on parle ...

de celui qui t'a créé, qui t'a fait grandir, qui te rendra os puis poussière et qui te ressuscitera depuis cette poussière et qui t'interrogera de ce que tu faisais sur terre.
on parle de celui qui a créé la terre, les cieux, l'eau, les animaux la nature, l'homme.

on parle de celui que tu supplie quand tu ne trouve rien pour apaiser ta douleur.

on parle de celui qui continue de te donner une chance et du temps alors que tu ne cesse de l'insulter lui qui t'a donné une bouche, un nez, des yeux des oreille qui t'as permis de marcher, travailler, manger, et qui continue d'avoir de la compassion pour toi malgré ton arrogance et ta méchanceté.

on parle d'allah qui se prononce toujours allah quand on le lis à l'envers.

on parle de celui qui porte les plus beaux noms, des noms que personne ne sait parfaitement honorer, existe t il des gens qui puissent appliquer tout ces noms en même temps ?

le doux, le sage, le grand, le fort, le clairvoyant, le bon, le miséricordieux, le premier, le dernier, la paix, le généreux........
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 12:39

Non désolé c'est lui qui m'insulte dans ton livre, moi je l'ignore complètement et il n'est pas mon créateur. Very Happy
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 12:46

Loganj a écrit:
Alors qui ou quoi appèle t-on Allah ...

tu sais bien que ceux qui ont créé ces corps physiques, annunakis, elohims ou archontes, appelle-les comme tu veux, ne sont pas Dieu. Ce sont des êtres humanoïdes, plutôt comme nous, bien plus avancés et ne sommes-nous pas sur le point de répéter ce qu'ils ont fait ?

désolé pour le hors sujet. Reprise questions aux musulmans - Page 2 Xrougi3
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 13:19

jayrâm a écrit:
Non désolé c'est lui qui m'insulte dans ton livre, moi je l'ignore complètement et il n'est pas mon créateur. Very Happy

le coran c'est la parole d'allah.

si tu déteste allah, ne t'attends pas à ce qu'il t'aime.

allah n'aime que les pieux, les sincères, les droits, les justes, les bons, les justes, les combattants, les persévérants, les prieurs, jeûneurs, les donneurs d'aumônes..........

si tu ne te trouve pas dans la liste, il faudrait voir ce qui cloche chez toi.

serais tu dans la liste qu'il déteste, comme les débauchés, les fornicateurs, les pêcheurs, les injustes, les infidèles, les lâches, les voleurs, les méchants, les rancuniers......?

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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 14:18

Loganj a écrit:
Alors qui ou quoi appèle t-on Allah ...

Le Ilâh "divinité ou dieu" de son nom propre "Allâh", n'est autre que le seigneur de la Kaaba "du cube" préislamique qui contient encore un vestige que "Mahomet" a gardé dans son culte, la pierre noire que les pèlerins vénèrent encore en l'embrassant, c'est une idolâtrie qu'aucun musulman ne veut reconnaître comme telle, mais qui ne trompe personne.
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 14:26

kawthar Alya-sin a écrit:

Arlitto a écrit:
Allâh ou akbar contrairement à l'idée reçue ne veut pas dire : Dieu est grand, mais, "Allâh EST LE  plus grand. Plus grand que, qui ???

Encore une fois ta façon de traduire m’étonne, puisque tu maitrises l’arabe, tu comprendras que rajouter seulement deux lettres alif et lam, au mot Akbar (grand) en change la signification.
Al Akbar= Le plus grand
Akbar= plus grand
Donc la traduction exacte de Allah Akbar est plutôt Allah est plus grand et non pas est Le plus grand. Maintenant cela change aussi la compréhension même, car Le plus grand, limite est défini le champ et on penserait à une simple supériorité liée aux autres divinités connues du temps préislamique, sauf que Allah est plus grand signifie qu’il est plus grand que tout ce que tu peux imaginer car il dépasse justement  l’imagination de l’être humain, aucune intelligence ne le conçoit pour le décrire, on ne le circoncit pas, on ne le limite pas, sinon ce n’est simplement pas à Lui que tu t’adresses mais à une création limitée dans l’espace et le temps, que tu prends pour un Dieu. Dieu est infini, éternel, immuable, transcendant, il est donc effectivement plus grand…


Oui, dans l'absolu, tu as raison, mais la question demeure : plus grand que qui ???

"Allâhu Akbar" ne dit pas qu'il est plus que la création ou que les créatures, mais plus que les autres dieux... Ceux du panthéon préislamiques. "360 divinités".


.
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 14:30

Arlitto a écrit:
Loganj a écrit:
Alors qui ou quoi appèle t-on Allah ...

Le Ilâh "divinité ou dieu" de son nom propre "Allâh", n'est autre que le seigneur de la Kaaba "du cube" préislamique qui contient encore un vestige que "Mahomet" a gardé dans son culte, la pierre noire que les pèlerins vénèrent encore en l'embrassant, c'est une idolâtrie qu'aucun musulman ne veut reconnaître comme telle, mais qui ne trompe personne.


Il est rapporté qu’Omar, , est arrivé devant la pierre noire, l’a embrassée puis il a dit : « Je sais que tu es une pierre qui ne fait ni mal ni bien, je ne t’ai embrassée que parce que j’ai vu le Prophète, , t’embrasser. »

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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 14:47

Ben oui, c'est de l'idolâtrie que le pèlerin continue à pratiquer à la Mecque.




Cadeau  Wink Tu peux retrouver tous les hadiths sahih en cliquant sur 'YouTube" de la vidéo.

Cours N°1 du Sahih Al-Boukhâri_préface N°1_[1/4]







PS : ne crois pas que tu puisses m'apprendre quelque chose sur les religions que je ne connaîtrais pas.
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 15:02

Voici le lien pour les hadiths.

https://www.youtube.com/watch?v=3P4WL2U0Xns&list=PL40E346735A450A3D&index=1


.
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 15:06

merci pour le lien très intéressant.

mais en général tout les musulmans ont tout ces livres à la maison
y compris ceux de abou daoud, de muslim, des 4 imams sunnites pour les sunnites le coran, souvent la bible, et autres croyances, cela fait environ 50 livres par personne.

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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 15:14

Embrasser une pierre ou tourner sept fois autour d'un cube n'est rien d'autre que de l'idolâtrie, autant qu'embrasser une croix par les trinitaires ou aller à Lourdes adorer la reine du ciel qui n'est autre que Marie, la mère de Jésus...
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 15:19

connais tu le miracle de la kaaba au moins.
de sa position, de la provenance de la pierre, de son histoire, de la raison du rituel de tourner autour, du miracle de l'eau de zemzem, de tout ceux qui y sont passés.?

cherchez vous au delà de ce que vous voyez.

on adore pas une pierre, ni la kaaba, ni les statues, ni les images, ni le foot, ni les stars, ni les musiques, nous adorons allah l'unique le créateur de la kaaba.

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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 15:33

manou a écrit:
jayrâm a écrit:
Non désolé c'est lui qui m'insulte dans ton livre, moi je l'ignore complètement et il n'est pas mon créateur. Very Happy

le coran c'est la parole d'allah.

si tu déteste allah, ne t'attends pas à ce qu'il t'aime.

allah n'aime que les pieux, les sincères, les droits, les justes, les bons, les justes, les combattants, les persévérants, les prieurs, jeûneurs, les donneurs d'aumônes..........

si tu ne te trouve pas dans la liste, il faudrait voir ce qui cloche chez toi.

serais tu dans la liste qu'il déteste, comme les débauchés, les fornicateurs, les pêcheurs, les injustes, les infidèles, les lâches, les voleurs, les méchants, les rancuniers......?


Pour moi, le coran n'est pas la parole de Dieu, point barre. Mon Dieu n'insulte personne, ne s'impose pas, est au-delà des livres.
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 15:44

Jayrâm a écrit:
ça dépend de quel dieu on parle ...

nous parlons de la même Vérité que celle de ta citation.
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 15:47

Arlitto a écrit:
Oui, dans l'absolu, tu as raison, mais la question demeure : plus grand que qui ???

"Allâhu Akbar" ne dit pas qu'il est plus que la création ou que les créatures, mais plus que les autres dieux... Ceux du panthéon préislamiques. "360 divinités".

Le terme Allah Akbar ne propose justement pas les limites que tu imposes dans ta façon de voir les choses, cela aurait été le cas si le terme était Al Akbar, car de rajouter ‘Le’ et dire Allah est Le plus grand, implique forcement la limite et la comparaison. Or ici nous ne sommes point dans la comparaison mais justement dans la grandeur absolue. Tu peux si tu veux te poser la question du qui ? Mais elle est malheureusement limitative de tout raisonnement, car tu cherches à l’assimiler à quelque chose de physique ayant une supériorité sur les autres divinités, une supériorité qui est en soit une évidence, car lorsque tu connais réellement Dieu tu ne penses même pas à le mettre à hauteur de divinités de pierre. Tu viens donc par là de comprendre ce qui a poussé les peuples anciens à se fabriquer des divinités de pierre. Redonnes à Dieu toute la perfection et la grandeur qui lui sont dues et tout se remettra en place pour toi.
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 15:51

kawthar Alya-sin a écrit:
Jayrâm a écrit:
ça dépend de quel dieu on parle ...

nous parlons de la même Vérité que celle de ta citation.

Mais je ne conçois pas cette vérité comme un dieu extérieur, qui donne des ordres, qui juge, qui punit, qui menace ceux qui ne croient pas. Cette Vérité ne fait qu'accueillir en son amour ceux qui la reconnaissent en eux mêmes, elle accorde la paix et ne rejette personne. Je n'y peux rien, je n'arrive pas à voir dans le dieu des religions monothéistes l'incarnation de cette Vérité, je le vois même parfois à l'opposé, comme diviseur.


Dernière édition par jayrâm le Mar 20 Jan 2015 - 16:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 15:54

kawthar Alya-sin a écrit:
Je laisse la parole à Brahim s’il veut s’exprimer et apporter plus de clarté :).

Tes réponses sont très claires, Kawthar et je n'ai vraiment rien à y ajouter. Reprise questions aux musulmans - Page 2 Smilejap
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 16:09

la kaaba... pierre maudite qui serait la cristallisation de toutes les mauvaises pensées de l'humanité, d'où sa couleur noire comme les ténèbres.
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 19:56

l'intondable a écrit:
la kaaba... pierre maudite qui serait la cristallisation de toutes les mauvaises pensées de l'humanité, d'où sa couleur noire comme les ténèbres.

la pauvre "pierre" noire, elle y est pour rien
il n'y a pas plus innocent Reprise questions aux musulmans - Page 2 279563  

cela me rappelle un petit village de France qui s'est déclaré "le nombril du monde" un soir de joyeuse beuverie Reprise questions aux musulmans - Page 2 276936
(à ce moment là des communes se battaient pour être le centre de la France)

c'est une allusion au nombrilisme ..... universel !
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 20:34

J-P Mouvaux a écrit:
C'est ça, rigole !

ça évite de se poser des questions.

qu'est ce que tu contestes ? Reprise questions aux musulmans - Page 2 785743
que ce n'est pas la fée mélusine qui a construit les châteaux ? Reprise questions aux musulmans - Page 2 35987

Tout s'écroule autour de moi Reprise questions aux musulmans - Page 2 Hein85
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMer 21 Jan 2015 - 5:14

Cré20diou a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
C'est ça, rigole !

ça évite de se poser des questions.

qu'est ce que tu contestes ?  Reprise questions aux musulmans - Page 2 785743
que ce n'est pas la fée mélusine qui a construit les châteaux ? Reprise questions aux musulmans - Page 2 35987

Tout s'écroule autour de moi Reprise questions aux musulmans - Page 2 Hein85
Rassure-toi , je ne conteste nullement que la fée mélusine ait construit des châteaux ; si, un jour, du fond de ton marais poitevin et que tu viens en Bretagne, je te les ferai visiter ces châteaux.
Wink
Mais, pour en revenir à cette fameuse pierre noire - qui, d'après certains, serait une météorite - si j'ai bien compris, elle symbolise tout le mal qu'il y a dans le monde et, en la lapidant, on signifie qu'on est déterminé à lutter contre tout ce qui fait du mal aux hommes, aux femmes et aux enfants.

J'attends qu'un musulman éclairé confirme ou dédise mon interprétation.

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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMer 21 Jan 2015 - 7:59

C'est exactement ça.
Et on lui élève un culte, à tout ce "mal du monde".

V.
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMer 21 Jan 2015 - 8:15

vdragon75 a écrit:
C'est exactement ça.
Et on lui élève un culte, à tout ce "mal du monde".

V.
Au contraire, on s'engage à lutter contre.
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMer 21 Jan 2015 - 8:37

Alors, c'est un peu loupé :-)

V.
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMer 21 Jan 2015 - 9:15

J-P Mouvaux a écrit:

Mais, pour en revenir à cette fameuse pierre noire - qui, d'après certains, serait une météorite - si j'ai bien compris, elle symbolise tout le mal qu'il y a dans le monde et, en la lapidant, on signifie qu'on est déterminé à lutter contre tout ce qui fait du mal aux hommes, aux femmes et aux enfants.

J'attends qu'un musulman éclairé confirme ou dédise mon interprétation

La pierre noire se trouve sur un coin de la Kaaba. Beaucoup de choses ont été dites à son sujet, mais rien n'est sûr. On ne la lapide pas, bien au contraire, les pèlerins l'embrassent parce que le prophète lui-même l'aurait embrassée.
Ce que les pèlerins lapident, ce sont des stèles qui symbolisent Satan et qui se trouvent à une dizaine de km de la kaaba.
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manou
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMer 21 Jan 2015 - 9:20

l'intondable a écrit:
la kaaba... pierre maudite qui serait la cristallisation de toutes les mauvaises pensées de l'humanité, d'où sa couleur noire comme les ténèbres.

maudite par qui ? par quel dieu ? intondable
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMer 21 Jan 2015 - 9:24

Ce que les pèlerins lapident, ce sont des stèles qui symbolisent Satan et qui se trouvent à une dizaine de km de la kaaba.

Eh oui. Pure idolatrie!
Car ces steles sont bien representatives d'un dieu-démon jinn (les musulmans n'ont pas vraiment décidé), et on les a bien élevées pour le représenter, chose strictement interdite!

V.
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manou
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMer 21 Jan 2015 - 9:32

mohammed l'a fait, et ibrahim l'a fait, donc on le fait point.

c'est symbolique.
il y a pas d'image ni de statues, car là ce serait de l'idolâtrie à d'autre dieux.


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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMer 21 Jan 2015 - 9:34

Ca reste de l'idolatrie. Mohamed et Ibrahim sont donc bien des idolatres. :-)
CQFD

V.
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMer 21 Jan 2015 - 9:36

Brahim a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

Mais, pour en revenir à cette fameuse pierre noire - qui, d'après certains, serait une météorite - si j'ai bien compris, elle symbolise tout le mal qu'il y a dans le monde et, en la lapidant, on signifie qu'on est déterminé à lutter contre tout ce qui fait du mal aux hommes, aux femmes et aux enfants.

J'attends qu'un musulman éclairé confirme ou dédise mon interprétation

La pierre noire se trouve sur un coin de la Kaaba. Beaucoup de choses ont été dites à son sujet, mais rien n'est sûr. On ne la lapide pas, bien au contraire, les pèlerins l'embrassent parce que le prophète lui-même l'aurait embrassée.
Ce que les pèlerins lapident, ce sont des stèles qui symbolisent Satan et qui se trouvent à une dizaine de km de la kaaba.
Merci pour cette précision, Brahim.

Quel est alors le sens de cette pierre noire ?
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMer 21 Jan 2015 - 9:41

Chacun est libre de penser ce qu'il veut et de tirer les conclusions qu'il veut !!!
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMer 21 Jan 2015 - 9:45

vdragon75 a écrit:
Ca reste de l'idolatrie. Mohamed et Ibrahim sont donc bien des idolatres. :-)
CQFD

V.

oui effectivement ils sont des idolâtres d'allah et ils sont au plus haut niveau dans son estime.
qu’Allah nous fasse miséricorde et nous les fasse rejoindre qu'on puisse les rencontrer et les saluer.
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMer 21 Jan 2015 - 9:48

manou a écrit:
mohammed l'a fait, et ibrahim l'a fait, donc on le fait point.

c'est symbolique.
il y a pas d'image ni de statues, car là ce serait de l'idolâtrie à d'autre dieux.



Abraham n'a jamais mis les pieds en Arabie Saoudite avec son fils Ismaël.
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manou
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMer 21 Jan 2015 - 9:51

Arlitto a écrit:
manou a écrit:
mohammed l'a fait, et ibrahim l'a fait, donc on le fait point.

c'est symbolique.
il y a pas d'image ni de statues, car là ce serait de l'idolâtrie à d'autre dieux.



Abraham n'a jamais mis les pieds en Arabie Saoudite avec son fils Ismaël.

tiens, un scoop


juste au fait tu l'a déjà affirmé plusieurs fois.
je voulais savoir ou c'est que tu as pris ce scoop.
merci
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMer 21 Jan 2015 - 9:53

Dans la Bible.
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manou
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMer 21 Jan 2015 - 10:04

Arlitto a écrit:
Dans la Bible.

t'es pas très bavard toi.

une preuve, un verset, un commentaire s'il vous plaît.

si c'est question de temps, je te laisse du temps.
si c'est pas fénéantisme, je te laisse....
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Reprise questions aux musulmans   Reprise questions aux musulmans - Page 2 EmptyMer 21 Jan 2015 - 10:13

Citation :
Vénérer une pierre est typiquement païen. On appelle ces pierres divines béthyle (de l’hébreu béthel »pierre sacrée »), et est une pratique polythéiste classique de l’antiquité. La pierre de la Kaaba n’échappe pas à cette règle. Cette pierre faisait en effet l’objet de vénération pré-islamique. Le culte pré-islamique des pierres peut être rapproché à des cultes lithiques des bétyles qui furent répandus dans tout le Proche Orient dès la plus haute antiquité. En effet ce culte rendu à une pierre n’est pas isolé dans l’Antiquité : on peut citer la pierre noire d’Émèse dont Héliogabale fut le grand-prêtre avant de devenir empereur romain, la pierre noire de Dusares à Petra, et c’est sous la forme d’un bétyle qu’en 204 avant J-C que Cybèle, la déesse-mère phrygienne de Pessinonte, fait son entrée à Rome. Dans de nombreuses cités orientales, des pierres sacrées sont l’objet de la vénération des fidèles, telles l’Artémis de Sardes ou l’Astarté de Paphos. En Arabie ce n’était pas une exception car le culte des pierres était omniprésent dans la société pré-islamiques. Par exemple la « pierre rouge » était la divinité de la ville arabe au sud de Ghaiman, ou la « pierre blanche » dans la Kaaba d’al-Abalat (près de la ville de Tabala, au sud de La Mecque).
http://matricien.org/matriarcat-religion/islam/origines-islam/
Si on s’en tient à cette interprétation, l’Islam aurait fait, comme le christianisme, une synthèse entre le monothéisme juif et les anciens cultes.
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