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 La ferme des 1000 vaches fera du Halal

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MessageSujet: Re: La ferme des 1000 vaches fera du Halal   Ven 23 Jan 2015 - 19:04

en fait les textes et interprétations considèrent que le kacher est autorisé
mais pourquoi parler de hallal, parce qu'on introduit des nouvelles exigences pour différencier

je n'en moque totalement les gens mangent ce qu'ils veulent, c'est simplement pour dire que dans ce forum, on nous livre une version de l'islam intégriste
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MessageSujet: Re: La ferme des 1000 vaches fera du Halal   Ven 23 Jan 2015 - 19:31

Coeur de Loi a écrit:
Dans Vigilance Halal on explique tout le problème :
https://youtu.be/DS2308UFM2E

La manif dans cette émission :
https://www.youtube.com/watch?v=YcT8cWKQIoc

C'est de l'intox" CDL" sûrement véhiculé par des partisans du FN...

Même dans la Bible après le Déluge où Dieu permet à l'homme de manger de la viande animale, il est demandé de verser le sang de l'animal à terre afin de ne pas manger son sang avec sa chair, ce qui est aussi interdit dans le christianisme biblique.



Livre de la Genèse. Chapitre 9


1 Dieu bénit Noé et ses fils et leur dit " Soyez féconds, multipliez et remplissez la terre.
2 Vous serez craints et redoutés de toute bête de la terre, de tout oiseau du ciel, de tout ce qui se ment sur la terre et de tous les poissons de la mer ils sont livrés entre vos, mains.
3 Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture; je vous donne tout cela, comme je vous avais donné l'herbe verte.
4 Seulement vous ne mangerez point de chair avec son âme, c'est-à-dire avec son sang.
5 Et votre sang à vous, j'en demanderai compte à cause de vos âmes, j'en demanderai compte à toute bête; de la main de l'homme, de la main de l'homme qui est son frère, je redemanderai l'âme de l'homme.
6 Quiconque aura versé le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé, car Dieu a fait l'homme à son image.
7 Vous, soyez féconds et multipliez; répandez-vous sur la terre et vous y multipliez."
8 Dieu dit encore à Noé et à ses fils avec lui:
9 " Et moi, je vais établir mon alliance avec vous et avec votre postérité après vous,
10 avec tous les êtres vivants qui sont avec vous, oiseaux, animaux domestiques et toutes les bêtes de la terre avec vous, depuis tous ceux qui sont sortis de l'arche Jusqu'à toute bête de la terre.
11 J'établis mon alliance avec vous: aucune chair ne sera plus détruite par les eaux du déluge, et il n'y aura plus de déluge pour ravager la terre. "
12 Et Dieu dit: " Voici le signe de l'alliance que je mets entre moi et vous, et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour toutes les générations à venir.
13 J'ai mis mon arc dans la nue, et il deviendra signe d'alliance entre moi et la terre.
14 Quand j'assemblerai des nuées au-dessus de la terre, l'arc apparaîtra dans la nue,
15 et je me souviendrai de mon alliance entre moi et vous et tout être vivant, de toute chair, et les eaux ne deviendront plus un déluge détruisant toute chair.
16 L'arc sera dans la nue et, en le regardant, je me souviendrai de l'alliance éternelle qui existe entre Dieu et tous les êtres vivants, de toute chair, qui sont sur la terre. "
17 Et Dieu dit à Noé: " Tel est le signe de l'alliance que j'ai établie entre moi et toute chair qui est sur la terre. "

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manou
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MessageSujet: Re: La ferme des 1000 vaches fera du Halal   Ven 23 Jan 2015 - 19:57

Cré20diou a écrit:
je rigole  manou est vraiment une carricature de l'islam
en plein vent d'un islam beaucoup plus bâti sur la tradition que les textes eux même

Citation :
on dirige l'animal vers la mecque, on dit : allah de toi et pour toi, au nom de dieu.

il est interdit de l'égorger devant d'autres animaux.

On ne doit pas stresser l’animal.

on ne doit pas montrer le couteau à l'animal

l'animal n'a pas besoin d’être dirigé vers la Mecque par exemple, ce n'est pas du tout dans le coran et il suffit de rien dire ou de prononcer aucun nom en dehors de celui de dieu (selon le coran)
c'est logique : c'est pour distinguer des rituels sacrifices polythéistes

c'est là qu'on distingue encore les diversité dans l'islam, les musulman qui peuvent s'intégrer facilement des autres

ce qui fait que , quoi qu'on dise, il ne sera jamais possible de satisfaire les besoin religieux de toute les diversités religieuses de toutes les religions
et que chez les salafiste et autres musulmans les prétention sont énormes a tel point que la vie en société est fermée =>dérive sectaire qu'on retrouve chez les juifs intégristes aussi


n'oublie pas aussi qu'on est des apprentis, nous sommes des élèves, on ne sais pas tout.
on se corrige chaque jour, on apprend tout les jours.

quand j'étais enfant, c'était mon père qui égorgeait les moutons, et c'est nous qui devions lui tenir les pattes.
puis en grandissant, je me suis rendue compte qu'il ne respectait pas les règles de base concernant l'abattage.
puis j'ai cherché et appris, sans m'y intéresser plus que cela car en général ce sont les hommes qui s'en chargent, donc je ne sais pas tout de l'abattage.
alors si j'ai fais une erreur, ou si j'ai laissé des choses à vous de me corriger et compéter merci.
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manou
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MessageSujet: Re: La ferme des 1000 vaches fera du Halal   Ven 23 Jan 2015 - 19:59

Cré20diou a écrit:
en fait les textes et interprétations considèrent que le kacher est autorisé
mais pourquoi parler de hallal, parce qu'on introduit des nouvelles exigences pour différencier

je n'en moque totalement les gens mangent ce qu'ils veulent, c'est simplement pour dire que dans ce forum, on nous livre une version de l'islam intégriste

c'est par ce qu'on a en face de nous des athés integristes.

regarde nos conversations avec les vrais chrétiens, et les phylosophes et tu verras qu'on a pas le même language.

la violence engendre la violence.

il y en a avec qui on doit parer sèchement, et d'autres avec qui on parle doucement.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: La ferme des 1000 vaches fera du Halal   Ven 23 Jan 2015 - 21:09

manou a écrit:
Cré20diou a écrit:
je rigole  manou est vraiment une carricature de l'islam
en plein vent d'un islam beaucoup plus bâti sur la tradition que les textes eux même

Citation :
on dirige l'animal vers la mecque, on dit : allah de toi et pour toi, au nom de dieu.

il est interdit de l'égorger devant d'autres animaux.

On ne doit pas stresser l’animal.

on ne doit pas montrer le couteau à l'animal

l'animal n'a pas besoin d’être dirigé vers la Mecque par exemple, ce n'est pas du tout dans le coran et il suffit de rien dire ou de prononcer aucun nom en dehors de celui de dieu (selon le coran)
c'est logique : c'est pour distinguer des rituels sacrifices polythéistes

c'est là qu'on distingue encore les diversité dans l'islam, les musulman qui peuvent s'intégrer facilement des autres

ce qui fait que , quoi qu'on dise, il ne sera jamais possible de satisfaire les besoin religieux de toute les diversités religieuses de toutes les religions
et que chez les salafiste et autres musulmans les prétention sont énormes a tel point que la vie en société est fermée =>dérive sectaire qu'on retrouve chez les juifs intégristes aussi


n'oublie pas aussi qu'on est des apprentis, nous sommes des élèves, on ne sais pas tout.
on se corrige chaque jour, on apprend tout les jours.

quand j'étais enfant, c'était mon père qui égorgeait les moutons, et c'est nous qui devions lui tenir les pattes.
puis en grandissant, je me suis rendue compte qu'il ne respectait pas les règles de base concernant l'abattage.
puis j'ai cherché et appris, sans m'y intéresser plus que cela car en général ce sont les hommes qui s'en chargent, donc je ne sais pas tout de l'abattage.
alors si j'ai fais une erreur, ou si j'ai laissé des choses à vous de me corriger et compéter merci.
tu es apprentis de qui ?
je t'ai provoqué pour te voir réagir

mais surement que le probléme est ailleurs : quelqu'un qui ne connait pas les règles du hallal les plus simples et qui ensuite nous parle de la laïcité sans rien y comprendre, provoque avec la charia et les états islamistes :

je pense qu'il soit possible que tu ne sois même pas musulmane mais simplement un agents islamophobe qui se fait passer pour une musulmane Wink

je ne te conais ps , je ne sais ps ou tu vis , mais je ne vois que cela comme explication
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manou
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MessageSujet: Re: La ferme des 1000 vaches fera du Halal   Sam 24 Jan 2015 - 23:45

Code:
MessageSujet: Re: La ferme des 1000 vaches fera du Halal   Hier à 21:09 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant Faire un rapport du message à un admin ou un modérateur Verrouiller les rapports de ce post

manou a écrit:

   Cré20diou a écrit:
       je rigole  manou est vraiment une carricature de l'islam
       en plein vent d'un islam beaucoup plus bâti sur la tradition que les textes eux même

       Citation :
           on dirige l'animal vers la mecque, on dit : allah de toi et pour toi, au nom de dieu.

           il est interdit de l'égorger devant d'autres animaux.

           On ne doit pas stresser l’animal.

           on ne doit pas montrer le couteau à l'animal


       l'animal n'a pas besoin d’être dirigé vers la Mecque par exemple, ce n'est pas du tout dans le coran et il suffit de rien dire ou de prononcer aucun nom en dehors de celui de dieu (selon le coran)
       c'est logique : c'est pour distinguer des rituels sacrifices polythéistes

       c'est là qu'on distingue encore les diversité dans l'islam, les musulman qui peuvent s'intégrer facilement des autres

       ce qui fait que , quoi qu'on dise, il ne sera jamais possible de satisfaire les besoin religieux de toute les diversités religieuses de toutes les religions
       et que chez les salafiste et autres musulmans les prétention sont énormes a tel point que la vie en société est fermée =>dérive sectaire qu'on retrouve chez les juifs intégristes aussi


   n'oublie pas aussi qu'on est des apprentis, nous sommes des élèves, on ne sais pas tout.
   on se corrige chaque jour, on apprend tout les jours.

   quand j'étais enfant, c'était mon père qui égorgeait les moutons, et c'est nous qui devions lui tenir les pattes.
   puis en grandissant, je me suis rendue compte qu'il ne respectait pas les règles de base concernant l'abattage.
   puis j'ai cherché et appris, sans m'y intéresser plus que cela car en général ce sont les hommes qui s'en chargent, donc je ne sais pas tout de l'abattage.
   alors si j'ai fais une erreur, ou si j'ai laissé des choses à vous de me corriger et compéter merci.

tu es apprentis de qui ?
je t'ai provoqué pour te voir réagir

mais surement que le probléme est ailleurs : quelqu'un qui ne connait pas les règles du hallal les plus simples et qui ensuite nous parle de la laïcité sans rien y comprendre, provoque avec la charia et les états islamistes :

Code:
je pense qu'il soit possible que tu ne sois même pas musulmane mais simplement un agents islamophobe qui se fait passer pour une musulmane Wink

ah comme lillith qui se fait passer pour une ex-musulmane, non je suis pas un imposteur quel intérêt que de mentir.

Code:
je ne te conais ps , je ne sais ps ou tu vis , mais je ne vois que cela comme explication

ah et je vis en suisse, un pays laïc, très différend de la France, les gens ici sont éduqués et poli chose qui vous font défauts, vous les français.

Code:
quelqu'un qui ne connait pas les règles du hallal les plus simples

ma fois je connais des choses compliqués et j'oublie des choses simples, ça arrive même aux plus grands, je connais des informaticiens qui confondent le rouge et l'orange comme quoi.

Code:
parle de la laïcité sans rien y comprendre

la laïcité, personne ne la comprend puisque elle est  souvent remise en question.
je me demande comment elle fait pour obliger la moitié de la planète à cacher sa foi, et je me demande si ça n'explosera pas un jour.

cela me rappelle pharaon qui avait asservi un peuple, ils les obligeait à croire et à proclamer qu'il était dieu.
ils ont fini par s'en libérer et créer leur propre état.
pharaon a fini noyé comme un vulgaire insecte.

les oppresseurs finissent toujours mal.
comment peut on demander à des juifs chrétiens et musulmans de cacher leur foi alors que c'est leur mode de vie ? si moi je comprends pas la laïcité toi tu comprends pas la religion,

et une chose arrête de me prendre de haut.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: La ferme des 1000 vaches fera du Halal   Dim 25 Jan 2015 - 0:49

manou a écrit:
non je suis pas un imposteur quel intérêt que de mentir.


ah et je vis en suisse, un pays laïc, très différend de la France, les gens ici sont éduqués et poli chose qui vous font défauts, vous les français.


ma fois je connais des choses compliqués et j'oublie des choses simples, ça arrive même aux plus grands, je connais des informaticiens qui confondent le rouge et l'orange comme quoi.


la laïcité, personne ne la comprend puisque elle est  souvent remise en question.
je me demande comment elle fait pour obliger la moitié de la planète à cacher sa foi, et je me demande si ça n'explosera pas un jour.


Tu vis en suisse et parles du Moyen Orient comme étant ta patrie (notre terre),
Tu as dit que les dirigeants suisses étaient athées et cela nous avais fait tous rire tellement tu était a mille lieu des réalités et prête a inventer n'importe quoi
Tu ne connais pas le principe de laïcité et vante la charia
Ailleurs tu dit tes désirs d’être sous le pouvoir d'Erdogan

Et a coté de cela tu inventes n'importe quoi sur l'abatage des animaux, viande hallal

Tu voudrais me faire croire que tu lis le Coran, que tu vis dans un pays que tu ne connais pas et que tu es musulmane

Je regrette, avec les grossiéres interprétations fondamentalistes que tu racontes au non de l'Islam, j'ai le droit de penser que tu joues le jeu de l'extrême droite pour discréditer et ridiculiser les musulmans.
Un complot manipulateur
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manou
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MessageSujet: Re: La ferme des 1000 vaches fera du Halal   Dim 25 Jan 2015 - 9:05

si tu coupe toutes mes phrases en deux c'est normal que tu ne comprenne que la moitié de ce que je dis.
tu as aussi résumé et simplifié mes paroles qui ont fait des pages pour les résumer en 5 phrases.
tu serais un grand journaliste si tu continue comme ça.

je suis née en suisse, j'ai vécu en tunisie, je suis revenue en suisse pourquoi ? c'est le destin j'ai jamais voulu revenir en suisse, ce sont mes parent qui l'ont voulu, aussi j'avais beaucoup de peine à m'intégrer, j'avais laissé des gens qui m'ont aimé pour aller vers des gens qui me détestent, j'étais dans une ambiance chaleureuse pour aller dans une ambiance froide et indifférente.

mais c'est l'enfance, l'enfance c'est toujours génial ou qu'on soit tout nous paraît bien et facile.
j'ai la nostalgie de cette époque, mais maintenant le retour est difficile, bien que souhaité profondément, il y a un tas de choses qui me retienne prisonnière ici que je ne peux relater.

ensuite, une chose, la tunisie d'il y a 30 ans n'est pas la tunisie de maintenant les choses ont changée et pas en positif.
la tunisie est un pays très moderne, et ouvert si tu connaissait, tu y serait a l'aise et même plus heureux qu'en france je te garantie, oui je parle de toi.

on a pas les même buts toi et moi, toi tu cherches le bonheur dans cette vie, moi je cherche ce qui pourrait me rendre heureuse dans l'au-delà.
quoi que je pourrais avoir les deux si dieu le veux.

tu es d'accord que le bonheur ne se trouve pas dans un lieu, mais il se trouve dans le coeur, dans nous,
dans notre quête spirituelle.
on connaît la chanson, ce ne sont pas les plus riches qui sont les plus heureux ils ont tout et peuvent aller partout, pourtant ils ont le coeur serré.

si je connais pas la laicité tu ne connais pas la charia.
erdogan dit des choses qui me plaisent, mais je ne le connais pas plus que ça.
j'ai dit que je l'admirais peut être que je me trompe...

mais la personne que j'admire le plus c'est * sarkosy * Razz évidemment.
bref, tu me fatigue.

tu dis que je lis pas le coran je te laisse réfléchir a ce que tu as dis et reformuler car je ne comprends pas ce que tu veux dire.

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MessageSujet: Re: La ferme des 1000 vaches fera du Halal   Dim 25 Jan 2015 - 19:47

manou,
(le coupe pas le sens p.e. moi aussi je doutais que lilith soit une ex musulmane, mais je n’aie rien pour le dire ce pourquoi je n'affirme rien)
je blaguais pour te montrer qu'on peut tout faire valoir  : complot, manip ... si ont est obstiné sur certaines choses

Par contre, je vois bien que tu n'es pas intégrée , il me semble que tu ne comprends pas la société ou tu vis, et avant de la juger il fut la comprendre (comprendre ce n'est pas forcément être d'accord)

je ne doute pas que les tunisiens soient agréable à fréquenter (j'en ai connu) et que ce beau pays soit agréable à vivre, je te l'accorde bien volontiers  Very Happy

Tu admires Sarkozy ?   j’espère que c'est une blague

Pour le coran si tu le lis ce n'est pas compliqué de connaitre les bases en islam, mais si tu le survole c'est autre chose

"Aucun autre nom que celui de dieu" ne doit être prononcé lors de l'abattage

si je me fie au texte
il n'est même pas écrit que "prononcer le nom de dieu est obligatoire" sinon ce serait écrit
bien sur ce n'est pas interdit , mais aucun autre nom doit être dit il suffit de comprendre le contexte pour comprendre le texte

Ce qui fait que même un machine pourrait le faire, un athée, un chrétien ne prononce pas de nom d'autres dieux en abattant les animaux !

Quand tu regardes les hadith, par exemple sur les ansars dont les manière d'abattage pouvait être équivoque, il suffisait de remercier dieu avant de manger , dans le cas de doute , ou même pour le gibier de chasse qui, bien sur ,n'est pas égorgé  Very Happy

Tu peux chercher sur les modes d'abattage pour les chrétiens , ce n'est pas interdit

sauf pour une certaine secte de chrétien qui apparemment, a l'époque, devait avoir un rituel un peut spécial qu'on ne connait pas (un hadith  que j'ai du mal a retrouver en parle) et on a plus de trace de ces chrétiens là

je suppose que le hallal réclamé par les musulmans en occident, c'est une demande simplement pour se différencier et on est en droit de se demander pourquoi certaines personnes décident de se couper des autres en se différenciant ainsi.


la laïcité n'est pas parfaite, mais protège les gens des excès
N'oublie jamais que ce sont les musulmans qui souffrent le plus de la charia en nombre, je pourrais t'expliquer pourquoi la dérive de la charia est toujours a l'encontre des musulmans eux même (et ds minorités)

imagine si tu vivais dans un pays obligeant aux règles du catholicisme, les musulmans n'auraient pas le droit de divorcer
Est ce que tu comprends le probléme ? Alors, un conseil, dans tes idées politiques, mets toi aussi à la place de ceux qui ne pensent pas comme toi et qui sont désireux de liberté
oui, tu peux chercher a etre heureuse ou que tu sois, mais conçoit bien qu'on a du mal a se faire des relations avec les autochtone si on des règles trop strictes et trops d'aprioris
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manou
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MessageSujet: Re: La ferme des 1000 vaches fera du Halal   Lun 26 Jan 2015 - 9:40

la charia ne s'applique que sur les musulmans, car elle respecte la croyances des autres et leur rituels.
quand tu dis que sous le règne des catholiques on ne pourrais divorcer, c'est faux ou peut être si les catholique décide d'appliquer leur loi sur tout le monde, c'est forcer les gens à se convertir, l'islam ne force pas les gens à le faire.

effectivement la laïcité n'est pas parfaite, c'est ce que je me tue a dire, elle a de bonnes choses mais elle est incomplète et pas parfaite, mais la perfectionner c'est un travail de tout les jours.
donc pour ceux qui continuent a me faire dire que je suis contre la laicité se trompent sur moi.

tu dis que ce sont les musulmans qui souffrent le plus de la charia.
je veux bien te croire surtout a cause des injustices commise sur le peuple, c'est a dire qu'on accuse le pauvre au lieu du riche, mais cela n'a rien a voir avec la charia, c'est juste que les gens utilise la charia injustement la corruption a eu raison d'elle.

je suis pour l'établissement de la charia sur la terre arabe à condition qu'elle soit appliquée avec justice je suppose que tu ne parle de la charia qu'en ce qui concerne les exécutions et les fouets.

pour la viande halal, quand j'ai plus de viande dans mon congélateur, je ne me dis pas en me réveillant, bon je vais aller embêter le boucher et lui demander une viande impossible a avoir juste pour lui montrer que j'ai des choses a dire.

c'est un peu réducteur ta façon de nous voir.
en fait, il est très important de se soucier de la provenance de ce qu'on mange, de ce qu'on gagne, de ce qu'on acquiert cela pour éviter la corruption, le profit d’excès ect on a une vision générale de la société.
si chacun y met du sien c'est plus facile on aurait plus besoin de police, de caméra, de contrôle ect.

gagner notre argent d'une manière licite, manger de la viande licite, travailler licitement, c'est fondamental et important non pas que pour le musulmans tout le monde aspire à la paix et a la bonne conscience.

tu es très au courant de l'islam presque mieux que moi, je te félicite pour ton effort t'es pas obligé après tout.

tu est un mini manipulateur je vois ton genre.
tu aime bien jouer au chat avec les souris.

je dis pas cela en mal, mais j'ai connu des gens comme ça.
bonne journée à toi.



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MessageSujet: Re: La ferme des 1000 vaches fera du Halal   Lun 26 Jan 2015 - 16:06

ma pauvre manou, tu ne connais rien en politique et économie et tu voudrais nous donner des leçons

c'est dans tous les domaines pareil, tu ne tiens même pas compte du fait des remarques ou quoi que ce soit : pourquoi voudrais tu que je contredise tes fadaises ?

tu ne vois même pas que tous les essais de charia sont systématiquement ds barbaries ou des atteintes flagrantes aux droits des minorités et des libertés individuelles

Citation :
"la charia mais avec justice"
=le fascisme mais avec justice
Citation :
pour la laïcité mais aussi pour la charia


je ne sais pas s'il faut  :
_rire de telles bêtises
ou
_ en pleurer des conséquences de la misère intellectuelle

Le fascisme islamiste me dégoute autant que tous les autres fascismes
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manou
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MessageSujet: Re: La ferme des 1000 vaches fera du Halal   Lun 26 Jan 2015 - 19:05

la politique c'est pas mon truc, je pense que c'est un truc de mec.
l'économie, non plus, je pense aussi que c'est un truc de mec.
par contre je peux me rendre compte qu'il y a quelque chose qui ne vas pas dans ces deux domaines qui vont ensemble pour finir.
je peux aussi comparer ce que je vois avec ce que je sais de la parole d'allah quand il nous conseille de s'éloigner de l'usure et de l'intérêt, je peux mesurer les conséquences d'un tel avertissement quand je regarde la dépendance du peuple aux banques, l'écroulement économique en grèce, en espagne bientôt en france et tout ceux qui ont fait confiance aux banques.

les politiciens, je vois leur sourire bête et heureux, puisqu'ils n'y sont pas pour rien de cet effondrement économique.
lamentable, mais tu as raison j'y connais rien.

je sais seulement que dieu a interdit ces deux choses et que je m'y approche pas.
ma subsistance est propre et dieu y ajoute de sa baraka.

comme je suis bête, bête et heureuse que cela te déplaise.

ce qui te dégoûte c'est pas le fascisme islamiste, c'est la mort qui te dégoûte et l'islam est là pour te le rappeler sans cesse la mort est une vérité, une vérité que tes amis tentent de te faire oublier et cela t'arrange.

tu as raison, pauvre idiote que je suis pourtant si réaliste.
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MessageSujet: Re: La ferme des 1000 vaches fera du Halal   Lun 26 Jan 2015 - 19:46

manou, évite donc de parler de charia au niveau de l'état si tu ne t'intéresse ni la politique ni a l'économie

il me semble que tu confond "style de vie" et "programme de justice"
le style de vie de chacun est libre dans un pays libre
par contre les programmes de justice dans le monde contemporain n'ont rien a voir avec les modèles moyenâgeux

Dans la "charia incomprise" de Hani Ramadan (frère de Tarik) , il clame les bienfait de tuer une une femme infidèle dans un monde idéal
Qui ne vomirait pas ce monde idéal ?

Tu m'accusais de ne pas connaitre la charia, bah je la connais certainement mieux que ne la présente Hani Ramadan

Avant d'accuser les autres de ne pas connaitre, essaye d'avoir un peu moins de prétention
tu ne me connais pas, et je n'ai pas d'appréhension de ma mort qui est inéluctable, je ne la recherche pas mais je ne la redoute pas (je redoute celle des autres et même de ceux que je ne connais pas)
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MessageSujet: Re: La ferme des 1000 vaches fera du Halal   

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