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 Le secret de la Genèse

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Sam 28 Mar 2015 - 22:14

mister be a écrit:


Je dirais que la vrai histoire de l'homme en Gn3

Les deux autres chapitres décrivent la cosmogonie et la naissance du mal à cause du choix de cette création
Vous allez peut-être trouver que je "cherche la petite bête", comme on dit, mais voilà comment je vois ces chapitres 1 ; 2 et 3 du livre de la Genèse :

Ch 1 : l'origine de l'Univers :
Citation :
1.1 Au commencement, élohim créa les cieux et la terre.
2.3 élohim bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.

Ch 2 : la formation de adamah : ish et isha ; c'est-dire l'être humain : homme et femme, formé à partir de la terre.
Citation :
2.7 YHVH élohim forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.
2.22 YHVH élohim forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.
2.25 L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.

Ch 3 : La connaissance du bien et du mal
Citation :
3.4 le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
3.5 mais élohim sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des élohim, connaissant le bien et le mal.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Sam 28 Mar 2015 - 22:28

Chribou a écrit:
si le rachat doit se faire obligatoirement par le prix d'une grande souffrance je préfère grandement que ce soit le fautif lui-même qui en vienne à vouloir s'en acquitter plutôt qu'un innocent de toute éternité auquel cas si l'Univers commence à faire payer les innocents pour racheter les fauteurs de troubles il y aura des âmes qui resteront éternellement souillées par leurs péchés

ça, c’est ta vision des choses, et tu as tout à fait le droit de penser ainsi, mais ce n’est pas du tout la vision de la révélation judéo-chrétienne.
Ce que dit la révélation judéo-chrétienne, c’est que c’est l’innocent qui porte sur lui la faute des coupables, et qui paie pour cette faute. Ainsi fait, les coupables sont lavés de la souillure de leur faute ; un autre a payé pour eux.
C’est de qui ressort des « chants du Serviteur » du prophète Isaïe, et qui est repris par les disciples de Jésus.
Le coupable se trouve alors devant le choix de reconnaître, et d’accepter ce cadeau qui lui est fait ; ou alors refuser le « par-don » et s’enfoncer dans la souillure de sa faute.
Que dites-vous, mister be, de cette interprétation ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Sam 28 Mar 2015 - 22:58

Citation :
ça, c’est ta vision des choses, et tu as tout à fait le droit de penser ainsi, mais ce n’est pas du tout la vision de la révélation judéo-chrétienne.
Ce que dit la révélation judéo-chrétienne, c’est que c’est l’innocent qui porte sur lui la faute des coupables, et qui paie pour cette faute. Ainsi fait, les coupables sont lavés de la souillure de leur faute ; un autre a payé pour eux.
C’est de qui ressort des « chants du Serviteur » du prophète Isaïe, et qui est repris par les disciples de Jésus.
Le coupable se trouve alors devant le choix de reconnaître, et d’accepter ce cadeau qui lui est fait ; ou alors refuser le « par-don » et s’enfoncer dans la souillure de sa faute.

Oui je sais et cette révélation a ceci de joli qu'elle relie tout le monde les uns aux autres mais rien n'empêche les innocents d'accepter le fait qu'ils aient pu avoir déjà été coupables de quelque chose dans leur passé.

Aussi l'Eglise a forcé plein de monde à penser comme Elle alors je ne verrais pas pourquoi je me gênerais de la sommer de penser comme moi. Wink
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Sam 28 Mar 2015 - 23:17

Chribou a écrit:
rien n'empêche les innocents d'accepter le fait qu'ils aient pu avoir déjà été coupables de quelque chose dans leur passé.
ça, c'est vrai. Et comme nous sommes tous plus ou moins innocents et plus ou moins coupables, nous nous échangeons continuellement les rôles.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Sam 28 Mar 2015 - 23:19

mister be a écrit:

René Girard a très bien compris le sens psychologique de l'agneau sacrifié qui est aussi le bouc émissaire
C'est en grande partie la lecture de René Girard qui m'a amené à voir les choses comme je les vois maintenant.
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Dim 29 Mar 2015 - 16:38

mister be a écrit:
Suite à la "chute" tous sont déchus!
Qui n'a pas péché sciemment contre D.ieu?

Nul ne peut pécher contre Dieu, Il est au-dessus de ces enfantillages. L’homme «pèche» seulement contre l’homme. Et souvenons-nous de ce qu’on a «oublié»: le mal effectué durant des incarnations passées.
Avant de se tenir debout et marcher en gardant l’équilibre, l’enfant doit commencer par tomber.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Dim 29 Mar 2015 - 18:44

Il est très humain "Dieu" ; c'est un bon père de famille, qui se soucie du bien-être de ses enfants, qui peut "entrer en fureur" quand il voit le mal qu'on leur fait, qui sait les corriger aussi, au besoin, ses enfants.
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MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Dim 29 Mar 2015 - 22:57

Est-ce si difficile de comprendre que les dieux de la Genèse sont des extra terrestres que les humains primitifs ont pris pour Dieu ? Si ça reste irrationnel pour certains athées, c'est en tout cas beaucoup plus raisonnable et surtout plus universel que le Dieu unique qui vient se balader dans le jardin d'Eden. Toutes les mythologies nous parlent de ces dieux venus de l'espace, mais toutes n'en ont pas fait un Dieu unique.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Lun 30 Mar 2015 - 0:17

mister be a écrit:
Tiens un raelien!

Elie n'a t-il pas été enlevé par un char de feu?
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MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Lun 30 Mar 2015 - 11:57

Quand il est dit que Dieu marchait dans le jardin, il est évident que ça ne peut pas être l'Esprit divin...
comme il est évident que la terre était déjà peuplée lorsque les élohims sont venus.

(Raël est un charlatan qui n'a fait que récupérer et plagier des vieux livres)

Effectivement Elie est emmené sur un vaisseau.
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MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Lun 30 Mar 2015 - 13:06

Ce n'est pas Rael qui as développé cette théorie, mais Charroux dans son livre:
Le Livre des Maitres du Monde confirmé avec: Histoire Inconnue des Hommes.

Rendons à Rael, ce qui est à Rael et à Charroux ce qui lui appartient!
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MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Lun 30 Mar 2015 - 13:49

Werber est un romancier, Charroux un pseudo-scientifique, ce sont deux approches différentes.
Charroux était profondément spirituel bien qu'il n'ait jamais voulu qu'on en parle, car il était laic, Werber je ne sais pas!
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MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Lun 30 Mar 2015 - 14:08

jayrâm a écrit:
Quand il est dit que Dieu marchait dans le jardin, il est évident que ça ne peut pas être l'Esprit divin...
comme il est évident que la terre était déjà peuplée lorsque les élohims sont venus.

(Raël est un charlatan qui n'a fait que récupérer et plagier des vieux livres)

Effectivement Elie est emmené sur un vaisseau.

[mode Dan26=ON]
Dieu marchais dan le jardin?? mais c est quoi ces stupidités ?!! Dieu ne peu pas marcher il n a pas de jambes!! En plus il existe pas, ca n est qu un placebo pour les gens qui on besoin de merveilleu!!! ca fait 10 ans que je vous le repete!! Nan mais vous comprnez pa ??

[mode Dan26=OFF]
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MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Lun 30 Mar 2015 - 14:27

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MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Lun 30 Mar 2015 - 15:08

mister be a écrit:
Dans ce cas je préfère lire Bernard Werber

La trilogie des dieux n'est pas mal, c'est assez sensé car si Dieu est infini, ses dimensions (les dieux) aussi sont infinies comme des poupées russes.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Lun 30 Mar 2015 - 15:47

spamoi a écrit:
jayrâm a écrit:
Quand il est dit que Dieu marchait dans le jardin, il est évident que ça ne peut pas être l'Esprit divin...
comme il est évident que la terre était déjà peuplée lorsque les élohims sont venus.

(Raël est un charlatan qui n'a fait que récupérer et plagier des vieux livres)

Effectivement Elie est emmené sur un vaisseau.

[mode Dan26=ON]
Dieu marchais dan le jardin?? mais c est quoi ces stupidités ?!! Dieu ne peu pas marcher il n a pas de jambes!! En plus il existe pas, ca n est qu un placebo pour les gens qui on besoin de merveilleu!!! ca fait 10 ans que je vous le repete!! Nan mais vous comprnez pa ??

[mode Dan26=OFF]
Et tu n'as toujours pas compris qu'il faut lire cette histoire comme un conte.

Quand tu lis la fable du renard et du corbeau, tu t'étonnes que ces deux bestioles parlent ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Lun 30 Mar 2015 - 15:49

mister be a écrit:

Dieu ne peut pas aimer,il n'a pas de coeur,pas de main pour carresser,pas de lèvre pour emnrasser...pas de bouche pour parler
Tu as raison Dieu est créé pour les gens faibles qui ont besoin de se rassurer de la mort et de trouver un soutien devant la dure réalité de la vie...
Excellente réponse. A des scientistes butés, on ne peut répondre que par l'ironie.
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MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Lun 30 Mar 2015 - 16:00

jayrâm a écrit:
Du point de vue gnostique, c'est tout l'inverse. Toutes les âmes incarnées dans la matière sont déchues. Elles ont perdu le souvenir du Royaume, spirituel, au contact du monde de la matière. Les Eons s'incarnent en ce monde de l'oubli pour nous rappeler notre destin.  

Les âmes ont été attirées dans la chute et enfermées dans la matières par les archontes, elles ne sont donc pas responsables de leur chute, du mal, il n'y a donc pas de péché originel pour lequel nous devrions payer.

Cette création secondaire est issue d'un démiurge imparfait et non éternel, elle est est imparfaite et corruptible. Elle a eu un commencement et elle aura une fin. Cette fin surviendra quand les esprits auront réussi à s'extraire de leur prison charnelle pour retourner à Dieu. Alors, le Mal, ou le principe duel, illusoire, ayant perdu les avantages du mélange, redeviendra Néant.  


Ce que les hommes appellent «âge d’or» correspond au bien-être pétri d’hébétude du fœtus. La déchéance de l’homme provient du mal qu’il fit dès l’origine, inspiré à «Eve» par le «serpent». Imaginons un «paradis» où chaque être immature possède d’immenses pouvoirs. L’un fabrique une demeure que son congénère trouve laide et détruit en claquant les doigts. Un autre dérobe les affaires de son voisin parce qu’elles lui font envie: alors ils se battent «à mort». Etc. Le mal est fait. Arrive donc la «chute». Bonjour Néandertalien et sa descendance…

Nul besoin d’un «démiurge imparfait» pour justifier le mal dont sont responsables les hommes. Personne d’autre que l’homme n’engendre le mal.

«Retourner à Dieu» ne peut pas se faire. Le «mariage» de l’humain avec la Conscience Initiale est impossible. Avec une telle union, le Un cesserait aussitôt de l’être. Par ailleurs, le «rayonnement» de la Conscience Initiale a une puissance illimitée qui «consumerait» en un instant la conscience humaine.
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