Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Le secret de la Genèse

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
J-P Mouvaux
Admin
Admin


Nombre de messages : 10734
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Sam 28 Mar 2015 - 22:14

mister be a écrit:


Je dirais que la vrai histoire de l'homme en Gn3

Les deux autres chapitres décrivent la cosmogonie et la naissance du mal à cause du choix de cette création
Vous allez peut-être trouver que je "cherche la petite bête", comme on dit, mais voilà comment je vois ces chapitres 1 ; 2 et 3 du livre de la Genèse :

Ch 1 : l'origine de l'Univers :
Citation :
1.1 Au commencement, élohim créa les cieux et la terre.
2.3 élohim bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.

Ch 2 : la formation de adamah : ish et isha ; c'est-dire l'être humain : homme et femme, formé à partir de la terre.
Citation :
2.7 YHVH élohim forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.
2.22 YHVH élohim forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.
2.25 L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.

Ch 3 : La connaissance du bien et du mal
Citation :
3.4 le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
3.5 mais élohim sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des élohim, connaissant le bien et le mal.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Sam 28 Mar 2015 - 22:28

Chribou a écrit:
si le rachat doit se faire obligatoirement par le prix d'une grande souffrance je préfère grandement que ce soit le fautif lui-même qui en vienne à vouloir s'en acquitter plutôt qu'un innocent de toute éternité auquel cas si l'Univers commence à faire payer les innocents pour racheter les fauteurs de troubles il y aura des âmes qui resteront éternellement souillées par leurs péchés

ça, c’est ta vision des choses, et tu as tout à fait le droit de penser ainsi, mais ce n’est pas du tout la vision de la révélation judéo-chrétienne.
Ce que dit la révélation judéo-chrétienne, c’est que c’est l’innocent qui porte sur lui la faute des coupables, et qui paie pour cette faute. Ainsi fait, les coupables sont lavés de la souillure de leur faute ; un autre a payé pour eux.
C’est de qui ressort des « chants du Serviteur » du prophète Isaïe, et qui est repris par les disciples de Jésus.
Le coupable se trouve alors devant le choix de reconnaître, et d’accepter ce cadeau qui lui est fait ; ou alors refuser le « par-don » et s’enfoncer dans la souillure de sa faute.
Que dites-vous, mister be, de cette interprétation ?
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 9037
Age : 57
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Sam 28 Mar 2015 - 22:58

Citation :
ça, c’est ta vision des choses, et tu as tout à fait le droit de penser ainsi, mais ce n’est pas du tout la vision de la révélation judéo-chrétienne.
Ce que dit la révélation judéo-chrétienne, c’est que c’est l’innocent qui porte sur lui la faute des coupables, et qui paie pour cette faute. Ainsi fait, les coupables sont lavés de la souillure de leur faute ; un autre a payé pour eux.
C’est de qui ressort des « chants du Serviteur » du prophète Isaïe, et qui est repris par les disciples de Jésus.
Le coupable se trouve alors devant le choix de reconnaître, et d’accepter ce cadeau qui lui est fait ; ou alors refuser le « par-don » et s’enfoncer dans la souillure de sa faute.

Oui je sais et cette révélation a ceci de joli qu'elle relie tout le monde les uns aux autres mais rien n'empêche les innocents d'accepter le fait qu'ils aient pu avoir déjà été coupables de quelque chose dans leur passé.

Aussi l'Eglise a forcé plein de monde à penser comme Elle alors je ne verrais pas pourquoi je me gênerais de la sommer de penser comme moi. Wink
Revenir en haut Aller en bas
mister be
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4835
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Sam 28 Mar 2015 - 23:03

Chribou a écrit:
Mister Be a écrit:
Non le serpent originel antique est Lucifer (ange déchu parce qu'il a refusé de servir l'humain,un être inférieur à lui de statut ...
Le Christ a accepté par sa passion

Sans trop vouloir te vexer (juste un peu mais pas trop quand même) je pense qu'il y a un peu d'idolâtrie dans cette attitude qui consiste à diviniser Jésus et refuser de regarder la vérité en face.

Tandis que pour ma part le plus important c'est la Justice et aussi l'espoir de rédemption par le rachat et c'est pour cela que j'accepte que Jésus puisse être la réincarnation du serpent parce que si le rachat doit se faire obligatoirement par le prix d'une grande souffrance je préfère grandement que ce soit le fautif lui-même qui en vienne à vouloir s'en acquitter plutôt qu'un innocent de toute éternité auquel cas si l'Univers commence à faire payer les innocents pour racheter les fauteurs de troubles il y aura des âmes qui resteront éternellement souillées par leurs péchés ce qui ferait Tache dans l'Univers alors je somme immédiatement l'Eglise de se rallier à ma thèse dans les plus brefs délais et laisser derrière Elle cette grossière erreur de jugement dont elle a induit le Monde.

C'est d'ailleurs comme ça que se termine l'apocalypse où Jésus demande à l'idolâtre de ne plus s'agenouiller en sa présence puisqu'il n'est qu'un compagnon de service mais plutôt d'adorer Dieu.

Aussi en demandant à celui qui fait le mal de continuer à faire le mal il admet par là que le désir de faire le bien doit venir de soi-même et c'est probablement ce qui s'est produit chez lui lorsqu'il est passé du Bouc (celui prophétisé par Daniel) à l'Agneau après avoir vaincu le Bélier du même prophète.


Oui tu as en partie raison....
Quest-ce qui rend juste aux yeux de l'Eternel?Les oeuvres?la foi? les oeuvres de la foi?
Qu'est-ce que la justice de l'Eternel?
Le oui plénier que le Christ a accepté comme celui de Myriam(Marie) et tous les autres c'est en vue d'une rédemption personnelle et collective qui passe par une repentance et un désir de réparation pour atteindre au final le pardon et la restauration du monde en exile ou déchu

Il y a une théologie qui dit que l'Eternel a créé l'homme d'abord comme un ange mais souillé par le péché,l'Eternel le couvre de peaux comme un animal
seul le sacrifice expiatoire par le sang semble calmer la fureur de D.ieu et l'alliance fait patienter l'Eternel
Du sacrifice humain,on passe par le sacrifice animalier(voir le Lévitique)pour enfin arriver au sacrifice des Sacrifices,celui de la passion
René Girard a très bien compris le sens psychologique de l'agneau sacrifié qui est aussi le bouc émissaire
Le combat contre l'idolâtrie est très rude
Jésus ne demande pas qu'on l'adore(voir la réplique au jeune riche
Revenir en haut Aller en bas
mister be
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4835
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Sam 28 Mar 2015 - 23:05

J-P Mouvaux a écrit:
Chribou a écrit:
si le rachat doit se faire obligatoirement par le prix d'une grande souffrance je préfère grandement que ce soit le fautif lui-même qui en vienne à vouloir s'en acquitter plutôt qu'un innocent de toute éternité auquel cas si l'Univers commence à faire payer les innocents pour racheter les fauteurs de troubles il y aura des âmes qui resteront éternellement souillées par leurs péchés

ça, c’est ta vision des choses, et tu as tout à fait le droit de penser ainsi, mais ce n’est pas du tout la vision de la révélation judéo-chrétienne.
Ce que dit la révélation judéo-chrétienne, c’est que c’est l’innocent qui porte sur lui la faute des coupables, et qui paie pour cette faute. Ainsi fait, les coupables sont lavés de la souillure de leur faute ; un autre a payé pour eux.
C’est de qui ressort des « chants du Serviteur » du prophète Isaïe, et qui est repris par les disciples de Jésus.
Le coupable se trouve alors devant le choix de reconnaître, et d’accepter ce cadeau qui lui est fait ; ou alors refuser le « par-don » et s’enfoncer dans la souillure de sa faute.
Que dites-vous, mister be, de cette interprétation ?

J'y adhère pleinement
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Sam 28 Mar 2015 - 23:17

Chribou a écrit:
rien n'empêche les innocents d'accepter le fait qu'ils aient pu avoir déjà été coupables de quelque chose dans leur passé.
ça, c'est vrai. Et comme nous sommes tous plus ou moins innocents et plus ou moins coupables, nous nous échangeons continuellement les rôles.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Sam 28 Mar 2015 - 23:19

mister be a écrit:

René Girard a très bien compris le sens psychologique de l'agneau sacrifié qui est aussi le bouc émissaire
C'est en grande partie la lecture de René Girard qui m'a amené à voir les choses comme je les vois maintenant.
Revenir en haut Aller en bas
Tiersi
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 601
Age : 72
Localisation : France
Date d'inscription : 25/03/2015

MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Dim 29 Mar 2015 - 16:38

mister be a écrit:
Suite à la "chute" tous sont déchus!
Qui n'a pas péché sciemment contre D.ieu?

Nul ne peut pécher contre Dieu, Il est au-dessus de ces enfantillages. L’homme «pèche» seulement contre l’homme. Et souvenons-nous de ce qu’on a «oublié»: le mal effectué durant des incarnations passées.
Avant de se tenir debout et marcher en gardant l’équilibre, l’enfant doit commencer par tomber.
Revenir en haut Aller en bas
mister be
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4835
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Dim 29 Mar 2015 - 17:31

Et le péché contre l'Esprit.
Pourquoi vouloir envoyer un messie dans ce cas...
Il y a l'expérience sur laquelle on doit se bâtir mais allez vous laisser votre enfant se brûler parce qu'il doit apprendre que le feu ça brûle?
N'allez-vous pas l'avertir des conséquences et lui donner un tube d'inflamazine?
Et s'il se brûle,n'allez-vous pas donner votre peau pour une greffe et faire en sorte que ça n'arrive plus à personne?
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Dim 29 Mar 2015 - 18:44

Il est très humain "Dieu" ; c'est un bon père de famille, qui se soucie du bien-être de ses enfants, qui peut "entrer en fureur" quand il voit le mal qu'on leur fait, qui sait les corriger aussi, au besoin, ses enfants.
Revenir en haut Aller en bas
mister be
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4835
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Dim 29 Mar 2015 - 18:49

Qui a une patience infinie....ne sommes-nous pas créé à son image?D'où cet anthropomorphisme
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Dim 29 Mar 2015 - 22:57

Est-ce si difficile de comprendre que les dieux de la Genèse sont des extra terrestres que les humains primitifs ont pris pour Dieu ? Si ça reste irrationnel pour certains athées, c'est en tout cas beaucoup plus raisonnable et surtout plus universel que le Dieu unique qui vient se balader dans le jardin d'Eden. Toutes les mythologies nous parlent de ces dieux venus de l'espace, mais toutes n'en ont pas fait un Dieu unique.
Revenir en haut Aller en bas
mister be
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4835
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Dim 29 Mar 2015 - 23:27

Tiens un raelien!
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 9037
Age : 57
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Lun 30 Mar 2015 - 0:17

mister be a écrit:
Tiens un raelien!

Elie n'a t-il pas été enlevé par un char de feu?
Revenir en haut Aller en bas
mister be
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4835
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Lun 30 Mar 2015 - 9:35

Oui et l'esprit qui planait au dessus des eaux est un ovni....
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Lun 30 Mar 2015 - 11:57

Quand il est dit que Dieu marchait dans le jardin, il est évident que ça ne peut pas être l'Esprit divin...
comme il est évident que la terre était déjà peuplée lorsque les élohims sont venus.

(Raël est un charlatan qui n'a fait que récupérer et plagier des vieux livres)

Effectivement Elie est emmené sur un vaisseau.
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3280
Age : 74
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Lun 30 Mar 2015 - 13:06

Ce n'est pas Rael qui as développé cette théorie, mais Charroux dans son livre:
Le Livre des Maitres du Monde confirmé avec: Histoire Inconnue des Hommes.

Rendons à Rael, ce qui est à Rael et à Charroux ce qui lui appartient!
Revenir en haut Aller en bas
mister be
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4835
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Lun 30 Mar 2015 - 13:20

Dans ce cas je préfère lire Bernard Werber
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3280
Age : 74
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Lun 30 Mar 2015 - 13:49

Werber est un romancier, Charroux un pseudo-scientifique, ce sont deux approches différentes.
Charroux était profondément spirituel bien qu'il n'ait jamais voulu qu'on en parle, car il était laic, Werber je ne sais pas!
Revenir en haut Aller en bas
spamoi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 40
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Lun 30 Mar 2015 - 14:08

jayrâm a écrit:
Quand il est dit que Dieu marchait dans le jardin, il est évident que ça ne peut pas être l'Esprit divin...
comme il est évident que la terre était déjà peuplée lorsque les élohims sont venus.

(Raël est un charlatan qui n'a fait que récupérer et plagier des vieux livres)

Effectivement Elie est emmené sur un vaisseau.

[mode Dan26=ON]
Dieu marchais dan le jardin?? mais c est quoi ces stupidités ?!! Dieu ne peu pas marcher il n a pas de jambes!! En plus il existe pas, ca n est qu un placebo pour les gens qui on besoin de merveilleu!!! ca fait 10 ans que je vous le repete!! Nan mais vous comprnez pa ??

[mode Dan26=OFF]
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Lun 30 Mar 2015 - 14:27

Revenir en haut Aller en bas
mister be
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4835
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Lun 30 Mar 2015 - 14:42

spamoi a écrit:
jayrâm a écrit:
Quand il est dit que Dieu marchait dans le jardin, il est évident que ça ne peut pas être l'Esprit divin...
comme il est évident que la terre était déjà peuplée lorsque les élohims sont venus.

(Raël est un charlatan qui n'a fait que récupérer et plagier des vieux livres)

Effectivement Elie est emmené sur un vaisseau.

[mode Dan26=ON]
Dieu marchais dan le jardin?? mais c est quoi ces stupidités ?!! Dieu ne peu pas marcher il n a pas de jambes!! En plus il existe pas, ca n est qu un placebo pour les gens qui on besoin de merveilleu!!! ca fait 10 ans que je vous le repete!! Nan mais vous comprnez pa ??

[mode Dan26=OFF]

Dieu ne peut pas aimer,il n'a pas de coeur,pas de main pour carresser,pas de lèvre pour emnrasser...pas de bouche pour parler
Tu as raison Dieu est créé pour les gens faibles qui ont besoin de se rassurer de la mort et de trouver un soutien devant la dure réalité de la vie...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Lun 30 Mar 2015 - 15:08

mister be a écrit:
Dans ce cas je préfère lire Bernard Werber

La trilogie des dieux n'est pas mal, c'est assez sensé car si Dieu est infini, ses dimensions (les dieux) aussi sont infinies comme des poupées russes.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Lun 30 Mar 2015 - 15:47

spamoi a écrit:
jayrâm a écrit:
Quand il est dit que Dieu marchait dans le jardin, il est évident que ça ne peut pas être l'Esprit divin...
comme il est évident que la terre était déjà peuplée lorsque les élohims sont venus.

(Raël est un charlatan qui n'a fait que récupérer et plagier des vieux livres)

Effectivement Elie est emmené sur un vaisseau.

[mode Dan26=ON]
Dieu marchais dan le jardin?? mais c est quoi ces stupidités ?!! Dieu ne peu pas marcher il n a pas de jambes!! En plus il existe pas, ca n est qu un placebo pour les gens qui on besoin de merveilleu!!! ca fait 10 ans que je vous le repete!! Nan mais vous comprnez pa ??

[mode Dan26=OFF]
Et tu n'as toujours pas compris qu'il faut lire cette histoire comme un conte.

Quand tu lis la fable du renard et du corbeau, tu t'étonnes que ces deux bestioles parlent ?
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Lun 30 Mar 2015 - 15:49

mister be a écrit:

Dieu ne peut pas aimer,il n'a pas de coeur,pas de main pour carresser,pas de lèvre pour emnrasser...pas de bouche pour parler
Tu as raison Dieu est créé pour les gens faibles qui ont besoin de se rassurer de la mort et de trouver un soutien devant la dure réalité de la vie...
Excellente réponse. A des scientistes butés, on ne peut répondre que par l'ironie.
Revenir en haut Aller en bas
Tiersi
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 601
Age : 72
Localisation : France
Date d'inscription : 25/03/2015

MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   Lun 30 Mar 2015 - 16:00

jayrâm a écrit:
Du point de vue gnostique, c'est tout l'inverse. Toutes les âmes incarnées dans la matière sont déchues. Elles ont perdu le souvenir du Royaume, spirituel, au contact du monde de la matière. Les Eons s'incarnent en ce monde de l'oubli pour nous rappeler notre destin.  

Les âmes ont été attirées dans la chute et enfermées dans la matières par les archontes, elles ne sont donc pas responsables de leur chute, du mal, il n'y a donc pas de péché originel pour lequel nous devrions payer.

Cette création secondaire est issue d'un démiurge imparfait et non éternel, elle est est imparfaite et corruptible. Elle a eu un commencement et elle aura une fin. Cette fin surviendra quand les esprits auront réussi à s'extraire de leur prison charnelle pour retourner à Dieu. Alors, le Mal, ou le principe duel, illusoire, ayant perdu les avantages du mélange, redeviendra Néant.  


Ce que les hommes appellent «âge d’or» correspond au bien-être pétri d’hébétude du fœtus. La déchéance de l’homme provient du mal qu’il fit dès l’origine, inspiré à «Eve» par le «serpent». Imaginons un «paradis» où chaque être immature possède d’immenses pouvoirs. L’un fabrique une demeure que son congénère trouve laide et détruit en claquant les doigts. Un autre dérobe les affaires de son voisin parce qu’elles lui font envie: alors ils se battent «à mort». Etc. Le mal est fait. Arrive donc la «chute». Bonjour Néandertalien et sa descendance…

Nul besoin d’un «démiurge imparfait» pour justifier le mal dont sont responsables les hommes. Personne d’autre que l’homme n’engendre le mal.

«Retourner à Dieu» ne peut pas se faire. Le «mariage» de l’humain avec la Conscience Initiale est impossible. Avec une telle union, le Un cesserait aussitôt de l’être. Par ailleurs, le «rayonnement» de la Conscience Initiale a une puissance illimitée qui «consumerait» en un instant la conscience humaine.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Le secret de la Genèse   

Revenir en haut Aller en bas
 
Le secret de la Genèse
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 6Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» Le secret de la Genèse
» Le secret de la Genèse
» (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel
» OVNIs : Jean Gabriel Greslé, 1942-1954 - La Genèse d'un Secret d'Etat
» Ovni militaire, base, secret défense, sécurité nationale

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Forum inter-religieux-
Sauter vers: