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 Démonstration de l'existence de Dieu par la création visible

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l'intondable
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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu par la création visible   Sam 16 Mai 2015 - 8:20

Tatonga a écrit:
l'intondable a écrit:
Ca ne prouve rien du tout, tatonga. Tu es juste en train de tout inverser pour repartir dans l'autre sens. Et ta ruse ne marche pas avec moi. On est au stade d'analyse entre l'existence et la raison d'exister. Et c'est ce lien entre les deux qui te reste à expliquer. Ne crois pas que je vais lâcher le morceau ici, si près du but.
Et que crois-tu, l'intondable, que j'essaie de prouver ?
Dis-le moi ! Il faut d'abord que l'on s'entende sur ce point, car un malentendu est vite arrivé dans ce genre de discussion.
Clarifions mieux les positions ! Quelle thèse crois-tu que je suis en train de défendre ?  
D'accord. Bonne idée.
Selon moi, et considérant le titre de ce fil de conversation, tu tentes de prouver l'existence de Dieu par le fait que notre univers existe. Et par "Dieu", je veux dire une entité capable de créer l'univers. Je ne suis pas encore certain comment tu te représentes dieu, mais je penses que ça n'a pas d'influence sur le débat vu que ce que je réfute est cette prétendue nécessité que l'univers aurait été créé et ne pouvais se former d'une autre manière. Je défends la possibilité que l'univers ait une autre origine que celle d'un créateur.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu par la création visible   Sam 16 Mai 2015 - 17:27

Tout le monde sait ou devrait savoir qu'à l'origine de la survenue de notre planète, la terre, dans le cosmos, celle-ci était entièrement recouverte par la mer.

Par conséquent les tout premiers animaux qui apparurent furent des poissons.

Puis, la mer se retirant à certains endroits, quelques uns d'entre eux allèrent sur la terre ferme en utilisant leurs nageoires qui, petit à petit, se transformèrent en pattes pendant que d'autres rampèrent sur le sol. D'autres encore se mirent à voler toujours avec leurs nageoires qui se transformèrent petit à petit, en ailes....Toutes ces transformations se firent en millions, voire en milliards, d'années.

Tous ces animaux se diversifièrent en toutes sortes de bestioles différentes les unes des autres du fait de leur environnement et de leur manière de procéder et de vivre...

Etc, etc,

C'est l'évolution  de la nature et il n'y a nul besoin de démontrer que tous ces êtres furent créés par un Dieu tout puissant...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu par la création visible   Sam 16 Mai 2015 - 18:26


Citation :
Tout le monde sait ou devrait savoir qu'à l'origine de la survenue de notre planète, la terre, dans le cosmos, celle-ci était entièrement recouverte par la mer.
Ca c'est une vieille théorie, on sait aujourd'hui que l'apport de l'eau sur la terre provient des météorites par accrétion de glace! Et encore là on en est pas certain!
Citation :
A l’origine, la Terre primitive ne contenait pas d’eau et plusieurs théories suggèrent que l’eau a été apportée par des météorites mais également par les comètes.
Les nombreux impacts de météorites et de comètes qui accompagnèrent la formation de la Terre, puis plus tard les dégazages volcaniques, sont à l'origine de la libération de l'eau terrestre sous forme de vapeur d'eau.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu par la création visible   Dim 17 Mai 2015 - 11:03

Je ne comprends pas ta question. Tu parles d'intelligence et d'absurdité. Ce sont des termes qui n'ont pas leur place dans ma vision d'univers déterministe. Dois-je expliquer à nouveau ce qu'est un univers déterministe? Je n'ai personnellement pas envie de jouer les dan et de tirer en longueur une litanie juste pour le plaisir.

Aussi, si on ne parle plus de dieu, est-ce qu'on parle encore d'un créateur? Dans ce cas, quelle différence avec dieu?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu par la création visible   Dim 17 Mai 2015 - 14:34

Pourquoi dire qu'il faut sbsolument un créateur qui serait Dieu ou un Dieu quelconque ?

L'univers ne peut-il avoir été mis en place ex nihilo ? Par un seul système chimico-biologique ?
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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu par la création visible   Dim 17 Mai 2015 - 17:08

Oui, j'aimerais bien connaitre la raison réelle pourquoi cette possibilité est si fortement écartée.
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moi
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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu par la création visible   Dim 17 Mai 2015 - 17:43

Levergero a écrit:
Pourquoi dire qu'il faut sbsolument un créateur qui serait Dieu ou un Dieu quelconque ?
Effectivement ..pourquoi?
Et pourquoi pas des forces, plutôt qu'un dieu monothéiste ?

Levergero a écrit:
L'univers ne peut-il avoir été mis en place ex nihilo ? Par un seul système chimico-biologique ?
Alors peut-être ..."peut-être ... Pourquoi cette matrice qu'est l'univers?
Peut-être est-ce la seule question?
Quel est le but de l'univers?
Quel serai sa fonction?
Aucune est une réponse, bien sûr..,mais sinon?
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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu par la création visible   Dim 17 Mai 2015 - 20:06

Il y a une chose qu'il faut bien garder en tête: l'univers n'est pas apparu d'un coup tel qu'il est aujourd'hui. Entre le supposé big bang d'un concentré d’énergie pure et maintenant, il y a eu d'innombrables milliards d'années. Et il s'en est passé des choses pendant ce temps, entre autre le développement de l'intelligence et des émotions. Et le point clé de notre forme de vie est la réaction chimique d'oxydation. Donc non, il n'y a pas forcément de dieu.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu par la création visible   Dim 17 Mai 2015 - 20:31

je ne vois pas comment la nature si fine, si organisée au détail prêt dont nous faisons partie pourrait s'appeler autrement que "création". Elle est "pensée" au détail prêt, ce qui prouve que le hasard n'y est pour rien. Pas d'évolution possible sans création. Sans création, un simple grain de sable ne pourrait évoluer. Tout resterait en l'état.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu par la création visible   Dim 17 Mai 2015 - 20:36

Sauf qu'elle évolue, parceque....rien ne se crée tout se transforme! Ca c'est prouvé!
Un grain de sable à été autre chose et se transformera en autre chose....avec le temps!
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu par la création visible   Dim 17 Mai 2015 - 20:56

Dédé 95 a écrit:
Sauf qu'elle évolue, parceque....rien ne se crée tout se transforme! Ca c'est prouvé!
Un grain de sable à été autre chose et se transformera en autre chose....avec le temps!

Comment ça c'est prouvé ? Il n'y a rien de prouvé !

Pour qu'une chose se transforme, il faut de l'intelligence. Qu'est-ce qui pousserait au changement sinon ? Il faut qu'il y ait une raison.
Tout se créé mais à partir de quoi et tout se transforme pourquoi et comment ?
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu par la création visible   Dim 17 Mai 2015 - 21:01

"pas d'évolution possible sans création"
encore une supposition arbitraire et infondée. Le hasard n'existe pas dans ce monde, c'est juste un autre mot pour l'inconnu. Pourquoi persistez-vous toujours à le ressortir comme si on n'en avait jamais parlé?
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu par la création visible   Dim 17 Mai 2015 - 21:03

Anaïs a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Sauf qu'elle évolue, parceque....rien ne se crée tout se transforme! Ca c'est prouvé!
Un grain de sable à été autre chose et se transformera en autre chose....avec le temps!

Comment ça c'est prouvé ?  Il n'y a rien de prouvé !

Pour qu'une chose se transforme, il faut de l'intelligence. Qu'est-ce qui pousserait au changement sinon ? Il faut qu'il y ait une raison.
Tout se créé mais à partir de quoi et tout se transforme pourquoi et comment ?
Tu n'as peut-être pas vu les réponses précédentes, mais il n'y a pas de preuve que l'univers a été créé.
Et les transformations sont aujourd'hui expliquées par la science de la chimie.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Démonstration de l'existence de Dieu par la création visible   Dim 17 Mai 2015 - 21:20

l'intondable a écrit:
Anaïs a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Sauf qu'elle évolue, parceque....rien ne se crée tout se transforme! Ca c'est prouvé!
Un grain de sable à été autre chose et se transformera en autre chose....avec le temps!

Comment ça c'est prouvé ?  Il n'y a rien de prouvé !

Pour qu'une chose se transforme, il faut de l'intelligence. Qu'est-ce qui pousserait au changement sinon ? Il faut qu'il y ait une raison.
Tout se créé mais à partir de quoi et tout se transforme pourquoi et comment ?
Tu n'as peut-être pas vu les réponses précédentes, mais il n'y a pas de preuve que l'univers a été créé.
Et les transformations sont aujourd'hui expliquées par la science de la chimie.
Qu'elles soient expliquées par la science classique, je n'en doute pas, ce n'est pas la première fois qu'elle se trompe. Elle évoluera comme d'habitude et de toute manière, sans même se préoccuper de comprendre comment tout cela a commencé (nous n'avons pas le sens adapté pour le savoir - trop limités, ça nous dépasse); on ne peut pas nier que tout se tient par un équilibre dans la nature. Comment douter de cela, je ne comprends pas qu'on puisse parler de hasard en nous regardant, en regardant la nature... L'homéostasie prouve qu'il y a une force, une intelligence qui donne une direction à la nature et d'ailleurs la science c'est aussi la science moderne. Tu as dû te rendre compte qu'il y a deux clans d'un côté les scientifiques classiques et de l'autre les scientifiques modernes... La science classique est en train d'admettre les recherches des scientifiques modernes. Donc aucune raison que tu privilégies systématiquement la première..
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