Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Quelle 2e religion respectez-vous le plus?

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Quelle 2e religion, ou équivalant, respectez-vous le plus?
Islam
18%
 18% [ 4 ]
Christianisme
5%
 5% [ 1 ]
Judaïsme
9%
 9% [ 2 ]
Autre religion du Moyen-Orient (préciser)
9%
 9% [ 2 ]
Autre religion asiatique (préciser)
9%
 9% [ 2 ]
Courant philosophique (ex. bouddhisme. Préciser)
23%
 23% [ 5 ]
Ancienne religion morte (ex. mayas. Préciser)
0%
 0% [ 0 ]
Autre (religion minoritaire, fictive ou primitive. Préciser)
5%
 5% [ 1 ]
Athéisme
22%
 22% [ 5 ]
Total des votes : 22
 

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Léna
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MessageSujet: Re: Quelle 2e religion respectez-vous le plus?   Lun 22 Fév 2016 - 14:45

Déjà il aurait fallu que Paul n'emploie pas le mot "pédagogue" et le mot "enfermés" dans la même phrase concernant La Loi.
C'est contradictoire et démagogique.
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Ornicar
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MessageSujet: Re: Quelle 2e religion respectez-vous le plus?   Lun 22 Fév 2016 - 15:16

Léna a écrit:


Calmons nos esprits.
Je t'explique : " avant que la foi vint, nous étions enfermés sous la garde La loi "
" avant que La Foi vint" implique que La Loi(donc le judaïsme ) était dépourvue de Foi.
"Nous étions enfermés (et le qualificatif choisi n'est pas faible ! ) sous la garde de La Loi----> judaïsme = prison en d'autres termes
"Nous ne sommes plus sous ce pédagogue " implique une scission sans demi-mesures entre le judaïsme et le christianisme.
Donc c'est très clair d'après Paul, le christianisme abolit le judaïsme/La Loi.

Eh bien je dis bravo à ce que tu viens d'écrire, Léna. Tout cela est parfaitement cohérent et conforme à l'enseignement chrétien.


Citation :
Mais ailleurs dans ses écrits, il se contredit.
Si j'ai le temps, je chercherai les passages ou il se contredit mais Paul ou Saül est un sujet qui a été vu et revu au sein du Forum ( tu peux faire une recherche si tu le souhaites ), je ne m'attarderai donc pas trop dessus.

Personnellement je n'ai jamais vu la moindre contradiction dans les propos inspirés de mon frère l'apôtre Paul, mais bon.
Si tu veux, on peut trancher la question d'une façon simple et rapide.

Il te suffit de me dire quelle est selon toi la contradiction que tu trouves la plus flagrante dans les propos de Paul, versets à l'appui bien entendu. Et ensuite, s'il y a un moyen de résoudre cette contradiction d'une façon honnête et raisonnable, alors le sujet sera clos en ce qui me concerne.

Si on peut résoudre la contradiction la plus flagrante, alors j'en conclurai que les autres prétendues contradictions de Saint Paul ne sont également qu'apparentes.

Qu'en dis-tu ?
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Awel
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MessageSujet: Re: Quelle 2e religion respectez-vous le plus?   Lun 22 Fév 2016 - 15:35

Je ne peux pas prendre partie.

Je ne peux pas respecter l'une plus que l'autre.

Pourrais t on dire qu'on les respecte toutes ?

Si l'on me demandait pourquoi les religions, pourquoi dans le sens "que s'est il passé" ?

Je dirais :

1/ Le Judaïsme : pour sortir les Juifs de l'impasse.

2/ La Chrétienté : pour ouvrir la porte.

3/ L'Islam : pour fermer la porte.

4/ Le Bouddhisme : je vois le bouddhisme telle une religion considérant que la multitude de divinités sont la retranscription des Ecritures Saintes sous leur forme picturale, de tradition orale, les religions d'Asie ont vu le jour grâce à la transmission d'une sagesse qui à terme donne à l'individu l'état de Boddhitsava antérieur à celui de Bouddha, ou état Christique. Je pense qu'il ne faut pas mettre de côté le "dogme asiatique" sachant qu'il est déjà très présent dans le monde et qu'il est méconnu malgré tout.
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Léna
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MessageSujet: Re: Quelle 2e religion respectez-vous le plus?   Lun 22 Fév 2016 - 19:12

@Ornicar

Ok Ornicar, on verra ça car je t'avouerais que lire Paul est davantage une charge pour moi qu'autre chose.
C'est la raison pour laquelle je t'invite tout de même à taper "Paul " dans le moteur de recherche du Forum : c'est un sujet redondant largement débattu et auquel j'ai participé activement au passage.
Sous un autre pseudo mais c'était bien moi :)

Ensuite sache que les juifs n'ont pas besoin du Christ pour leur salut.
Les chrétiens attendent le retour de leur messie, les juifs attendent le leur.
Je crois même, sans me tromper, que les musulmans attendent également le leur.
Tous par contre savent qu'il y aura Jugement Dernier mais il n'est pas envisagé de la même façon du tout.
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Ornicar
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MessageSujet: Re: Quelle 2e religion respectez-vous le plus?   Lun 22 Fév 2016 - 22:37

Léna a écrit:
@Ornicar

Ok Ornicar, on verra ça car je t'avouerais que lire Paul est davantage une charge pour moi qu'autre chose.

Je comprends, mais note bien que je ne te demande pas une liste de toutes les contradictions supposées de Paul. Je t'en demande seulement une seule, celle qui te semble la plus flagrante, la plus indéfendable. Puisque tu as déjà discuté de ça par le passé, il doit bien y avoir au moins une contradiction qui te soit restée en mémoire, non ?


Citation :
Ensuite sache que les juifs n'ont pas besoin du Christ pour leur salut.

Tu veux sans doute dire  "les juifs croient qu'ils n'ont pas besoin du Christ pour leur salut"...
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Léna
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MessageSujet: Re: Quelle 2e religion respectez-vous le plus?   Lun 22 Fév 2016 - 23:01

1-Prends courage et réponds déjà à Dédé 95 concernant  " Actes des Apôtres chapitre 5 :35-40 "  Wink

2- Je te cite : "Tu veux sans doute dire  "les juifs croient qu'ils n'ont pas besoin du Christ pour leur salut" "
Non je ne veux absolument pas dire ça : là tu es prise en flagrant délit de propagande chrétienne comme quoi les juifs seraient dans l'aveuglement parce qu'il n'ont pas reconnu Christ comme étant Le Messie mais sache pour ta gouverne que les juifs ne sont pas soumis à la Loi de la résurrection mais à La Loi de la régénération.
Et L'Eternel leur suffit : tu ne peux leur en vouloir pour ça, si ?

3-Comment, si tu penses cela, peux tu affirmer que le judaïsme est la religion que tu respectes le + après la tienne puisqu'ils n'ont jamais reconnu Christ comme étant leur planche de salut ? Tu n'es pas cohérente du tout là.
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Ornicar
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MessageSujet: Re: Quelle 2e religion respectez-vous le plus?   Lun 22 Fév 2016 - 23:34

Léna a écrit:
1-Prends courage et réponds déjà à Dédé 95 concernant  " Actes des Apôtres chapitre 5 :35-40 "  Wink

Euh... non, je ne lui répondrai pas. Pourquoi ? Pour la simple raison que ce qu'il raconte n'a strictement rien à voir avec ce dont on parle, à savoir les supposées contradictions de l'apôtre Paul. Dédé 95 ne cite pas même un seul mot prononcé ou rédigé par Saint Paul, alors pour moi il est complètement hors-sujet.

Citation :
es juifs seraient dans l'aveuglement parce qu'il n'ont pas reconnu Christ comme étant Le Messie

Comme dirait mon Maître: "Toi-même tu le dis"...

Citation :
Et L'Eternel leur suffit : tu ne peux leur en vouloir pour ça, si ?

Dans ce cas, pourquoi attendent-ils encore le Messie ?  

Citation :
3-Comment, si tu penses cela, peux tu affirmer que le judaïsme est la religion que tu respectes le + après la tienne puisqu'ils n'ont jamais reconnu Christ comme étant leur planche de salut ? Tu n'es pas cohérente du tout là.

C'est simplement que tu confonds le judaïsme tel qu'il est défini dans la Bible, et ce que les juifs en ont fait. C'est comme si je confondais le christianisme tel que les catholiques le pratiquent, et celui défini dans la Bible.

Une fois de plus, je reprends les propos de Saint Paul qui affirme que la Loi a été un pédagogue menant à Christ. Et cette Loi venait de YHWH. C'était Sa volonté que les choses se passent ainsi. Grâce à cette Loi, le Seigneur a pu naître au sein d'un peuple voué à Dieu.

En somme, si j'ai cliqué sur "judaïsme" dans mon vote, c'est parce que Dieu Lui-même l'a mis en place de façon provisoire, dans un certain but. D'autre part, même si aujourd'hui les véritables chrétiens sont libérés de la Loi, il n'en demeure pas moins qu'elle renferme des principes qui nourrissent la foi d'une manière extraordinaire. Voilà pourquoi notre Bible comporte 66 livres, et non pas seulement les 27 du Nouveau Testament.
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Léna
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MessageSujet: Re: Quelle 2e religion respectez-vous le plus?   Mar 23 Fév 2016 - 6:11

Ornicar que connais-tu au judaïsme au juste ?

je ne confonds rien puisque je suis en plein dedans, comme quoi, tu ne me lis pas au fil du forum ... et l'Ancien Testament n'est pas La Torah écrite une fois pour toutes et transmise en langues originelles à savoir en hébreu et en araméen :)
Tu crois que jésus parlait quelles langues ????

Comment veux-tu que je te prenne au sérieux vu que tu dénigres tes autres frères chrétiens ( catholiques par exemple puisque tu les a nommés ) qui croient également que Christ est le Messie ?
ça devrait vous rallier mais non, ça a plutôt provoqué des scissions sanglantes au cours des siècles  au nom de jésus et visiblement ça continue sans les armes et le sang.

jésus doit être horrifié d'assister à la contre-production de son message de paix et d'amour.
Voilà pourquoi je ne peux pas faire confiance aux chrétiens la majorité du temps, chaque branche chrétienne croit détenir la "vérité" concernant Christ et de + il y a bien trop de traductions existantes pour que l'évangile soit parfaitement digne de confiance.
Tu connais sans doute l'axiome "Traduire c'est trahir " les évangiles là en l'occurrence.
Leur traduction est au mieux un écho... les traductions grecques et latines donc païennes n'ont aucun crédit à mes yeux.
Il y a des trésors dans l'Evangile mais si tu crois que jésus/Yeshoua le prophète ( et je ne doute pas de son existence c'est Christ et la christologie que je remets en cause ) marchait réellement sur l'eau, je ne peux rien pour toi, vraiment.
C'est une allégorie... que je ne t'expliquerai certainement pas ( c'est mon choix ) et puis de toutes façons tu t'en tiens aux " faits " ce qui est vraiment risible de parler de "faits " c'est de l'ordre de la croyance.
Tout comme moi j'en ai d'autres mais je ne parle pas de faits.

Bref, bref, bref les juifs attendent Immanuw'el ( Dieu avec nous ) et non pas Yeshoua ( Dieu sauve ) Yeshoua était un prénom très répandu à l'époque, il y en avait une multitude.

L'Eternel par la bouche de son prophète Isaïe/Yescha'yia ( qui signifie déjà Dieu sauve ) en 7:14 dit :

" C'est pourquoi L'Eternel Lui-même vous donnera un signe: Voici, la jeune fille (alma en hébreu) ( et non pas vierge ) deviendra enceinte, elle enfantera un fils, et elle lui donnera le nom d'Immanuw'el ".
(source : Torah )
Ce qui précède et ce qui suit  est encore plus probant mais je ne partagerai pas non plus... On ne peut hélas pas faire boire un âne qui n'a pas soif et ça n'est pas une insulte, cet adage convient parfaitement à la situation.

je te cite : " c'est parce que Dieu Lui-même l'a mis en place de façon provisoire, dans un certain but. " De façon provisoire ? mais quelle fatuité !  et de quel Dieu parles-tu je te prie ? Et dans quel but ?
Cependant, je ne peux pas vraiment te le reprocher puisque tu avales la christologie c'est à dire ce que paul a fait du message de Jésus/Yeshoua sans te poser aucune question.

A présent, je me moque que l'on me croit ou non sur les mensonges de l'ex pharisien (tiens donc) paul.
je suis sûre que tu n'as même pas eu la curiosité de chercher sur le forum les sujets sur paul.
je te le dis, j'en ai assez débattu et en vain : le poison est inoculé et vous maintient vous, chrétiens dans l'ignorance.
Seuls les musulmans qui se sont penchés sur la question me rejoignent.

P.S : tu relèves bien ce qui t'arrange dans ce que je te dis et manque de curiosité , tu ignores ce qu'est la Loi de régénération.
Tu passes sous silence tout ce que tu ignores ainsi c'est plus commode n'est-ce pas ?

Quant à ton avatar Nabucodonosor roi de Babylone, ennemi de l'Eternel qui a été frappé de maladie mentale pendant 7 ans avant de reconnaître l'autorité de l'Eternel me fait également sourire :)
C'est très révélateur... n'oublions pas que Nabucodonosor dont le pouvoir lui était monté à la tête n'a été qu'un instrument de L'Eternel... qui fait bien ce qu'Il veut avec qui Il le veut.

Tu préfères croire en Christ, libre à toi.
jésus a de toutes façons dit : " Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père " mais paul n'y est assurément pas.

je le sais c'est tout et je n'ai plus à m'en justifier.
Que l'Esprit Saint te guide Ornicar !  

P.S : là tu vois, je viens de regarder par la fenêtre et je remarque un homme qui dort dans le froid sur un banc, c'est finalement bien + grave que nos " joutes " verbales.
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MessageSujet: Re: Quelle 2e religion respectez-vous le plus?   Mar 23 Fév 2016 - 7:58

Bonjour Léna. J'espère que tu vas bien.

Léna a écrit:
l'Ancien Testament n'est pas La Torah écrite une fois pour toutes et transmise en langues originelles à savoir en hébreu et en araméen :)
Tu crois que jésus parlait quelles langues ????

Eh bien... laisse-moi réfléchir... je crois qu'il parlait l'hébreu et l'araméen, comme tous les Galiléens. Et sans doute le grec, dans une certaine mesure.

Citation :
Comment veux-tu que je te prenne au sérieux vu que tu dénigres tes autres frères chrétiens ( catholiques par exemple puisque tu les a nommés ) qui croient également que Christ est le Messie ?

Je ne comprends pas la logique de cette réflexion, Léna. En quoi le fait qu'une personne, par exemple protestante, dénigre des idolâtres qui se prétendent chrétiens, en fait-il quelqu'un qu'on ne peut pas "prendre au sérieux" ?

Jésus était juif, ce qui ne l'a pas empêché de dénigrer (le mot est faible) le judaïsme tel qu'il était enseigné et pratiqué à son époque. Cela fait-il de lui quelqu'un qu'on ne peut pas "prendre au sérieux" ?

Non, vraiment, je ne comprends pas la logique de tes raisonnements.

Citation :
Quant à ton avatar Nabucodonosor roi de Babylone, ennemi de l'Eternel qui a été frappé de maladie mentale pendant 7 ans avant de reconnaître l'autorité de l'Eternel me fait également sourire :)

Tout d'abord, ce n'est pas "sept ans" mais "sept temps".
Deuxièmement, comme je l'ai déjà précisé dans mon message de présentation, cet avatar représente non pas Neboukadnetsar lui-même, mais l'image qu'il a vue en rêve en Daniel chapitre 2.

Et sinon, j'attends toujours que tu me proposes la contradiction de l'apôtre Paul la plus indéfendable à tes yeux. Est-elle si difficile à trouver ?
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MessageSujet: Re: Quelle 2e religion respectez-vous le plus?   Mar 23 Fév 2016 - 9:29

Dédé 95 a écrit:
si tu n'a pas la capacité intellectuelle d'y voir une contradiction, je comprend mieux pourquoi tu navigues depuis quelques jours dans le forum. J'en ai eu deux comme toi, j'ai bien rigolé avec. Very Happy
Alors, tu te fais piégé et tu bottes en touche ?
Tu peux aussi relever les fautes d'orthographe monsieur l'instit. Very Happy

Bonjour Dédé.

Peut-être serait-il judicieux que tu relises la charte. L'as tu approuvée ? Tes messages sont agressifs et insultants, peut-être n'en as-tu pas conscience ? Si tu as agi de la sorte avec les deux autres intervenants auxquels tu fais référence, alors c'est peut-être la raison pour laquelle ils ont cessé le dialogue, y as-tu songé ?
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MessageSujet: Re: Quelle 2e religion respectez-vous le plus?   Mar 23 Fév 2016 - 11:24

Dédé 95 a écrit:

Et la moindre des choses c'est de répondre aux questions ou de dire...je ne sais pas.
J'aurais volontiers répondu à tes questions si elles m'intéressaient ou même si, pour le moins, elles n'étaient pas hors-sujet.
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Léna
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MessageSujet: Re: Quelle 2e religion respectez-vous le plus?   Mar 23 Fév 2016 - 12:03

Bonjour Ornicar,

J'espère que tu vas bien également.

oui il suffit de dire " je ne sais pas " quand on ne sait pas et au moins poser des questions pour savoir ce que les autres savent mieux ou davantage ( peu importe ).
ça peut être alors ipso facto le point de départ d'un véritable dialogue enrichissant par chance ou si l'on fait montre d'une bonne volonté.

Tu te caches derrière l'excuse du hors-sujet et de la charte : en gros tu ne veux rien savoir de nos idées.
Puisque tu es heureux(se) avec ta foi, je t'y laisse.

P.S : je t'avais écrit une petite trame sur paul mais "étrangement " mon doigt a ripé et tout a été balayé.
C'est que ça ne devait pas être partagé faut croire !
je te disais en tous les cas, que pour ma part Paul de Tarse est un sujet clos.
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MessageSujet: Re: Quelle 2e religion respectez-vous le plus?   Mar 23 Fév 2016 - 23:02

Léna a écrit:

oui il suffit de dire " je ne sais pas " quand on ne sait pas et au moins poser des questions pour savoir ce que les autres savent mieux ou davantage ( peu importe ).

Comme je l'ai dit plusieurs fois, si je n'ai pas donné suite à certaines questions, c'est tout simplement parce qu'elles ne m'intéressent pas.

Citation :
en gros tu ne veux rien savoir de nos idées.

Tu as affirmé que Saint Paul se contredisait. Voilà une "idée" que je ne partage pas, mais qui m'a néanmoins intriguée. Dès lors, je n'ai cessé de te demander de me donner un exemple flagrant d'une telle "contradiction", et j'attends toujours. Comment donc peux-tu maintenant affirmer que je "ne veux rien savoir de [vos] idées ?".

Citation :
Puisque tu es heureux(se) avec ta foi, je t'y laisse.

Si tu veux, Léna. Pour ma part j'en conclus que tu cherches un prétexte pour ne pas à avoir à donner un exemple d'une supposée contradiction de Paul.

Citation :
je t'avais écrit une petite trame sur paul mais "étrangement " mon doigt a ripé et tout a été balayé.

Quelle coïncidence... Je ne demandais pas une trame, mais un simple exemple d'une supposée contradiction flagrante et indéfendable; ça peut tenir en une ou deux lignes, références bibliques à l'appui.
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Léna
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MessageSujet: Re: Quelle 2e religion respectez-vous le plus?   Mer 24 Fév 2016 - 0:16

ça vole pas haut les TJ !
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MessageSujet: Re: Quelle 2e religion respectez-vous le plus?   Mer 24 Fév 2016 - 1:00

Merci de rester dans le thème de ce topic. Pour parler des TJ, tu as une section dédiée.
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MessageSujet: Re: Quelle 2e religion respectez-vous le plus?   Mer 24 Fév 2016 - 1:40

Tu te prends pour un modérateur ?
(Bonne nuit)
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MessageSujet: Re: Quelle 2e religion respectez-vous le plus?   Mer 24 Fév 2016 - 1:59

Léna a écrit:
Tu te prends pour un modérateur ?

Non, seulement pour un membre qui a lu et approuvé la charte, comme toi.

La moindre des choses, dès lors qu'on a lu et accepté une charte, c'est de la respecter.
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Léna
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MessageSujet: Re: Quelle 2e religion respectez-vous le plus?   Mer 24 Fév 2016 - 10:26

Bref Ornicar.
Un jour tu saisiras que le fonctionnement du forum est un peu + souple que tu ne le penses même si dans l'absolu tu as raison.

Pour revenir au sujet, on peut très bien apprécier et être sensible au message de paix et d'amour de Jésus qui émane de certains versets sans valider le christianisme.
Je ne valide pas le christianisme car Jésus parlait uniquement de l'Eternel, de sa miséricorde, de sa gloire, de sa justice et de sa fidélité et n'était certainement pas venu pour sa propre gloire.
" le fils de l'homme est venu pour servir et non pas pour être servi " donc faut arrêter de prendre Jésus pour Dieu !
En outre, pour une fois qu'un prophète n'était pas venu menacer le peuple des pires tourments comme Ezechiel l'eut fait par exemple ! Ainsi les Béatitudes parlent au futur bien entendu mais d'un futur qui suppose déjà l'accomplissement :)
Ce qui donnait espoir aux foules bien que les foules de ce temps-là n'étaient pas les foules d'aujourd'hui : la démographie y était faible, rien à voir avec aujourd'hui.
Comme c'est L'Eternel qui a le dernier mot, Jésus son serviteur ( et non pas son unique fils bien-aimé ) ne peut parler au présent.
Si l'on regarde la Bible dans son ensemble même l'Eternel  parle au futur.
Même les 10 commandements emploient un futur.
Et le Tétragramme en hébreu, pour mettre les choses au clair signifie " Je suis celui qui serai " en d'autres termes " Celui qui se réalisera " parmi vous... mais pas que... ( je ne suis pas garante de votre savoir en la matière )
Dieu n'est jamais acquis et les juifs l'ont très bien compris.
De nombreuses personnes de tous bords s'interrogent avec précaution depuis + de 2000 ans sur la particularité du message de Jésus parce qu'en effet il n'y a pas de trace historique de son passage sur Terre.
Et...si Jésus avait voulu écrire quelque chose, il l'aurait fait lui-même ! ça n'était donc pas sa mission qui devrait rester en point d'interrogation pour tout le monde.
C'est aussi en ce point que je ne valide pas le christianisme.
Je finirais en disant que le messager importe peu et que tous les serviteurs de Dieu ( y compris Jésus ) le savaient ou l'ont appris à leur dépend ( ex. conséquences de la querelle de Mériba pour Moïse et Aaron ).
Mais l'apprentissage divin des hébreux dans le désert qui était durs à la comprenette avaient besoin de sévérité et d'éducation.
Dieu ne change pas mais Il sait s'adapter.
Je n'ai pas de leçon à donner ni à L'eternel ni au Jésus qui s'est révélé à moi.
En revanche ça n'est pas ma faute si je vomis le christianisme, celui qui montre l'humble jésus comme un dieu vengeur.
Si quelqu'un peut m'assurer de l'authenticité et de la véracité de l'Apocalypse écrite par un ermite en proie à la solitude, à la tristesse et peut-être à la folie et aux hallucinations : qu'il me le prouve clairement ou qu'il se taise.
Voilà The Great Léna has spoken lol
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Ornicar
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MessageSujet: Re: Quelle 2e religion respectez-vous le plus?   Mer 24 Fév 2016 - 11:37

Et sinon, pour cette fameuse contradiction de Saint-Paul ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Quelle 2e religion respectez-vous le plus?   Mer 24 Fév 2016 - 11:50

Ornicar a écrit:
Et sinon, pour cette fameuse contradiction de Saint-Paul ?

Je demande à voir moi aussi .
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Léna
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MessageSujet: Re: Quelle 2e religion respectez-vous le plus?   Mer 24 Fév 2016 - 12:01

@Ornicar

tu m'emm***** avec tes procédés typiques de Témoins de Jehovah.
tu n'crois quand même pas que je vais te donner des tuyaux pour que tu puisse répondre dans le cas ou on te sortirait la même chose en dehors du forum.
tu n'es même pas capable de répondre à Dédé.
c'est pourtant simple tu n'as aucun respect envers la parole de l'autre : j'ai annoncé que pour moi le débat sur paul était clos puisque j'en ai débattu des tartines ici auparavant.
tu ne m'intéresse pas non plus.
laisse-moi tranquille à présent.
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Léna
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MessageSujet: Re: Quelle 2e religion respectez-vous le plus?   Mer 24 Fév 2016 - 12:04

@Loganj

Le sujet est clos j'en ai assez débattu sous d'autres pseudos avec mister be, jayrâm, bahous , tournesol : tu as la mémoire courte.
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MessageSujet: Re: Quelle 2e religion respectez-vous le plus?   

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Quelle 2e religion respectez-vous le plus?
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