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 sauveur ? sauveur de quoi ?

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Loganj
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Jeu 19 Fév 2015 - 9:48









C'est que son karma est trop lourd pour être partagé !
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Loganj
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Jeu 19 Fév 2015 - 12:10

Ce n'est pas Jayram qui a une écriture alambiquée . Est-ce que tu te relis parfois ? on ne comprend
absolument rien à ton charabia écoute change ta façon d'écrire ou prend des cours de Français ...

C'est pourtant tout le concept fondamental du karma. Une personne accumule du karma selon ses actions. Puis, de manière qu'on n'arrive pas encore à déterminer, il se passe une rétribution karmique, où la personne vit un moment plus ou moins agréable ou douloureux selon le type de karma qu'elle a accumulé. Le concept de karma est intrinsèquement lié aux humains. a écrit:
L'intondable

Là on comprend ce qu'écrit cet auteur remarquable , fais-tu la différence ?
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Jeu 19 Fév 2015 - 12:26

dan 26 a écrit:
jayrâm a écrit:
C'est toujours ce que tu réponds "ça ne veut rien dire" mais je comprends que tu es complètement dépassé. Ah si wiki a dit que le karma collectif n'existe pas    
relis moi attentivement, seulement quand le message ne veut vraiment rien dire , à savoir  ce type de messages alambiquées, et abscons que je dénonce depuis que je suis sur els forums .
Lis la définition et dis moi si cela peut s'appliquer à un groupe constitué . merci
amicalement  

Ton Ego n'arrive tout simplement pas à admettre qu'il ne comprends pas tout, qu'il est limité, et il se rebelle...et tout ce que tu trouves à dire dans ces cas là c'est "ça ne veut strictement rien dire, c'est abscons" on commence à connaître ta tactique qui te permet te t'échapper.

Il n'y a rien d'abscons dans le texte rosicrucien, il est tout ce qu'il y a de plus logique, ce qui s'applique à un individu s'applique aussi à un groupe d'individus. Je ne pense pas que la rose croix se soit fait remarquer par des dérives sectaires. C'est un chemin initiatique, c'est tout, et ça te fait hérisser les poils.

Déjà tu ne crois pas au karma alors je ne comprends pas de quoi tu peux parler ? alors je t'apprendrai que le karma collectif existe bel et bien pour un pays, un peuple etc...
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Jeu 19 Fév 2015 - 22:57

Tu dis vraiment n'importe quoi mais on a l'habitude avec toi. A part wiki qu'est-ce que tu connais ?

Je n'ai pas besoin comme toi, pauvre ignare, d'aller chercher sur wiki pour connaitre les différents mouvements rosicruciens.

Ton rapport parlementaire ne vaut rien, il a été abandonné depuis longtemps, et quand à l'amorc, c'est un ordre comparable aux francs maçons, et qui à ma connaissance n'a jamais été condamné comme secte, donc c'est de la pure diffamation. Je vais leur envoyé une copie.

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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Sam 21 Fév 2015 - 10:17

Attention à ce que tu dis ... traiter un mouvement de secte pourrait te coûter cher surtout que la commission d'enquête parlementaire s'est excuser et a reconnu que la rose croix Amorc exerçait son rôle associatif en toute légalité et en respectant la libre-pensée. Alors fais bien attention à ce que tu vas dire.
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Sam 21 Fév 2015 - 10:41

Faux, elle date de 1995 et a été déclarée désuète, et non avenue par les gouvernements qui ont suivi.
Le dernier rapport de 2013 fait état de comportements sectaires notamment dans le domaine de la santé, mais il n'y a plus aucune liste, c'est illégal. Razz

Je crois qu'aucun gouvernement ne s'amusera plus à faire des listes ... ça rappelle de mauvais souvenirs, et puis certains avaient déjà posé la question à l'époque pourquoi les loges maçonniques n'y figuraient pas ? pour la rose croix c'est pareil. La rose+croix est un peu un rameau de la franc-maçonnerie, à l'origine c'était un grade maçonnique.
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Sam 21 Fév 2015 - 11:19

dan 26 a écrit:
Citation :
jayrâm a écrit:
Faux, elle date de 1995 et a été déclarée désuète, et non avenue par les gouvernements qui ont suivi.
Le dernier rapport de 2013 fait état de comportements sectaires notamment dans le domaine de la santé, mais il n'y a plus aucune liste, c'est illégal. Razz
http://chemindivin.centerblog.net/834-11
amicalement


 tu n'as rien trouver de plus sérieux qu'un blog de jeune fille ?

Je ne trouve pas le centre védantique qui est honorablement connu, ouf, ça me rassure

bon tu es comique quand tu veux, mais je n'ai pas que ça à faire.
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Sam 21 Fév 2015 - 19:08

Citation :
alors revient au sujet JC sauve qui et de quoi exactement

Seuls ceux qui sont sauvés sauront de quoi ils sont sauvés

Il ne sauve que ceux qui veulent être sauvés, donc nous ne sommes pas concernés.
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http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Sam 21 Fév 2015 - 20:08

dan 26 a écrit:
Citation :
jayrâm a écrit:

 tu n'as rien trouver de plus sérieux qu'un blog de jeune fille ?
tu crois sincèrement que c'est elle qui a fait la liste!!!!!    



Citation :
bon tu es comique quand tu veux, mais je n'ai pas que ça à faire
. alors revient au sujet JC sauve qui et de quoi exactement  

Si tu étais un peu futé tu te serais aperçu que c'est tiré de la fameuse liste de 1995 déclarée caduque et non avenue.
Vas au moins sur un site gouvernemental. Very Happy
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Sam 21 Fév 2015 - 20:26

Sur le sujet "Juif" , dans mon dernier message ,je fais cette citation selon laquelle l'idée d'un " sauveur " vient aussi du zoroastrisme et du mazdéisme .

Citation :

Le mazdéisme a également la notion d'un ordre cosmique. Le temps est divisé en douze millénaires avec quatre périodes de trois mille ans ; à la fin de la quatrième période, Zoroastre doit réapparaître sous la forme du " sauveur " qui amène le règne vainqueur d'Ahura Mazda

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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Dim 22 Fév 2015 - 12:38

Je vais encore être obligé de te mettre les points sur les 'i' . Ca fait je ne sais combien de fois que je répète que cette liste est obsolète et n'a aucun caractère juridique. Beaucoup de soi-disantes "sectes" ont été retirées de cette liste qui n'est plus à jour.  

Tu as besoin d'une piqûre de rappel ?

Citation :
Refus officiel d'utiliser des listes de mouvements sectaires[modifier | modifier le code]
Depuis 2005, le contenu de cette liste de mouvements sectaires de 1995 est en outre considérée comme obsolète, tant par le gouvernement et les représentants parlementaires55 que par la Miviludes56.

Dans sa circulaire du 27 mai 2005 relative à la lutte contre les dérives sectaires, le Premier ministre recommande à nouveau d'éviter le recours à des listes de sectes au profit de l'utilisation de faisceaux de critères, reconnaissant que la liste de mouvements annexée au rapport parlementaire de 1995 devient de moins en moins pertinente, au vu de la complexité du phénomène sectaire. Une liste, par sa rigidité, ne permet pas d'appréhender les fluctuations importantes de ces mouvements ; ce rapport évoque cette difficulté, engendrée par la formation de petites structures, diffuses, mouvantes et moins aisément identifiables. Toutefois, ce texte indique que ce changement, loin d’affaiblir l’action menée, est là pour mieux garantir son efficacité, en exerçant une vigilance particulière sur toute organisation paraissant exercer une emprise dangereuse pour la liberté individuelle de ses membres.

Quant à Jean-Michel Roulet, le nouveau président de la MIVILUDES en 2005, il estime que la liste parlementaire des sectes de 1995 est « complètement caduque » mais reconnaît qu'elle « a permis de cerner le phénomène même si c'était de manière parfois erronée et partiellement incomplète ».

La circulaire du premier Ministre en date du 27 mai 2005 relative à la lutte contre les dérives sectaires a clairement indiqué la nécessité d’abandonner dans la recherche des dérives sectaires toute référence à des listes, pour privilégier une logique de faits ayant l’avantage d’élargir le champ des investigations sans limiter celles-ci à des groupements préalablement identifiés. »

donc ta liste tu te la mets où je pense, il n'y a pas de sectes mais uniquement des dérives sectaires.
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Dim 22 Fév 2015 - 14:35

Oui mais quand même Jayram on ne va pas quand même pas passer sous silence qu'il y a de très dangereuses sectes chez qui leurs adeptes allaient jusqu'à placer dans leurs potagers des pierres près des plantes dont ils voulaient favoriser la croissance en attirant vers elles la chaleur du Soleil qui lui est le Symbole par excellence de toutes ces misérables et infâmes sectes alors soyons reconnaissants envers la perspicacité et le travail acharné de tous les Dan 26 de ce bas-monde qui veillent au grain et nous protègent contre ces inqualifiables monstruosités sectaires!
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Dim 22 Fév 2015 - 15:14

Tournesol a écrit:
Sur le sujet "Juif" , dans mon dernier message ,je fais cette citation selon laquelle l'idée d'un " sauveur " vient du zoroastrisme et du mazdéisme .

Heum...L'idée de l'attente d'un sauveur est universelle.
Sauf qu'on est obligé de souligner le strict parallèle entre Esaïe (Dieu sauve) et Yeshoua (Dieu sauve) si l'on s'en tient à ta thèse de départ Tournesol : Jésus était un "réformateur juif" (ce sont tes mots) venu uniquement pour les siens ( ce qui est vrai à la base).
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Dim 22 Fév 2015 - 15:20

Dan 26 a écrit:
i pour toi la centaine de morts du temple solaire, de certaines sectes sataniques, de la secte japonaise qui a utilisé du gaz sarin à Tokyo , etc etc sont des détails, désolé je ne le vois pas comme cela .
Cela démontre au contraire jusqu'où peut mener la certitude de certaines croyances ésotériques .
amicalement

Et c'est pour cela que j'ai tenu à saluer la très grande perspicacité de personnes comme toi nous ayant protégé contre les Rose-Croix sinon sait-on jusqu'où ce genre de sectes auraient pu aller bien moi je dis qu'ils auraient pu pousser l'ignominie jusqu'à engraisser leurs potagers avec du purin d'ortie et qu'ensuite n'ayant aucun scrupule ils l'auraient fait oui et je pèse mes mots ils seraient allés jusqu'à les arroser avec de l'eau de pluie oui vous avez bien entendu de l'eau de pluie qu'ils auraient récupéré de leurs toitures et cela grâce à des personnes comme toi il nous est permis de penser que tout sera fait pour les en empêcher CAR À CE STADE CE SERAIT LE DÉBUT DE LA FIN!!!



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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Dim 22 Fév 2015 - 15:29

Juliah a écrit:
Heum...L'idée de l'attente d'un sauveur est universelle.
Sauf qu'on est obligé de souligner le strict parallèle entre Esaïe (Dieu sauve) et Yeshoua (Dieu sauve) si l'on s'en tient à ta thèse de départ Tournesol : Jésus était un "réformateur juif" (ce sont tes mots) venu uniquement pour les siens ( ce qui est vrai à la base).

Au départ ,c'est souvent un sauveur d'une nation qui s'universalise lors des conquêtes des nations voisines par ses héritiers .

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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Dim 22 Fév 2015 - 16:40

Tu n'as pas rebondi sur le fonds de ma pensée Tournesol
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Dim 22 Fév 2015 - 17:04

dan 26 a écrit:
Citation :
jayrâm a écrit:
Je vais encore être obligé de te mettre les points sur les 'i' . Ca fait je ne sais combien de fois que je répète que cette liste est obsolète et n'a aucun caractère juridique. Beaucoup de soi-disantes "sectes" ont été retirées de cette liste qui n'est plus à jour.  
Tu as besoin d'une piqûre de rappel ?

tu ne retiens vraiment que ce qui t'intéresse!!!

Le 27 juin 2005, dans un communiqué de presse, Philippe Vuilque, Georges Fenech et Jean-Pierre Brard, respectivement Président et Vice-Présidents du groupe d’études sur les sectes à l’Assemblée nationale, ont précisé que "par cet arrêt, le Conseil d’Etat confirme l’intérêt "informatif" de la liste parlementaire qui reste donc une référence pour le travail de prévention et de lutte contre les dérives sectaires.
Les critères de dangerosité précis qui ont été établis par les parlementaires donnent d’excellents outils qui permettent d’identifier et donc de prévenir ou de traiter toute dérive par la voie judiciaire."

Sais tu lire au moins rassure moi ?
. Donc cette liste est toujours en service est utilisée dans le cadre de l'information sur les sectes
Amicalement

Tu crois que parce que tu écrits plus gros que tu auras raison ? lamentable, je peux aussi jouer puisque tu ne comprends rien ...

Ta liste n'est plus mise à jour et n'a donc aucune valeur juridique !!!
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Dim 22 Fév 2015 - 17:30

dan 26 a écrit:
Citation :
Tournesol a écrit:

Sur le sujet "Juif" , dans mon dernier message ,je fais cette citation selon laquelle l'idée d'un " sauveur " vient aussi du zoroastrisme et du mazdéisme .
Ces dieux sauveurs, dits" dieux du salut étaient connus bien avant le christianismes , Adonis, Attis, Dionysos ou Bacchus , Isis, Mithra, Sérapis,  . Ils semblerait même que certains , ont influencé  sérieusement cette nouvelle religion .Le fameux syncrétisme
Amicalement

Je remets le texte que j'avais produit ici en réponse à l'éternelle question ''Jésus Sauveur de quoi?'' où j'expliquais en quoi Alexandre qui avait persécuté le mazdéisme devait revenir le restaurer d'une certaine façon:

Bon là les enfants il faut devenir adultes et accepter de regarder la réalité en face!

Ainsi aurait parlé Zarathoustra avant que le tzar à tous tristes ne le réduise en poussière pour Le Grand malheur des zoroastristes.

C'est que dans la négativité des temps en 330 par un geste insensé qu'il a regretté sur son lit de mort (très révélateur...) et je cite Wikipédia:


Citation :
Alexandre le Grand, après la défaite des Achéménides, ordonna d'incendier les bibliothèques de la Perse, pensant ainsi détruire la pensée zoroastrienne.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zoroastrisme

Mais le malheur c'est que selon Zoroastre le pire péché de l'Homme est le mensonge alors en détruisant la pensée zoroastrienne ce démon macédonien a par le fait même tué la Vérité ou l'esprit de vérité ce qui est extrêmement grave et ne pouvait rester sans conséquence.

Sauf que le Dieu du zoroastrisme est extrêmement Bon et Rédempteur:'' Ainsi, comme le dit le Yasna 30:11, après le temps en enfer effectué dans la Maison du Druj (qui n'est pas précisé), tous les êtres "punis" vont au Paradis.''

Voilà ce qui vient encore donner du poids à la preuve que Jésus est bien la réincarnation d'Alexandre en ce qu'il devait s'efforcer de réparer ses erreurs mais puisqu'il s'en était pris à une religion de Vérité il a été envoyé dans une religion mensongère et a quand même réussi par ses efforts à apporter de grandes améliorations mais son culte est toujours resté nébuleux comme si une odeur de mensonge n'avait jamais cessé de planer au-dessus de ce présumé Fils de Dieu donnant parfois l'impression que le christianisme a aussi été répandu par des personnes qui n'étaient pas foncièrement honnêtes ce qui explique que beaucoup de chrétiens ne croient pas véritablement aux miracles décrits dans l'Evangile ou du moins qu'ils sont habités par le doute parce qu'au fond on y croit pas vraiment malgré le fond de vérité qui s'y trouve et c'est probablement le diable quant à lui qui réalise des miracles de temps à autre histoire d'entretenir la foi chrétienne.

Alexandre a commis ce méfait en 330 av. J-C alors n'allez pas vous demander pourquoi Jésus a trouvé la mort en 33 ...après J-C.

Mais le zoroastrisme selon moi portait malgré tout en lui un talon d'Achille extrêmement vulnérable de par le culte qu'il rendait au feu et c'est sans doute pour cela qu'il a été presqu'entièrement détruit par le feu et plus tard évidemment par l'islam qui ne peut pas supporter la Vérité.


Le zoroastrisme et la conquête de l'islam


Citation :
L'arrivée des conquérants arabes qui a eu lieu lors de l'expansion de l'islam, au milieu du viie siècle, a provoqué la défaite des sassanides. L'islam considère parfois les zoroastriens comme Gens du Livre, au même titre que les juifs et les chrétiens3,
La majorité des Perses se convertirent donc graduellement à l'islam, les Perses devenant majoritairement Musulmans au XIéme siècle, mais il subsiste encore aujourd'hui une communauté zoroastrienne en Iran (environ 40 000 fidèles) essentiellement dans la ville de Yazd. Cette œuvre d'oppression se poursuivit longtemps en Iran, jusqu'à l'époque du Chah Reza Pahlavi, qui mit officiellement fin à l'oppression contre les zoroastriens même si jusqu’à aujourd'hui la minorité des baha'is soit continuellement persécuté.



Ce qui est bien dommage car à bien des égards le zoroastrisme est bien meilleur que l'islam et n'a pratiquement rien à envier au christianisme tel que le démontre tout ce qui suit:




Citation :
Un autre thème important du zoroastrisme est donc sa promesse d'une vie éternelle après la mort, où les âmes seront départagées lors de la traversée du « pont de Chinvat », et finissent soit dans la Maison du Druj soit dans la Maison des Chants. La notion de résurrection existe, celle-ci surviendra à la fin des temps avec l'avènement du « Saoshyant » qui rétablira la justice par une régénération du monde. Les interprétations concernant le Saoshyant sont nombreuses, de nombres savants et spécialistes du zoroastrisme suggèrent que n'importe quel homme ou femme, de qualité excellente, très bons, apportant un très grand bien à la Terre, peut être qualifié de Saoshyant, alors que d'autres, notamment des traditionalistes (par exemple Parsis), affirment que les Saoshyants sont choisis expressément par Ahura Mazda pour raviver son culte avant la Conversion finale. (L'humanité se convertirait au Zoroastrisme par décret divin, interprétation principalement issue de la communauté parsi).





Le principe zoroastrien est qu'il y a depuis les genèses un esprit saint (Spenta Mainyu) ou esprit de Dieu ainsi qu'un esprit mauvais (Angra Mainyu) incréé au fondement de toute volonté.

Les zoroastriens considèrent que leur dieu n'a pas besoin d'adoration, pas besoin d'intermédiaires, ne joue pas de l'ignorance des peuples.

Dans la doctrine de Zoroastre, chaque personne répond de ses actes en vertu de la nature de son « Fravahr », l'équivalent du karma hindouiste. La doctrine se résume en une maxime : Humata, Hukhta, Huvarshta ("Bonnes Pensées, Bonnes Paroles, Bonnes Actions").

Zoroastre a condamné les rites et les sacrifices traditionnels offerts aux dieux par les Perses, mais il a gardé la tradition du culte du feu.

Si en société, les gens s'adonnent à la bonté ils ne récolteront que la bonté et s'ils se livrent à la méchanceté, ils seront envahis par le mal.

Il y a en tout homme deux tendances l'une qui le porte au bien, l'autre qui le porte au mal ; ce que propose Zoroastre, c'est de toujours choisir le côté du bien, et cela se fait par une constante dialectique.

Les zoroastriens admettent une vie après la mort et un jugement des âmes ; chaque être humain étant jugé selon ses mérites.

Zoroastre condamne le culte du haoma (étant entre autres, le culte de sacrifice du Taureau qui est l'animal le plus sacré reconnu par Zoroastre), ainsi que la pratique des sacrifices sanglants, Ahura Mazdā étant immortel par lui-même.

L'égalité des hommes et des femmes a été soulignée à maintes reprises dans les Gāthās et réalisée dans l'histoire de la Perse antique par l'avènement au pouvoir de femmes telle que Pourandokht.

Préserver la pureté de l'eau, de la terre, de l'air et du feu est un autre précepte des adeptes de cette religion.

Aucun mal ne doit être commis à l'égard des animaux et leur sacrifice doit être considéré comme un crime des hommes à leur égard .

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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Dim 22 Fév 2015 - 17:38

dan 26 a écrit:
Citation :
Juliah a écrit:


Heum...L'idée de l'attente d'un sauveur est universelle.
non désolé , on ne retrouve pas   cette attente par exemple chez les bouddhistes, ou les animistes. amicalement  



Non désolé encore une fois, les bouddhistes attendent le bouddha Maitreya. Mais tu dis vraiment n'importe quoi, c'est pas possible
pour quelqu'un qui se vante d'avoir 3000 livres !

Citation :
Maitreya, en chinois Milefo, en japonais Miroku, en vietnamien Di-lặc Bồ Tát, est un bodhisattva mentionné entre autres dans la Prophétie de Maitreya (Maitreyavyakarana), qui apparaîtra dans l'avenir et atteindra l'illumination pour devenir le prochain bouddha, le précédent étant Siddhartha Gautama-Shakyamuni. Il règnera sur le monde, unissant toutes les créatures dans l'étude du dharma. La croyance en l'avènement de Maitreya est partagée par les courants hinayana et mahayana du bouddhisme. Il est parfois appelé "bouddha du futur".
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Dim 22 Fév 2015 - 17:44

Les chrétiens attendent le retour du Christ, les juifs le messie, les musulmans l'imam Madhi, les zoroastriens le shaoshyant, les bouddhistes Maitreya, les hindous kalki ... et en cherchant, on en trouverait d'autres.
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Dim 22 Fév 2015 - 18:02

dan 26 a écrit:
Chribou a écrit:

Alexandre a commis ce méfait en 330 av. J-C alors n'allez pas vous demander pourquoi Jésus a trouvé la mort en 33 ...après J-C.

Comment fait tu pour dater sa mort, alors que l'on est incapable de dater sa naissance ?
Amicalement



Jésus n'est-il pas reconnu être plus catholique que le pape?

Oui alors je parlais de sa ''mort'' catholique.

Jésus est réputé être mort à l'âge de 33 ans alors le chiffre 33 est lié à Jésus et c'est ça qui est important même si dans la réalité il devait avoir trouvé la mort à un autre âge.

Es-tu capable de le comprendre ou est-ce trop te demander?
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Dim 22 Fév 2015 - 18:07

C'est tellement vrai , mais ce n'est pas sûr que la terre entière les connaisse de leur vivant .
Quand à Alexandre et Jésus , ce n'est pas pour contredire qui ou quoi que ce soit , mais ils
n'ont pas du tout le même faciès . Il faut-être très physionomiste et aussi artiste dans l'âme
pour bien distinguer les détails sur les bustes et portraits de l'époque .
Je me marre quand on dit qu'il n'y a aucune trace de leur passage car ces personnages vivaient
au temps des grands artistes peintres et sculpteurs et n'omettaient jamais de poser pour et plus
d'une fois dans leur vie . Tous les personnages de ces époques ont passé par ces artistes .
Les bustes et les portraits furent bien conservés et des copies étaient mises dans des cachettes
ils ont échappés à la fureur des asuras qui tuèrent ces pauvres Saints qui ne demandaient qu'à éclairer
leurs semblables . Leurs semblables mais sûrement pas les asuras du style Hérode , Cain , Néron
and co .
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Dim 22 Fév 2015 - 20:13

Juliah a écrit:
Sauf qu'on est obligé de souligner le strict parallèle entre Esaïe (Dieu sauve) et Yeshoua (Dieu sauve)

Tu penses que je n'ai pas saisi le fond de ta pensée .
Si elle n'est pas impénétrable ,comme le sont les voies de Dieu , c'est peut-être que tu voulais indiquer que les prophéties d'Isaïe annonçaient la venue du Christ : même signification des noms .

Un exemple de prophétie :

Citation :
Esaïe 7:14 AFFIRME" C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel." Isaïe 9:6 affirme quant à lui: " Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule;


A part le fait que Jésus (Dieu qui sauve) a pris la place d'Emmanuel ( Dieu parmi nous) .
Jésus ne s'est pas appelé Emmanuel .

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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Dim 22 Fév 2015 - 20:52

dan 26 a écrit:
jayrâm a écrit:
Les chrétiens attendent le retour du Christ, les juifs le messie, les musulmans l'imam Madhi, les zoroastriens le shaoshyant, les bouddhistes Maitreya, les hindous kalki ... et en cherchant, on en trouverait d'autres.
alors cherche ceux qui n'attendent rien  si tu veux etre neutre !!!Ta façon de vouloir en découdre chaque fois est  particulière .
relis  attentivement mon message de départ STP :::
amicalement

Ce n'est pas minoritaire, c'est une croyance partagé à la fois par le bouddhisme hinayana et le mahayana, au Tibet, en Chine, au Japon, donc c'est une croyance générale.

Citation :
Le Maitreya ("affection", "compassion" en sanscrit) est le dernier des cinq Bouddhas à gagner l'Illumination Suprême. Les sources du Theravada et du Mahayana s'accordent pour dire qu'il réside dans le devaloka (paradis) de Tushita.


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Chribou
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Dim 22 Fév 2015 - 20:55



Loganj a écrit:
C'est tellement vrai , mais ce n'est pas sûr que la terre entière les connaisse de leur vivant .
Qu'est-ce qui est tellement vrai au juste?

Citation :
Quand à Alexandre et Jésus , ce n'est pas pour contredire qui ou quoi que ce soit , mais ils
n'ont pas du tout le même faciès . Il faut-être très physionomiste et aussi artiste dans l'âme
pour bien distinguer les détails sur les bustes et portraits de l'époque .
Je me marre quand on dit qu'il n'y a aucune trace de leur passage car ces personnages vivaient
au temps des grands artistes peintres et sculpteurs et n'omettaient jamais de poser pour et plus
d'une fois dans leur vie . Tous les personnages de ces époques ont passé par ces artistes .
Les bustes et les portraits furent bien conservés et des copies étaient mises dans des cachettes
ils ont échappés à la fureur des asuras qui tuèrent ces pauvres Saints qui ne demandaient qu'à éclairer
leurs semblables . Leurs semblables mais sûrement pas les asuras du style Hérode , Cain , Néron
and co .

Moi tu vois je m'imagine très mal Jésus allant poser pour la gallerie et nous n'avons d'ailleurs aucune peinture de lui si ce n'est celles imaginées par les peintres des siècles plus tard ou sinon nous avons le très mystérieux linceul de Turin qui pourrait en effet nous donner une bonne idée.

Quoi qu'il en soit c'est un peu mince je pense comme argument pour rejeter tous les autres que j'ai apportés et même tellement mince que ça justifierait à lui seul l'interdiction biblique de se représenter toute chose ou tout personnage associé au ciel si cela avait pour conséquence de faire reculer l'apprentissage des lois réelles du karma ou des raisons faisant en sorte qu'on se réincarne dans telle situation et pas autrement.

Ensuite tu as probablement remarqué que tous ceux qui sont atteints de trisomie 21 ont un trait physionomique en commun alors si ce que tu penses devait s'avérer juste ces personnes devraient éternellement renaître sous des traits rappelant cette particularité perceptible au premier coup-d'oeil ce qui leur rappellerait certainement des conditions de vie qui n'étaient pas des plus heureuses et cela ne va absolument pas dans le sens de l'Espérance où l'on s'attend à ce que Dieu vienne sécher chacune de nos larmes.
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Loganj
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Dim 22 Fév 2015 - 21:52

Qu'est-ce qui est tellement vrai au juste? a écrit:
Chribou


La citation ci-dessous:


Les chrétiens attendent le retour du Christ, les juifs le messie, les musulmans l'imam Madhi, les zoroastriens le shaoshyant, les bouddhistes Maitreya, les hindous kalki ... et en cherchant, on en trouverait d'autres. a écrit:
Jayram


Ne viens pas me dire que les personnages de l'époque n'ont pas posés pour des artistes et que
ces oeuvres n'ont pas été copiées en double et même triple pour être préservées du temps et des
destructeurs . Exemple : des parchemins de Isaie retrouvés à Qunrâm cachés dans une grotte .

Crois-tu que Pierre et Paul n'ont écrit qu'une seule copie de leurs lettres ??? tu t'imagines qu'ils
étaient imprévoyants ? Very Happy

Mais bon , je n'ai plus envie d'en discuter c'est peine perdue de toute façon tout va s'écrouler .


Dernière édition par Loganj le Dim 22 Fév 2015 - 21:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Dim 22 Fév 2015 - 21:52

Tournesol a écrit:
c'est peut-être que tu voulais indiquer que les prophéties d'Isaïe annonçaient la venue du Christ : même signification des noms .

Non c'est pas ça que je voulais indiquer.J'y reviendrai...

Citation :
Esaïe 7:14 AFFIRME" C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel." Isaïe 9:6 affirme quant à lui: " Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule;


A part le fait que Jésus (Dieu qui sauve) a pris la place (Pris la place ????) d'Emmanuel ( Dieu parmi nous) .
Jésus ne s'est pas appelé Emmanuel .


Si l'enfant s'était appelé Emmanuel, il aurait été tué avant d'avoir pu balbutier


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Attila
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Lun 23 Fév 2015 - 10:01

L'idée d'un retour à l'âge d'or est suffisamment ancrée dans l'inconscient collectif pour en comprendre la nécessité d'un déclencheur en la personne d'un être providentiel.

Ce schéma n'est peut-être que la transposition humaine du souvenir d'un passé lié à un état qui fut vécu et qui en trahit la possibilité et la vérité au delà de la morbidité du présent.
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Lun 23 Fév 2015 - 14:10

Juliah a écrit:
Si l'enfant s'était appelé Emmanuel, il aurait été tué avant d'avoir pu balbutier

Tu devais revenir sur ce sujet.
Entre temps ,j'ai mené ma petite enquête .

L'évangile de Mathieu parle des deux noms : Jésus et Emmanuel .

Mathieu en s'adressant à des judéo-chrétiens dit que Joseph ,père de Jésus , a choisi lui-même le prénom Jésus . Joseph étant de la lignée du roi David , cela les rassure : Jésus est un des leurs .
"Dieu sauve " signifie alors Dieu sauve le peuple juif dont sont issus ses auditeurs .

Mais ce même Mathieu rappelle aussi la prophétie d'Isaïe indiquant que l'enfant à naître s'appellera Emmanuel . qui signifie "Dieu avec nous " quand il s'adresse aux païens ( les non -juifs).
Cela peut rassurer ces païens puisque " Emmanuel" est aussi avec eux .

Autrement dit une façon de plaire à tout le monde , de ratisser large .

Il faut toujours se rappeler que Mathieu ,Marc et tous les autres  ne sont pas des personnes mais le nom  des communautés qui se sont constituées . De là leur caractère changeant et approximatif .

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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Lun 23 Fév 2015 - 16:04

Aldebert Després a écrit:


Ben oui, ces fondamentalistes protestants ne cessent de nous clamer cette histoire de sauveur : ben oui, sauveur de quoi, à la fin ?


Sauveur des gens ressentant le besoin d etre sauvés.
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Lun 23 Fév 2015 - 18:10

spamoi a écrit:
Aldebert Després a écrit:


Ben oui, ces fondamentalistes protestants ne cessent de nous clamer cette histoire de sauveur : ben oui, sauveur de quoi, à la fin ?


Sauveur des gens ressentant le besoin d etre sauvés.

Tu ne réponds pas à la question, on ne te demande pas qui doit être sauvé, mais la nature du danger.
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Lun 23 Fév 2015 - 19:34

Dan 26 a écrit:
Non désolé c'est contradictoire et totalement incompréhensible !!!Comme souvent d'ailleurs chez toi
amicalement

Incompréhensible pour toi peut-être mais peut-être pas pour le commun des mortels qui en général je pense est capable contrairement à toi de comprendre cette parabole:Si l'on brûle le bois vert que fera t-on du bois sec?

Pour le 33 ans de Jésus selon moi Dieu a voulu qu'il en soit ainsi et attirer l'attention afin de nous permettre de faire le rapprochement avec Alexandre qui lui à toute fin pratique a vécu 33 ans.

Evidemment un esprit comme le tien va s'empresser de me dire qu'il y a des millions d'hommes qui sont morts à 33 ans mais seulement il n'y en a pas des millions qui ont prétendu être le fils d'un dieu et tout et tout.
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Lun 23 Fév 2015 - 19:53

florence_yvonne a écrit:
spamoi a écrit:
Aldebert Després a écrit:


Ben oui, ces fondamentalistes protestants ne cessent de nous clamer cette histoire de sauveur : ben oui, sauveur de quoi, à la fin ?


Sauveur des gens ressentant le besoin d etre sauvés.

Tu ne réponds pas à la question, on ne te demande pas qui doit être sauvé, mais la nature du danger.

la question que je vois c est: sauveur de quoi ?


Quant au danger, comment veux tu que je réponde, je ne me sens pas menacés. Mais je suppose que ces gens se sentent menacés par le pecher et la tentation et les conséquences qu'ils estiment en découler. Non?  Monsieur Aldebert Desprès le sait parfaitement, comme tout le monde, j'imagine.


Dernière édition par spamoi le Lun 23 Fév 2015 - 20:44, édité 2 fois
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