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 sauveur ? sauveur de quoi ?

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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Ven 13 Fév 2015 - 12:29

Ben non, au contraire, l'écrit permet de bien éclaircir sa pensée avant que de l'exprimer.
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Loganj
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Ven 13 Fév 2015 - 16:57

Juliah:

Sincèrement je suis désolé d'écrire à ma façon ma seule passion , j'ai inventé un style d'écriture non ? lol .
Ok , mais maintenant tu me demandes d'apporter des liens des preuves ou sources de ce que j'avance ...
Sans problème mais on va pas être ok avec moi .

Si je te donne les sources de l'hindouisme ; la réincarnation est une réalité .

Les sources du Bouddhisme ; La réincarnation n'est pas infinie mais passagère .

Les sources de Allan Kardec : la réincarnation est une loi fondamentale excluant
toute libération ou vie éternelle au paradis .

Sources également : La conscience une fois libérée des liens terrestres se fond dans la lumière .

EN tout cas Juliah , moi j'affirme que Jésus est Brahma et je ne suis pas le seul , hi .........

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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Ven 13 Fév 2015 - 18:51

Excuse-moi loganj mais ça veut dire quoi "Jésus est Brahma" ?
Qu'est-ce que ça implique dans ton existence ?
Explique-moi je suis toute ouïe.

Je crois en la réincarnation également ; je pense que les lois de l'Univers sont immuables en effet.

Je rejoins Allan Kardec lorsqu'il dit, vraisemblablement inspiré :
" Dieu n'a point créé d'Esprits mauvais, il les a créé simples et ignorants, c'est à dire ayant autant d'aptitude pour le bien que pour le mal ; ceux qui sont mauvais le deviennent par leur volonté " et surtout par le choix de leurs influences j'ajouterais.

(Même si c'est un peu plus poussé que ça...)

Aspirer à la simplicité, à la pureté attire la Lumière à soi.
S'encombrer de théories spirituelles est le début de la confusion et insister dans ces théories témoigne de l'appartenance signée à la confusion.
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Loganj
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Ven 13 Fév 2015 - 19:55

Hum , justement là il y a un problème grave , puisque bon nombre d'hindouistes
croient que Brahma est inexistant , qu'il s'agit d'une manifestation de Dieu .
Paradoxe , car un sujet est surtout un humain non ? Krishna ou Bouddha qui est
Vishnu est un humain . Jésus dit : Avant qu'abraham fut je suis .

Donc ils se réincarnent et comme ce sont les premiers nés de la fratrie , ils sont toujours en
connexion avec le très haut , ou presque . En tout cas moi j'y suis donc mes sources
ne peuvent pas venir d'hoax . Mon vécu aussi m'y a amené car je ne suis pas le seul être
éclairé dans ma famille , à peu près tous sont comme moi ... Dieu réunis ceux qui ont les
même vibrations .

Qu'est-ce que cela m'apporte ? Partager , corriger les textes , jouer avec des gens qui n'aiment
pas le mensonge des textes hiératique , les erreurs ou rajouts et falsifications .
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Ven 13 Fév 2015 - 20:38

Loganj a écrit:
En tout cas moi j'y suis

Pourtant ce que tu  racontes est loin d'être intelligible.
Demande à Dieu, un décodeur  Wink
C'est sans doute clair dans ta tête, mais dans ta tête seulement alors :)

Quand au fameux : "avant qu'Abraham fût, je suis" oui certainement "Jésus est" mais ne s'inscrit pas dans les affaires d'Abraham puisqu'il ne s'inscrit pas la la lignée humaine et dépend d'un autre dieu que celui d'Abraham.

C'est à mon sens , une parole coup d'éclat !
Et Jésus avait besoin d'Abraham, du pain et du vin qui lui avaient été offerts par Melchisédek, pour s'approprier un mystère qui n'est pas le sien (Melchisédek), s'approprier aussi le pain et le vin pour en faire sa doctrine et justifier ainsi une logique "imparable" dans les exégèses futures de son histoire.
Je ne sais pas si tu me suis...
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Loganj
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Ven 13 Fév 2015 - 20:51

Qu'est-ce qui n'est pas compréhensible dans mon écrit , sois précise merci .

Mais ne dis pas que j'écris mal . Inintelligible parce que nous n'avons aucune preuve
de la réincarnation validées par la science , je suis donc obliger de créer un style
particulier , tu n'as donc jamais lu les milliers de textes que j'ai développés pour ce
sujets précis ... Ok , mais cela ne se reproduira plus sinon je passe pour prosélyte.

Bon ,que ce soit Pierre Paul Jacques ou autre , ils n'ont pas de vie éternelle au paradis .
Sinon pourquoi Dieu n'a pas créé simplement un paradis sans planètes ? ce n'est pas logique .

Les premiers nés de la fratrie humaine ça tu comprends pas ? étrange .
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Ven 13 Fév 2015 - 21:11

Loganj a écrit:
Qu'est-ce qui n'est pas compréhensible dans mon écrit , sois précise merci .

Tu mélanges plein de concepts qui n'ont probablement rien à voir les uns avec les autres et qu'il faudrait décortiquer un par un !
Et toi, tu ne m'écoutes pas...J'ai dit que je croyais en la réincarnation et tout comme toi, je le sais, c'est tout  Wink
Je n'ai pas besoin de la science pour l'étayer.
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Loganj
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Ven 13 Fév 2015 - 21:16

ok ça je le savais que tu le savais Merci de me conseiller à l'avenir je ne parlerai plus
de Jésus et de Brahma en même temps puisqu'ils ne sont pas du même temps .

Ce que je regrette c'est de croire à la fin du monde parce les glaciers fondent et ça c'est très
mauvais ...
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Tournesol
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Ven 13 Fév 2015 - 21:56

Juliah a écrit:
Pour moi, Jésus n'est pas le messie attendu par la théologie juive.
Ne serait-il pas plutôt le représentant d'un dieu inconnu qui a profité des attentes messianiques d'un peuple en plein trouble pour venir s'y incarner et délivrer son message en prenant bien soin de coller parfaitement avec la prophétie

Petit retour en arrière au sujet de ta réflexion ci -dessus :

- ses premiers disciples le pensaient . Ils se voyaient déjà occuper tel ou tel poste si "l'affaire" réussissait
- Jésus  ,par contre, s'en est toujours défendu : son "royaume " n'était pas de ce monde ,selon ses
 propos rapportés;
-il ne cherchait donc pas à se faire passer pour le messie en s'identifiant à des prophéties ;
- par contre ,ce sont ses "héritiers ", quelques dizaines d'années après sa mort qui lui ont dessiné
 un nouveau profil : le Messie , le Oint ( traduit par Christ) et en plus Fils unique de Dieu  et
 égal à Dieu ;
- à partir de cet instant ,une haute christologie s'est construite et renforcée au IV siècle lorsque ,
  sous l'empereur Constantin , le christianisme devient la religion d'Etat : la religion consolide l'empire.

Jésus ,simple réformateur juif n'a jamais voulu un développement de ce genre ni créer une nouvelle
religion en rupture avec le judaïsme .
"Rendez à Dieu ce qui revient à Dieu et à César ce qui revient à César "aurait-il dit .
Loin de lui l'idée de pactiser ....avec l'Empereur Romain , comme l'ont fait ses héritiers .

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Loganj
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Sam 14 Fév 2015 - 8:25

Non , Jésus est supérieur , car il est une entité parfaite et une réincarnation de Brahma .
Et ses Saints apôtres sont vivants et identiques en degré d'élévation spirituelle , la différence
est que les sept premiers couples nés de la fratrie humaine dont l'entité ( Jésus et Marie Madeleine )
Sont des êtres gigantesques et quasiment en relation permanente avec le très haut .
Et vous oubliez de dire que les diables sont supérieurs en nombre puisqu'ils ont assassiné
ces entités en cette époque de parousie . Vous oubliez de dire que si tous étaient des Saints
comme eux , la terre serait propre .
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Sam 14 Fév 2015 - 10:07

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire !!!
L'humanité n'a pas démarré en l'an zéro m'enfin...
Bien des personnes ont trouvé grâce aux yeux de Dieu avant la naissance de Jésus et heureusement quand même !
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Tournesol
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Sam 14 Fév 2015 - 10:19

Loganj a écrit:

Non , Jésus est supérieur , car il est une entité parfaite et une réincarnation de Brahma .
Et ses Saints apôtres sont vivants et identiques en degré d'élévation spirituelle , la différence
est que les sept premiers couples nés de la fratrie humaine dont l'entité ( Jésus et Marie Madeleine )
Sont des êtres gigantesques et quasiment en relation permanente avec le très haut .

Voilà une autre théologie délirante : une Brahma-Christologie !

Il faudra bien lui donner un fondateur : appel aux candidats !
De quoi satisfaire tout le monde : il ne reste plus qu'à entreprendre des conquêtes territoriales pour assurer son rayonnement . Un Messie est attendu ...

Par contre ,j'admets que toutes les religions ont puisé dans le même réservoir des mythologies antiques .En cela ,elles ont des points communs .

Le judaïsme s'est inspiré de la mythologie mésopotamienne ,sumérienne ,égyptienne , hindouiste .
Le christianisme a donc l'empreinte de toutes les mythologies citées avec la particularité d'attribuer à son " fondateur" Jésus ,le caractère divin . Fils Unique de Dieu , égal à Dieu ,être préexistant ce n'est pas rien ! Une sacrée audace .
Il est vrai que le judaïsme s'est auto-proclamé "Peuple élu" : une sacrée audace également qui lui donne une suprématie indiscutable !

Quant à Satan et tous ses complices ,une belle occasion d'instaurer la peur et la soumission : une stratégie politique  renforçant un pouvoir au cours du Moyen-Âge .Aujourd'hui , Satan en est en perte de visibilité dans notre monde du 21 e siècle : la prochaine génération n'en parlera plus .
Satan ,c'est le mal qui est en chacun ; Dieu ,c'est le bien qui est en chacun !
A chacun d'éveiller ( terme bouddhiste) ou l'autre .

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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Sam 14 Fév 2015 - 10:23

Tournesol a écrit:


Jésus ne correspond pas du tout au profil du messie attendu par les juifs . D'ailleurs , ils ne l'ont pas reconnu en tant que tel et en attendent toujours la manifestation .
Les juifs messianiques espéraient  un messie  très politique qui allait restaurer la royauté de David en mettant fin à l'occupation romaine . Les Zélotes  constituaient un courant dans ce sens  recourant à la violence armée .

Jésus ,par contre déclarait que son "Royaume " n'était pas de ce monde !

D'où Jésus tenait-il cette conception du Messie  ? De lui-même ou d'une secte ( mouvement ) dont il aurait fait partie ? Au début de sa manifestation publique ,il était un disciple de Jean -Baptiste dont le profil se rapproche de celui des esséniens . Alors , Jésus un essénien ? A moins qu'il ne soit non - catégorisable : un peu à la façon dont le voit Juliah, le représentant d'un dieu inconnu à cette époque . Souvent ,il disait " Vous avez entendu dire.... mais moi ,je vous dis" . Une évidente autorité !

Peut-être que c'est tout simplement parce que Jésus n'était pas juif. D'où, sa déclaration : « mon royaume n'est pas de ce monde. » De quel monde d'ailleurs ? La terre, les juifs ???
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Sam 14 Fév 2015 - 11:02

Tournesol a écrit:


Quant à Satan et tous ses complices ,une belle occasion d'instaurer la peur et la soumission : une stratégie politique  renforçant un pouvoir au cours du Moyen-Âge .

De toutes façons là ou est la Lumière, il ne peut y avoir d'obscurité Wink
Et tu n'as pas tout à fait tort, Satan a bon dos : certains hommes le valent bien !
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Sam 14 Fév 2015 - 11:17

Juliah a écrit:
Tournesol a écrit:


Quant à Satan et tous ses complices ,une belle occasion d'instaurer la peur et la soumission : une stratégie politique  renforçant un pouvoir au cours du Moyen-Âge .

De toutes façons là ou est la Lumière, il ne peut y avoir d'obscurité Wink
Et tu n'as pas tout à fait tort, Satan a bon dos : certains hommes le valent bien !

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Loganj
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Sam 14 Fév 2015 - 12:13

Tournesol a écrit:
Loganj a écrit:
Jésus reviendra pour prouver au monde qu'il l'a été . Et protéger le Dharma afin qu Bouddha
lui aussi revienne sous l'apparence de Vishnu ou Kalki Autar dans une île Indienne .


http://idata.over-blog.com/0/53/69/44/Jesus28.jpg



Si mes propos sont délirants , chose que je désapprouve , alors toi !

Explique ça ?
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Sam 14 Fév 2015 - 17:20

Hugues a écrit:
Peut-être que c'est tout simplement parce que Jésus n'était pas juif. D'où, sa déclaration : « mon royaume n'est pas de ce monde. » De quel monde d'ailleurs ? La terre, les juifs ???

On interprète habituellement dans le sens selon lequel  son royaume n'est pas politique ni territorial .
Je pense que les gnostiques disent que Jésus aurait été un samaritain , de la Samarie voisine .

Toutefois ,juifs et samaritains ne s'entendaient pas pour une question religieuse : pour les juifs ( les judéens ) le centre du culte doit être Jérusalem alors que pour les samaritains le centre du culte doit être le Mont Garizim .


En effet Jésus pouvait ne pas être juif mais samaritain !

Voir le beau récit de la rencontre entre Jésus et la samaritaine

http://www.bible-service.net/extranet/current/pages/234.html

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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Sam 14 Fév 2015 - 17:43

Tournesol a écrit:

On interprète habituellement dans le sens selon lequel  son royaume n'est pas politique ni territorial .
Je pense que les gnostiques disent que Jésus aurait été un samaritain , de la Samarie voisine .

Toutefois ,juifs et samaritains ne s'entendaient pas pour une question religieuse : pour les juifs ( les judéens ) le centre du culte doit être Jérusalem alors que pour les samaritains le centre du culte doit être le Mont Garizim .


En effet Jésus pouvait ne pas être juif mais samaritain !

Voir le beau récit de la rencontre entre Jésus et la samaritaine

http://www.bible-service.net/extranet/current/pages/234.html

Merci pour le lien. Cela dit, Jésus était un galiléen. or, la Galilée, est une ancienne colonie fondée par les Gaëls, les Celtes, donc. Par ailleurs, Jésus rejette le judaïsme dans son intégralité, même s'il y a des interpolations, volontaires, pour rattacher le christianisme au judaïsme. Un autre élément, qui plaide pour cette thèse de Paul Le Cour, entre autres, c'est que la Galilée était sous administration directe de Ponce Pilate. Et on connait la brutalité avec laquelle, les romains réprimaient toute tentative de rébellion contre l'Empire. Si Jésus avait été juif, il aurait été arrêté immédiatement par le sanhédrin et mis à mort, car les romains ne s'occupaient pas des problèmes religieux des juifs. Or, Jésus a comparu devant Ponce Pilate, et non le Sanhédrin qui l'accusait d'être un traître à la loi mosaïque, loi qu'il ne reconnaissait pas, et pour cause... Wink
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Sam 14 Fév 2015 - 18:19

Petite recherche au sujet de Paul Le Cour que je ne connaissais pas :

Citation :
Etre johannique, cela consiste entre autres à affirmer la prégnance de l'héritage héllénique dans la pensée de Jésus (via la secte essénienne dont Jean-Baptiste était le chef), mais sans rejeter la mystique hébraïque, bien sûr. Si Jésus luttait contre les Juifs, c'est parce qu'ils ne l'étaient pas assez. Les pharisiens prenaient la Torah au pied de la lettre, ce qui est un péché contre l'esprit. L'Eglise de Jean n'est pas l'opposé de celle de Pierre, elle en est le complément.

En effet ,l'évangile de jean introduit le concept du Logos , devenant le" Verbe fait chair" dans le christianisme . Emprunt à la philosophie grecque mais pour laquelle le Logos n'était qu'un principe et non un être humain . Inacceptable pour les grecs d'un logos incarné en Jésus .

Tout cela a retardé l'acceptation de l'évangile de Jean comme texte canonique en raison de sa tournure gnostique .
A propos de la Samarie ,on retrouve  Simon le Magicien  ou Simon le Mage ou Simon de Samarie :

http://www.bible-service.net/extranet/current/pages/881.html

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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Sam 14 Fév 2015 - 18:37

Voilà une autre théologie délirante : une Brahma-Christologie ! Il faudra bien lui donner un fondateur : appel aux candidats ! De quoi satisfaire tout le monde : il ne reste plus qu'à entreprendre des conquêtes territoriales pour assurer son rayonnement . Un Messie est attendu ... a écrit:

Tournesol:

Ok , alors on fait comment pour l'universalisme ?
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Dim 15 Fév 2015 - 0:41

Pour en revenir à Jésus.
Je pressens qu'il y a comme une méprise entre Jésus et le Christ de Paul "le Satan" et les évangiles qui ne sont qu'interprétations et écrites en grande partie en vue d'un dogme contraire à la Loi...
Peut-être que Dieu me fera savoir en temps et en heure ce que j'ai cherché pendant si longtemps à son sujet...
Parce que je crois que Jésus ne peut pas avoir menti en disant : "Venez,vous qui êtes fatigués, je vous donnerai du repos...mon fardeau est léger" Prophète ? ( C'est à dire la bouche, les oreilles et les yeux de Dieu)
Très certainement car c'est exactement ce que Dieu-Lui-même m'a fait comprendre au travers de la Bible en en faisant une lecture intuitive:
"Tu es fatiguée, je vais te donner le repos et la paix que tu attendais et je vais te dédommager de toutes tes souffrances passées"

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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Dim 15 Fév 2015 - 1:01

Sauveur de quoi ?

Y a t'il eu une réponse concrète dans ces trois pages ?

Citation :
"Tu es fatiguée, je vais te donner le repos et la paix que tu attendais et je vais te dédommager de toutes tes souffrances passées"

Ouai, lorsque je serai mort. Pas besoin d'un sauveur pour ça.

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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Dim 15 Fév 2015 - 6:34

Le repos ou la paix, je peux comprendre qu'on ait pas envie d'attendre la mort pour vivre cela :)
Le coup du dédommagement , bof... quand t'as le repos et la paix, tu t'en tapes un peu je pense. C'est de la gourmandise. c'est vouloir plus que ce qui est nécessaire.
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Dim 15 Fév 2015 - 8:29

juliah a écrit:
Je pressens qu'il y a comme une méprise entre Jésus et le Christ de Paul "le Satan" et les évangiles qui ne sont qu'interprétations et écrites en grande partie en vue d'un dogme contraire à la Loi...

C'est ton sentiment mais je pressens le contraire.
Sans Paul pas de christianisme. C'est Paul qui a donné une dimension universelle au "Christ" et qui a "inventé" la morale chrétienne dans ses lettres.
Par ailleurs, pour les gnostiques, les cathares, des premiers siècles, Satan, le Prince de ce monde, c'est le dieu tribal de l'ancien testament, le père du mensonge qui fut homicide dès le début.
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Dim 15 Fév 2015 - 8:38

jayrâm a écrit:
juliah a écrit:
Je pressens qu'il y a comme une méprise entre Jésus et le Christ de Paul "le Satan" et les évangiles qui ne sont qu'interprétations et écrites en grande partie en vue d'un dogme contraire à la Loi...

C'est ton sentiment mais je pressens le contraire.  
Sans Paul pas de christianisme. C'est Paul qui a donné une dimension universelle au "Christ" et qui a "inventé" la morale chrétienne dans ses lettres.
Par ailleurs, pour les gnostiques, les cathares, des premiers siècles, Satan, le Prince de ce monde, c'est le dieu tribal de l'ancien testament, le père du mensonge qui fut homicide dès le début.  

C'est bien ce que Jésus dénonce...
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   Dim 15 Fév 2015 - 9:18

Agnostyxxx a écrit:
Le repos ou la paix, je peux comprendre qu'on ait pas envie d'attendre la mort pour vivre cela :)
Le coup du dédommagement , bof... quand t'as le repos et la paix, tu t'en tapes un peu je pense. C'est de la gourmandise. c'est vouloir plus que ce qui est nécessaire.

Le "coup" du dédommagement ??? Un "coup" ???
Et puis je témoigne de quelque chose, je ne théorise pas.
Et puis "gourmandise" et "Tu t'en tapes" ne font pas partie de mon langage...
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MessageSujet: Re: sauveur ? sauveur de quoi ?   

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