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 Les pauvres

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MessageSujet: Re: Les pauvres   Dim 15 Fév 2015 - 13:22

Dans ces conditions, nous sommes tous des visionnaires, il est temps de reconnaître que  leurs écrits manquent singulièrement d'originalité pour mériter d'être cités.
J-P Mouvaux a écrit:
des visionnaires qui voient plus loin que ceux qui ne voit pas plus loin que le bout de leur nez.
Mon nez est court et peu encombrant, ce qui permet de voir aussi loin que la ligne d'horizon le permet.


Hugues a écrit:
Personne, vous n'êtes pas très gentil avec mon ami Jean-Pierre. Il ne fait que rappeler, que les conflits existent de tous temps, et que rien n'a changé depuis l'époque.

Au contraire je lui rends service en faisant remarquer que ce langage est désuet et que ce genre de discours primaire est dépassé.
De plus, vous l'affirmez: "rien n'a changé depuis l'époque!"
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Hugues
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Dim 15 Fév 2015 - 15:16

Personne a écrit:


Hugues a écrit:
Personne, vous n'êtes pas très gentil avec mon ami Jean-Pierre. Il ne fait que rappeler, que les conflits existent de tous temps, et que rien n'a changé depuis l'époque.

Au contraire je lui rends service en faisant remarquer que ce langage est désuet et que ce genre de discours primaire est dépassé.
De plus, vous l'affirmez: "rien n'a changé depuis l'époque!"

Certes. Cependant, l'Evangile est une référence, pour faire comprendre qu'à l'époque déjà, rien n'était acquis. Ceci étant, je vous concède volontiers, que l'on fait dire à Jésus beaucoup de bêtises, qui permettent d'entretenir une espèce de flou quant à ses véritables motivations, si nous restons dans le domaine du rationnel. D'un point de vue philosophique et spirituel, son message est tout de même très profond, malgré les interpolations judaïques, volontaires... Wink Wink Wink
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Dim 15 Fév 2015 - 22:26

Personne a écrit:


Hugues a écrit:
Personne, vous n'êtes pas très gentil avec mon ami Jean-Pierre. Il ne fait que rappeler, que les conflits existent de tous temps, et que rien n'a changé depuis l'époque.

Au contraire je lui rends service en faisant remarquer que ce langage est désuet et que ce genre de discours primaire est dépassé.
Oh que t'es gentil de t'occuper ainsi de mon éducation !

Mais, tu sais, Hugues, faut pas se frapper : dès qu'il entend le mot "évangile" ou n'importe quel mot du vocabulaire religieux, ça lui donne des boutons.

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levergero78
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Lun 16 Fév 2015 - 17:32

Personne a écrit:


Les riches sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres.
Autrefois avec le salaire minimum on pouvait payer un loyer et même faire un crédit pour acheter une voiture.
maintenant, même pour se soigner les gens honnêtes ne peuvent payer le dentiste ou doivent se contenter  de soins médiocres.

Tous les acquis sociaux sont revus à la baisse.
Ils pensent même ponctionner un peu plus les retraites...


Ce n'est pas faux et c'est dans tous les pays pareil ! Pourquoi donc ? Les loyers qui s'envolent ? Les salaires qui stagnent ?

La faute à l'euro ?

Pourtant les taux d'intérêt n'ont jamais été aussi bas...
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Lun 16 Fév 2015 - 18:33

Bah oui justement, des taux d'interets bas c'est contradictoire, puisque ça permet, en théorie, une augmentation de la consommation, mais qui repose sur le crédit, or qui dit crédit dit capacité de remboursement, et comme l'avenir salarial est pas rose...
En plus le capital financier est perdant puisqu'il repose sur la loi du profit!


Y a pas 36 solutions, il "suffit" de changer le système, comme au 5ème siècle, au 12ème et au 18ème, l'histoire est là et elle n'est qu'un recommencement fait pour s'améliorer par bond, ceux qui s'y oppose on les appelle des réactionnaires et on voit depuis 100 ans où mène cette réaction à la créativité humaine!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Lun 16 Fév 2015 - 18:57

La croissance d'un pays n'est jamais aussi forte qu'a la fin d'une bonne guerre, parce qu'il faut reconstruire
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Lun 16 Fév 2015 - 19:59

Oui en effet, hélas! Mais aujourd'hui l'économie est mondiale!
Les pays en tant que tels n'existent plus, ils ne se reconstruisent que soumis aux lois du marché mondiale...on le voit avec la reconstruction de Gaza (?). Et ce marché mondiale est en complète déliquescence: 25 Millions de dette chaque seconde une dette qui a atteint un tel sommet que la capacité productive de l'économie n'est pas capable de la résorber!

Oui on arrive peut-ètre à ce qui paraissait une fiction, on arrive à Solyent Green
http://fr.wikipedia.org/wiki/Soleil_vert
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Lun 16 Fév 2015 - 21:39

florence_yvonne a écrit:
La croissance d'un pays n'est jamais aussi forte qu'a la fin d'une bonne guerre, parce qu'il faut reconstruire

Et si, réfléchissant une bonne fois, au lieu de détruire-reconstruire, on se mettait, tout simplement, à continuer à construire, intelligemment ?

Ce n'est pas possible ?

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Lun 16 Fév 2015 - 21:51

Dédé 95 a écrit:
l'histoire est là et elle n'est qu'un recommencement fait pour s'améliorer par bond, ceux qui s'y oppose on les appelle des réactionnaires et on voit depuis 100 ans où mène cette réaction à la créativité humaine!

Les deux dernières "grandes guerres mondiales" : 14-18 et 39-45, et la menace que fait peser un arsenal d'armement nucléaire capable de rayer de la surface de la terre toute l'espèce humaine, ont tout de même fait réfléchir, ou, du moins, mis en oeuvre un "instinct de conservation" collectif.

Reste la menace que fait peser un système économico-financier délirant qui, logiquement, doit déboucher, un jour ou l'autre, sur une crise majeure, et incontrôlable, et qui "fera mal", aux plus petits surtout, comme toujours.

Et c'est alors que se produira le rebond de la "créativité humaine".

C'est quand le nageur touche le fond que, d'un coup de pied, il remonte à la surface.

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MessageSujet: Re: Les pauvres   Mar 17 Fév 2015 - 3:11

J-P Mouvaux a écrit:

Oh que t'es gentil de t'occuper ainsi de mon éducation !

Mieux vaut tard que jamais!
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Mar 17 Fév 2015 - 3:28

Citation :
Reste la menace que fait peser un système économico-financier délirant qui, logiquement, doit déboucher, un jour ou l'autre, sur une crise majeure, et incontrôlable, et qui "fera mal", aux plus petits surtout, comme toujours.

Rien de délitant dans ce système, tout est sous contrôle.
C'est en passant par l'Europe que sont possibles les transactions transatlantiques prévues.
La délocalisation permet de faire fructifier les bénéfices en employant une main d'oeuvre bon marché.
La déconstruction des marché financiers Européens, permet d' organiser de nouveaux marchés plus juteux...
Déjà les jeunes diplômés travaillent pour un salaire réduit s'il ne veulent pas être au chômage.

Autant vendre de la drogue pour 1000 euros, voire plus, par jour!

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Mar 17 Fév 2015 - 14:42

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
La croissance d'un pays n'est jamais aussi forte qu'a la fin d'une bonne guerre, parce qu'il faut reconstruire

Et si, réfléchissant une bonne fois, au lieu de détruire-reconstruire, on se mettait, tout simplement, à continuer à construire, intelligemment ?

Ce n'est pas possible ?

 

Jusqu'à présent cela ne l'a jamais été.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Mar 17 Fév 2015 - 14:45

J-P Mouvaux a écrit:
Dédé 95 a écrit:
l'histoire est là et elle n'est qu'un recommencement fait pour s'améliorer par bond, ceux qui s'y oppose on les appelle des réactionnaires et on voit depuis 100 ans où mène cette réaction à la créativité humaine!

Les deux dernières "grandes guerres mondiales" : 14-18 et 39-45, et la menace que fait peser un arsenal d'armement nucléaire capable de rayer de la surface de la terre toute l'espèce humaine, ont tout de même fait réfléchir, ou, du moins, mis en oeuvre un "instinct de conservation" collectif.

Reste la menace que fait peser un système économico-financier délirant qui, logiquement, doit déboucher, un jour ou l'autre, sur une crise majeure, et incontrôlable, et qui "fera mal", aux plus petits surtout, comme toujours.

Et c'est alors que se produira le rebond de la "créativité humaine".

C'est quand le nageur touche le fond que, d'un coup de pied, il remonte à la surface.


Mais trop souvent il reste au fond.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Mar 17 Fév 2015 - 17:51

florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
La croissance d'un pays n'est jamais aussi forte qu'a la fin d'une bonne guerre, parce qu'il faut reconstruire

Et si, réfléchissant une bonne fois, au lieu de détruire-reconstruire, on se mettait, tout simplement, à continuer à construire, intelligemment ?

Ce n'est pas possible ?

 

Jusqu'à présent cela ne l'a jamais été.

ça ne veut pas dire que cela ne sera jamais ; en tous cas, on peut aller vers ça, et espérer qu'on s'en rapproche.

Wink
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Mer 18 Fév 2015 - 11:08

Il me semble très nettement que le sujet originel concernant les pauvres a complètement dévié !

Pourquoi le Dieu des chrétiens, tout puissant et Dieu d'amour, accepte-t-il qu'il y ait autant de pauvres dans le monde ? De plus en plus. Alors que son royaume est censé destiné à eux seuls ?
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Mer 18 Fév 2015 - 13:24

Le dieu des chrétiens est né faible et pauvre dans une étable, dans la nuit étoilée peuplée du chant des anges.

C'est un malheur que d'être riche nous dit Luc :

οὐαὶ ὑμῖν τοῖς πλουσίοις ; aïe, aïe, aïe, vous, les riches Luc 6/24 Vous êtes bien à plaindre en vérité !

La véritable force qui fait avancer l'humanité, ce ne sont pas les multinationales, ce sont le peuples qui vivent dans la misère :

virtus in infirmitate perficitur ;

c'est dans ce qui est faible que s'accomplit la force 2 Cor 12/9
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Mer 18 Fév 2015 - 13:44

N'oublions pas :

Matthieu 19:24 Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Mer 18 Fév 2015 - 14:00

florence_yvonne a écrit:
N'oublions pas :

Matthieu 19:24 Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.
Excellent rappel d'un des fondamentaux de la doctrine chrétienne.
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Jeu 14 Mai 2015 - 14:23

Il faudrait peut être éviter de tomber dans le miséro-bilisme !

Pensons aux ors de la centaine de cardinaux tout de rouge vétus en procession dans le magnifique décor du Vatican et j'en passe et des meilleurs...

Le catholicisme en France a toujours bien aimer fréquenter les riches et les puissants à la cour de Versailles, dans les châteaux de la noblesse et les demeures des grands bourgeois..
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Jeu 14 Mai 2015 - 14:25

De toute façon, quelle que soit notre situation, nous trouverons toujours plus riche et plus plus pauvre que soit.
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Jeu 14 Mai 2015 - 15:34

Heureux les pauvres en esprits car le royaume des cieux est à eux.

Nul ne peut servir deux maitres .Car ,où il haïra l'un, et aimera l'autre: ou il s'attachera à l'un ,et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu ou Mammon.




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MessageSujet: Re: Les pauvres   Jeu 14 Mai 2015 - 15:38

Il n'y a pas que les pauvres "en esprit" qui vont dans le Royaume mais aussi les vrais pauvres en haillons dans les rues qui tendent la main en vain...
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Jeu 14 Mai 2015 - 15:48

Pandore a écrit:
Heureux les pauvres en esprits car le royaume des cieux est à eux.

Nul ne peut servir deux maitres .Car ,où il haïra l'un, et aimera l'autre: ou il s'attachera à l'un ,et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu ou Mammon.





C'est quoi être "pauvre en esprit" ?
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Pandore
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Jeu 14 Mai 2015 - 16:27

J'hésitait entre le sens de simplet-peu d'intelligence ou de pauvreté réel ,affectant le corps , autant que l'esprit
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Jeu 14 Mai 2015 - 16:44

levergero78 a écrit:
Il n'y a pas que les pauvres "en esprit" qui vont dans le Royaume mais aussi les vrais pauvres en haillons dans les rues qui tendent la main en vain...

Il y a deux versions de cette parole attribuée à Jésus :

Matthieu 5.3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!

Pour Matthieu, même si on est riche, on peut être admis dans le "royaume des cieux", il suffit d'avoir "l'esprit de pauvreté", sans avoir besoin de se dépouiller de ses richesses.

Luc est plus radical :

Luc 6.20 Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous!

le "ticket d'entrée" au "royaume de Dieu", les pauvres l'ont du seul fait qu'ils sont pauvres.



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MessageSujet: Re: Les pauvres   Jeu 14 Mai 2015 - 17:04

florence_yvonne a écrit:


C'est quoi être "pauvre en esprit" ?

Réponse :

Le déterminatif « en esprit » ajouté par Matthieu nous apprend qu'il ne s'agit plus de la pauvreté au sens d'indigence, mais d'une disposition spirituelle. Les anawim en esprit, sont des gens qui se courbent intérieurement, qui ne se révoltent pas. L'esprit de pauvreté est en fait une attitude spirituelle d'humilité et de patience. L'addition de Matthieu prend son sens quand on se rappelle que, dans son Évangile, il rapporte souvent les paroles de Jésus qui reproche aux Pharisiens leur orgueil et leur suffisance qui les rend sourds à la révélation de Dieu contenue dans la Bonne Nouvelle. Même les disciples sont mis en garde contre un tel danger. Par contre, ce sont les humbles qui se montrent plus réceptifs.

    On peut donc conclure que l'esprit de pauvreté est une disposition intérieure que l'on trouve chez les gens qui ont conscience de leur fragilité humaine et qui, en conséquence, sont accueillants au sens de l'existence que Jésus leur révèle, en fonction du projet de salut de Dieu.
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MessageSujet: Re: Les pauvres   

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