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 Les pauvres

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levergero78
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Jeu 14 Mai 2015 - 17:04

florence_yvonne a écrit:


C'est quoi être "pauvre en esprit" ?

Réponse :

Le déterminatif « en esprit » ajouté par Matthieu nous apprend qu'il ne s'agit plus de la pauvreté au sens d'indigence, mais d'une disposition spirituelle. Les anawim en esprit, sont des gens qui se courbent intérieurement, qui ne se révoltent pas. L'esprit de pauvreté est en fait une attitude spirituelle d'humilité et de patience. L'addition de Matthieu prend son sens quand on se rappelle que, dans son Évangile, il rapporte souvent les paroles de Jésus qui reproche aux Pharisiens leur orgueil et leur suffisance qui les rend sourds à la révélation de Dieu contenue dans la Bonne Nouvelle. Même les disciples sont mis en garde contre un tel danger. Par contre, ce sont les humbles qui se montrent plus réceptifs.

    On peut donc conclure que l'esprit de pauvreté est une disposition intérieure que l'on trouve chez les gens qui ont conscience de leur fragilité humaine et qui, en conséquence, sont accueillants au sens de l'existence que Jésus leur révèle, en fonction du projet de salut de Dieu.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Jeu 14 Mai 2015 - 18:25

D'accord.

Luc, lui, est plus concret, matérialiste si j'ose dire : il ne s'agit pas d'attitude spirituelle mais de situation concrète de pauvreté.

Ce qui est confirmé par d'autres passage des évangiles de Matthieu comme de Luc :

Matthieu 19:24 Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.
Luc 18:25 Car il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.

Matthieu 19:21 Jésus lui dit : Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.
Marc 10:21 Jésus, l'ayant regardé, l'aima, et lui dit : Il te manque une chose ; va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.
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moi
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Jeu 14 Mai 2015 - 19:09

J-P Mouvaux a écrit:

Marc 10:21 Jésus, l'ayant regardé, l'aima, et lui dit : Il te manque une chose ; va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.
J'ai l'impression JP qu'il veut dire qu'il faut TOUT abandonner...regarde là :

Citation :
Matthieu 19:21 Jésus lui dit : Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi
On dirait bien qu'il dit d'abandonner ce qu'il a, ..qu'il le donne ou le vend, il faut qu'il s'en sépare..non?
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Pandore
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Jeu 14 Mai 2015 - 19:13

Pour moi il est impossible d'être pauvre et ne pas être affecté mentalement par sa condition
la plupart d'entre nous avons tous un jours souffert du manque d'argent et psychologiquement ca affecte
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Jeu 14 Mai 2015 - 19:34

Les réactions de ceux qui vivent une situation de pauvreté sont diverses.

Ou bien, ils se résignent, plus ou moins de bon coeur, à cette situation.

Ou bien, comme tu dis, ils en sont mentalement, psychologiquement, affectés.

Ou bien ils s'unissent pour renverser les structures injustes de l'organisation sociale.
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Jeu 14 Mai 2015 - 20:01

Et l'eglise catholique n'a pas manqué de dire aux pauvres de se résigner:
Il suffit de lire Rerum Novarum pour s'en convaincre, pour cette eglise la pauvreté est un don de dieu...les riches aussi, il est juste demandé à ceux-ci de "respecter" les pauvres...c'est la moindre des choses, merci Léon XIII!
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Jeu 14 Mai 2015 - 20:05

Et, en retournant au texte de base, on en retrouve la sève révolutionnaire.



la lutte des classes.

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Jeu 14 Mai 2015 - 20:21

Tu veux parler de Rerum Novarum?
la lutte de classe il la dénonce, par rapport à la position de Marx justement!
Citation :
Mais pareille théorie, loin d'être capable de mettre fin au conflit [cette lutte], ferait tort à la classe ouvrière elle-même, si elle était mise en pratique. D'ailleurs, elle est souverainement injuste en ce qu'elle viole les droits légitimes des propriétaires [tout est dit], qu'elle dénature les fonctions de l'Etat et tend à bouleverser de fond en comble l'édifice social.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Jeu 14 Mai 2015 - 21:10

Je ne parle pas de Rerum Novarum ; je parle du texte des évangiles de Matthieu et surtout de celui de Marc où on voit Jésus prendre le parti des pauvres

Luc 4:18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres ; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
Luc 6:20 Alors Jésus, levant les yeux sur ses disciples, dit : Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous !
Luc 7:22 Et il leur répondit : Allez rapporter à Jean ce que vous avez vu et entendu : les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.
Luc 14:13 Mais, lorsque tu donnes un festin, invite des pauvres, des estropiés, des boiteux, des aveugles.
Luc 14:21 Le serviteur, de retour, rapporta ces choses à son maître. Alors le maître de la maison irrité dit à son serviteur : Va promptement dans les places et dans les rues de la ville, et amène ici les pauvres, les estropiés, les aveugles et les boiteux.
Luc 18:22 Jésus, ayant entendu cela, lui dit : Il te manque encore une chose : vends tout ce que tu as, distribue-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux. Puis, viens, et suis-moi.
Luc 21:2 Il vit aussi une pauvre veuve, qui y mettait deux petites pièces.
Luc 21:3 Et il dit : Je vous le dis en vérité, cette pauvre veuve a mis plus que tous les autres ;


Luc 16:20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
Luc 16:22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.16.22
Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.

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levergero78
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Ven 15 Mai 2015 - 9:16

Il faut éviter de se focaliser sur les pauvres, d'en parler sans cesse et de ne rien faire. C'est un peu le cas des évangiles.

Le Ciel n'est pas réservé aux pauvres. Des riches y iront aussi à la fin des temps. Cessons de les opposer les une aux autres, d'être clivant comme beaucoup de politiques. La religion mérite mieux que cela, Dieu merci...
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Ven 15 Mai 2015 - 9:55

Pourquoi "il faut..." ?

Je ne reçois d'ordres de personne pour chercher ce que disent vraiment les évangiles ; et j'y trouve un message révolutionnaire ; c'est ça qui vous chiffonne ?

Il ne s'agit pas de se contenter de "parler des pauvres et ne rien faire" ; au contraire, ceux qui prennent le parti des pauvres entrent dans le combat contre les structures sociales qui enferment les pauvres dans leur pauvreté, et, pire encore, dans la misère.

Citation :
Le Ciel n'est pas réservé aux pauvres.
Il faut qu'ils comptent sur un "miracle" s'il faut en croire Matthieu et Luc.

Citation :
les pauvres, en parler sans cesse et de ne rien faire. C'est un peu le cas des évangiles.
Si on lit correctement ces évangiles,on s'aperçoit qu'ils contiennent un ferment révolutionnaire, qui a été trahi par les "clercs", et qui a été repris, sous une forme athée, par les mouvements révolutionnaires passés et actuels.

Citation :
Cessons de les opposer les uns aux autres, les riches et les pauvres, d'être clivant comme beaucoup de politiques.
ça, c'est le discours des politiques de droite, qui n'ont pas intérêt à ce qu'on mette le doigt sur le fait de la société divisée en classes qui ont des intérêts divergents : ceux qui ont intérêt à ce que rien ne change dans la société inégalitaire où nous sommes, et ceux qui auraient intérêt à ce que cessent les inégalités criantes qui existent dans cette société.

Citation :
la religion mérite mieux que ça
Quelle religion ? Celle qui sert d'opium du peuple, ou celle qui invite à la révolution ?
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Ven 15 Mai 2015 - 10:24

C'est quoi un pauvre pour vous ? Quelqu'un qui n'a pas le nécessaire vital ?
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Ven 15 Mai 2015 - 10:32

Anaïs a écrit:
C'est quoi un pauvre pour vous ? Quelqu'un qui n'a pas le nécessaire vital ?
Entre autre! Ce qui est très relatif.
Mais surtout, pour moi, celui qui dépend d'un autre pour vivre!
Comme l'explique JP, c'est contenu dans le principe des classes sociales, c'est à dire dans le fait qu'une infime minorité d'individus par leurs pouvoirs décident du devenir le la grande majorité!
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Ven 15 Mai 2015 - 10:39

Dédé 95 a écrit:
Anaïs a écrit:
C'est quoi un pauvre pour vous ? Quelqu'un qui n'a pas le nécessaire vital ?
Entre autre! Ce qui est très relatif.
Mais surtout, pour moi, celui qui dépend d'un autre pour vivre!
Comme l'explique JP, c'est contenu dans le principe des classes sociales, c'est à dire dans le fait qu'une infime minorité d'individus par leurs pouvoirs décident du devenir le la grande majorité!
L'un décide seulement parce que l'autre se soumet..
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Ven 15 Mai 2015 - 11:14

L'histoire de l'humanité nous à prouvé que l'homme se soumet jusqu'à ce qu'il décide de ne plus se soumettre. Ce passage s'appelle une révolution, il est expliqué dans le "matérialisme historique".

Quand à la "soumission", elle n'existe que par contrainte, cette contrainte c'est...l'Etat régalien! Il suffit donc de changer la nature de l'Etat en espérant qu'un jour nous puissions nous en passer...
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Ven 15 Mai 2015 - 11:16

Dédé 95 a écrit:
L'histoire de l'humanité nous à prouvé que l'homme se soumet jusqu'à ce qu'il décide de ne plus se soumettre. Ce passage s'appelle une révolution, il est expliqué dans le "matérialisme historique".

Quand à la "soumission", elle n'existe que par contrainte, cette contrainte c'est...l'Etat régalien! Il suffit donc de changer la nature de l'Etat en espérant qu'un jour nous puissions nous en passer...
Plutôt que de révolution, je pense que le plus efficace sera le lâcher prise.
Devant le lâcher prise, personne ne peut plus rien nous imposer...
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levergero78
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Ven 15 Mai 2015 - 11:26

révolution et lâcher-prise, que des expressions désuètes et hors du temps !
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Ven 15 Mai 2015 - 11:28

levergero78 a écrit:
révolution et lâcher-prise, que des expressions désuètes et hors du temps !
Lâcher-prise, hors du temps... oui, c'est exactement ça !
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Ven 15 Mai 2015 - 13:04

Anaïs a écrit:
C'est quoi un pauvre pour vous ?
C'est quelqu'un qui n'a pas beaucoup de sous.

Coucou, Dédé.

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MessageSujet: Re: Les pauvres   Ven 15 Mai 2015 - 13:15

Anaïs a écrit:
Dédé 95 a écrit:
L'histoire de l'humanité nous à prouvé que l'homme se soumet jusqu'à ce qu'il décide de ne plus se soumettre. Ce passage s'appelle une révolution, il est expliqué dans le "matérialisme historique".

Quand à la "soumission", elle n'existe que par contrainte, cette contrainte c'est...l'Etat régalien! Il suffit donc de changer la nature de l'Etat en espérant qu'un jour nous puissions nous en passer...
Plutôt que de révolution, je pense que le plus efficace sera le lâcher prise.
Devant le lâcher prise, personne ne peut plus rien nous imposer...
C'est quoi le lacher-prise dans le cas de la lutte contre la pauvreté?
La Soumission?
Se passer de manger?
Vivre dans des grottes avec un pagne autour de la taille?
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Ven 15 Mai 2015 - 13:43

Il fau déjà définir ce que tu appelles "pauvreté"
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Ven 15 Mai 2015 - 13:48

J-P Mouvaux a écrit:
C'est quelqu'un qui n'a pas beaucoup de sous.

Coucou, Dédé.

Ca ne démontre pas grand chose... "pas beaucoup de sous..."
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levergero78
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Ven 15 Mai 2015 - 14:31

Qui est sans travail, sans domicile, n'a pas de quoi se nourrir et se soigner, voilà le pauvre...
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Ven 15 Mai 2015 - 14:34

Il y a un seuil qu'on appelle le seuil de pauvreté

Citation :
En France, un individu est considéré comme pauvre quand ses revenus mensuels sont inférieurs à 828 ou 993 euros (données 2012), selon la définition de la pauvreté utilisée (seuil à 50 % ou à 60 % du niveau de vie médian).

Personnellement, j'ai une retraite d'un montant d'à peu près 2.000 euros nets mensuels ; je ne me considère pas comme un pauvre.
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Ven 15 Mai 2015 - 14:43

Ca se chiffre pas un pauvre.... Il lui faut le nécessaire vital : Avoir un toit, de quoi se nourrir, aimer, être en accord avec soi-même, trouver sa place et ensuite c'est une question de regard sur la vie... S'il n'a pas tout ça, il est pauvre, c'est certain.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les pauvres   Ven 15 Mai 2015 - 15:10

Je crois que lorsque l’huissier vient frapper à ta porte tu mérite d'entrer dans la noble caste des pauvres.
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