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 Chrétien

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florence_yvonne
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MessageSujet: Chrétien   Lun 16 Fév 2015 - 15:21

Chrétien :

Qui relève du christianisme, de la religion de Jésus-Christ : L'ère chrétienne. La foi chrétienne.

Conforme à la doctrine, à la morale de Jésus-Christ : Une mort chrétienne.

Il y a tellement de doctrines chrétiennes différents que je ne peux me satisfaire d'une définition aussi générique.

Alors, c'est quoi un chrétien ?
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MessageSujet: Re: Chrétien   Lun 16 Fév 2015 - 15:42

Pas facile à dépatouiller !  

Il y a les églises, à l'origine l'église catholique romaine, et les églises orthodoxes, coptes, chrétiennes d'orient...
- puis les chrétiens des premiers siècles déclarés hérétiques, arianisme, nestorianisme, gnosticismes, paulicianisme, monophysisme, docétisme, etc... la liste est longue.
- les chrétiens déclarés hérétiques au moyen âge, manichéens, bogomiles, cathares, vaudois ...  
- puis il y a eu la réforme protestante et tous les mouvements innombrables qui en découlent, luthériens, calvinistes, anabaptistes, évangéliques, pentecôtistes, baptistes, méthodistes, etc...
- la réforme anglicane
- et enfin les sectes américaines, mormons, témoins de Jéhova sont-ils chrétiens ?
- sans compter les mouvement occultes issus de la gnose, rosicruciens, martinistes, chrétiens hermétiques, chrétiens maçons ...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Chrétien   Lun 16 Fév 2015 - 18:53

Les quakers et les amishs sont-ils chrétiens ?
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MessageSujet: Re: Chrétien   Lun 16 Fév 2015 - 22:38

Un chretien: une personne dont la religion ou celle des parents est le christiannisme, et toute personne né dans un pays chretien par defaut.
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MessageSujet: Re: Chrétien   Lun 16 Fév 2015 - 22:46

UmpluggedReboot a écrit:
Un chretien: une personne dont la religion ou celle des parents est le christiannisme, et toute personne né dans un pays chretien par defaut.

Pas du tout.
Tu confonds avec les musulmans qui eux,sont en effet musulmans par la religion de leurs parents (du père) et par extension nés dans un pays musulman puisque là-bas l'athéisme y est proscrit.
Etre chrétien ça passe par le baptême concrètement et factuellement.
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MessageSujet: Re: Chrétien   Lun 16 Fév 2015 - 22:50

Etre musulman aussi passe par la "chahada",prononciation du temoignage. Je donne les definitions les plus large possible.
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MessageSujet: Re: Chrétien   Lun 16 Fév 2015 - 22:59

Ok Wink
La profession de foi du musulman mais on est HS.
Donc je te disais que concrètement, un chrétien est baptisé.
Après les dérives sectaires, je n'y ai pas mis le bout de mon nez.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Chrétien   Mar 17 Fév 2015 - 14:22

Umplugged a écrit:
Un chretien: une personne dont la religion ou celle des parents est le christiannisme, et toute personne né dans un pays chretien par defaut.

Je suis née dans une famille chrétienne, dans un pays chrétien et je ne suis pas chrétienne, je crois que tu as une vision des religions très limitée, même par défaut.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Chrétien   Mar 17 Fév 2015 - 14:25

Umplugged a écrit:
Etre musulman aussi passe par la "chahada",prononciation du temoignage. Je donne les definitions les plus large possible.

Ta définition n'aporte rien a celui qui veut comprendre le musulman dans l'islam.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Chrétien   Mar 17 Fév 2015 - 14:48

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Hugues
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MessageSujet: Re: Chrétien   Mar 17 Fév 2015 - 14:51

florence_yvonne a écrit:
Les  quakers et les amishs sont-ils chrétiens ?

Ce sont des sectes issues du protestantisme, tout comme les TJ, pentecôtistes, anabaptistes, évangéliques et tutti quanti...
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MessageSujet: Re: Chrétien   Mar 17 Fév 2015 - 15:55

florence_yvonne a écrit:
Umplugged a écrit:
Un chretien: une personne dont la religion ou celle des parents est le christiannisme, et toute personne né dans un pays chretien par defaut.

Je suis née dans une famille chrétienne, dans un pays chrétien et je ne suis pas chrétienne, je crois que tu as une vision des religions très limitée, même par défaut.

Oui tu n'es pas chretienne parce que tu as fais le choix de ne pas l'etre, mais sans ce choix tu l'es au yeux du monde.
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MessageSujet: Re: Chrétien   Mar 17 Fév 2015 - 15:57

florence_yvonne a écrit:
Umplugged a écrit:
Etre musulman aussi passe par la "chahada",prononciation du temoignage. Je donne les definitions les plus large possible.

Ta définition n'aporte rien a celui qui veut comprendre le musulman dans l'islam.

Je parlais de la definition pour chretien dans ce message.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Chrétien   Mar 17 Fév 2015 - 16:53

Umplugged a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Umplugged a écrit:
Un chretien: une personne dont la religion ou celle des parents est le christiannisme, et toute personne né dans un pays chretien par defaut.

Je suis née dans une famille chrétienne, dans un pays chrétien et je ne suis pas chrétienne, je crois que tu as une vision des religions très limitée, même par défaut.

Oui tu n'es pas chretienne parce que tu as fais le choix de ne pas l'etre, mais sans ce choix tu l'es au yeux du monde.

Tu sais, ce n'est pas écrit sur mon front.

Je n'ai jamais cru en Jésus, ce n'est pas un choix.
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MessageSujet: Re: Chrétien   Mar 17 Fév 2015 - 18:23

Umplugged a écrit:


Oui tu n'es pas chretienne parce que tu as fais le choix de ne pas l'etre, mais sans ce choix tu l'es au yeux du monde.

aux yeux du monde musulman, nuance.
A la limite, tu pourrais dire ça des USA ,avec leur justice ou prédomine "In god we trust" et leur façon hypocrite faire jurer sur la bible dans les tribunaux.
Et Bush qui avait utilisé les paroles des évangiles (déjà que c'est confus dans l'ensemble !) à sa sauce pour aller faire la guerre en Irak "celui qui n'est pas avec moi est contre moi".
Rappelle-toi.
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MessageSujet: Re: Chrétien   Mar 17 Fév 2015 - 18:32

On peut être chrétien de culture, et chrétien de croyance mais croyants ou pas, les européens sont chrétiens de culture.
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MessageSujet: Re: Chrétien   Mar 17 Fév 2015 - 18:48

Juliah a écrit:
Umplugged a écrit:


Oui tu n'es pas chretienne parce que tu as fais le choix de ne pas l'etre, mais sans ce choix tu l'es au yeux du monde.

aux yeux du monde musulman, nuance.
A la limite, tu pourrais dire ça des USA ,avec leur justice ou prédomine "In god we trust" et leur façon hypocrite faire jurer sur la bible dans les tribunaux.
Et Bush qui avait utilisé les paroles des évangiles (déjà que c'est confus dans l'ensemble !) à sa sauce pour aller faire la guerre en Irak "celui qui n'est pas avec moi est contre moi".
Rappelle-toi.

au yeux de toutes les "instances international", sinon comment on fait pour compter 2 milliards de chrétiens.

Le fait que Jayram tienne a preciser que c'est chrétien de culture (avec lequel on pourrait être d'accord) n'est qu'une precision sur le fait que "vous etes" avant tout considéré être des chrétiens.

Maintenant si quelqu'un precise qu'il ne l'est pas comme dans le cas de florence, ca ne fait d'elle qu'une exception à ma definition de chrétien, ce n'est que mon avis.
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MessageSujet: Re: Chrétien   Mer 18 Fév 2015 - 0:10

jayrâm a écrit:
On peut être chrétien de culture, et chrétien de croyance mais croyants ou pas, les européens sont chrétiens de culture.

Ah oui merci.
Je n'avais pas vu les choses ainsi.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Chrétien   Mer 18 Fév 2015 - 13:58

Umplugged a écrit:
Juliah a écrit:
Umplugged a écrit:


Oui tu n'es pas chretienne parce que tu as fais le choix de ne pas l'etre, mais sans ce choix tu l'es au yeux du monde.

aux yeux du monde musulman, nuance.
A la limite, tu pourrais dire ça des USA ,avec leur justice ou prédomine "In god we trust" et leur façon hypocrite faire jurer sur la bible dans les tribunaux.
Et Bush qui avait utilisé les paroles des évangiles (déjà que c'est confus dans l'ensemble !) à sa sauce pour aller faire la guerre en Irak "celui qui n'est pas avec moi est contre moi".
Rappelle-toi.

au yeux de toutes les "instances international", sinon comment on fait pour compter 2 milliards de chrétiens.

Le fait que Jayram tienne a preciser que c'est chrétien de culture (avec lequel on pourrait être d'accord) n'est qu'une precision sur le fait que "vous etes" avant tout considéré être des chrétiens.

Maintenant si quelqu'un precise qu'il ne l'est pas comme dans le cas de florence, ca ne fait d'elle qu'une exception à ma definition de chrétien, ce n'est que mon avis.

Tu as raison, ce n'est que ton avis, avec toute la subjectivité qui va avec.
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MessageSujet: Re: Chrétien   Mer 18 Fév 2015 - 16:26

Eh oui, ce n'est que mon avis! Moi, je ne represente personne Wink
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Chrétien   Mer 18 Fév 2015 - 16:47

Umplugged a écrit:
Eh oui, ce n'est que mon avis! Moi, je ne represente personne Wink

Tu te représentes toi et c'est déjà beaucoup.
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MessageSujet: Re: Chrétien   Mer 18 Fév 2015 - 18:21

florence_yvonne a écrit:
Umplugged a écrit:
Eh oui, ce n'est que mon avis! Moi, je ne represente personne Wink

Tu te représentes toi et c'est déjà beaucoup.

 Oui, je suis beaucoup de choses à la fois.... Moi même je m'y perd, alors je fais des "Reboot" régulièrement    

Pour ce sujet, j'ai préféré donner une definition "largement inclusive" sans rentrer dans les details des sectes et tout le reste, Premièrement parce que je ne connais que peu sur ce sujet, deuxièmement en réponse a ton titre qui est aussi : "large" et aussi parce que je savais que c'est ma réponse entre toutes les autres qui allait t'intéresser, Mme l'Admin.  
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MessageSujet: Re: Chrétien   Jeu 19 Fév 2015 - 15:28

Umplugged a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Umplugged a écrit:
Eh oui, ce n'est que mon avis! Moi, je ne represente personne Wink

Tu te représentes toi et c'est déjà beaucoup.

 Oui, je suis beaucoup de choses à la fois.... Moi même je m'y perd, alors je fais des "Reboot" régulièrement    

Pour ce sujet, j'ai préféré donner une definition "largement inclusive" sans rentrer dans les details des sectes et tout le reste, Premièrement parce que je ne connais que peu sur ce sujet, deuxièmement en réponse a ton titre qui est aussi : "large" et aussi parce que je savais que c'est ma réponse entre toutes les autres qui allait t'intéresser, Mme l'Admin.  


Je ne suis pas toujours d'accord avec ce que tu dis, je te respecte en tant qu'humain et puis tu fais partie de la grande famille du forum, bref tout ça pour dire que tu es une personne qui compte.
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MessageSujet: Re: Chrétien   Jeu 19 Fév 2015 - 17:47

florence_yvonne a écrit:
Umplugged a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Tu te représentes toi et c'est déjà beaucoup.

 Oui, je suis beaucoup de choses à la fois.... Moi même je m'y perd, alors je fais des "Reboot" régulièrement    

Pour ce sujet, j'ai préféré donner une definition "largement inclusive" sans rentrer dans les details des sectes et tout le reste, Premièrement parce que je ne connais que peu sur ce sujet, deuxièmement en réponse a ton titre qui est aussi : "large" et aussi parce que je savais que c'est ma réponse entre toutes les autres qui allait t'intéresser, Mme l'Admin.  


Je ne suis pas toujours d'accord avec ce que tu dis, je te respecte en tant qu'humain et puis tu fais partie de la grande famille du forum...

Et je ne veux pas non plus que tu sois toujours d'accord avec moi, toi ou les autres participants. Ce qui m'intéresse c'est la divergence d'opinion, qui je crois est une richesse.

Je te respecte aussi en tant qu'humaine et je respecte aussi tes positions sur certains sujet et ta façon de voir le monde ... Et puis tu es la matriarche de cette grande famille du forum, on est bien obligé de te respecter
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Chrétien   Jeu 19 Fév 2015 - 18:19

Umplugged a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Umplugged a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Tu te représentes toi et c'est déjà beaucoup.

 Oui, je suis beaucoup de choses à la fois.... Moi même je m'y perd, alors je fais des "Reboot" régulièrement    

Pour ce sujet, j'ai préféré donner une definition "largement inclusive" sans rentrer dans les details des sectes et tout le reste, Premièrement parce que je ne connais que peu sur ce sujet, deuxièmement en réponse a ton titre qui est aussi : "large" et aussi parce que je savais que c'est ma réponse entre toutes les autres qui allait t'intéresser, Mme l'Admin.  


Je ne suis pas toujours d'accord avec ce que tu dis, je te respecte en tant qu'humain et puis tu fais partie de la grande famille du forum...

Et je ne veux pas non plus que tu sois toujours d'accord avec moi, toi ou les autres participants. Ce qui m'intéresse c'est la divergence d'opinion, qui je crois est une richesse.

Je te respecte aussi en tant qu'humaine et je respecte aussi tes positions sur certains sujet et ta façon de voir le monde ... Et puis tu es la matriarche de cette grande famille du forum, on est bien obligé de te respecter

Alors tu me respectes parce que je suis vieille et décrépite ?
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MessageSujet: Re: Chrétien   Jeu 19 Fév 2015 - 19:17

florence_yvonne a écrit:
Umplugged a écrit:
florence_yvonne a écrit:



Je ne suis pas toujours d'accord avec ce que tu dis, je te respecte en tant qu'humain et puis tu fais partie de la grande famille du forum...

Et je ne veux pas non plus que tu sois toujours d'accord avec moi, toi ou les autres participants. Ce qui m'intéresse c'est la divergence d'opinion, qui je crois est une richesse.

Je te respecte aussi en tant qu'humaine et je respecte aussi tes positions sur certains sujet et ta façon de voir le monde ... Et puis tu es la matriarche de cette grande famille du forum, on est bien obligé de te respecter

Alors tu me respectes parce que je suis vieille et décrépite ?

 ce n'est pas ce que je voulais dire, mais tant mieux si ça te faire rire

Voici ce que je voulais dire, Matriarche : Femme placée à la tête d'une famille ou d'une activité
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MessageSujet: Re: Chrétien   Ven 20 Fév 2015 - 12:08

Umplugged a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Umplugged a écrit:
florence_yvonne a écrit:



Je ne suis pas toujours d'accord avec ce que tu dis, je te respecte en tant qu'humain et puis tu fais partie de la grande famille du forum...

Et je ne veux pas non plus que tu sois toujours d'accord avec moi, toi ou les autres participants. Ce qui m'intéresse c'est la divergence d'opinion, qui je crois est une richesse.

Je te respecte aussi en tant qu'humaine et je respecte aussi tes positions sur certains sujet et ta façon de voir le monde ... Et puis tu es la matriarche de cette grande famille du forum, on est bien obligé de te respecter

Alors tu me respectes parce que je suis vieille et décrépite ?

 ce n'est pas ce que je voulais dire, mais tant mieux si ça te faire rire

Voici ce que je voulais dire, Matriarche : Femme placée à la tête d'une famille ou d'une activité

mes chevilles se mettent à enfler soudainement.
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MessageSujet: Re: Chrétien   Ven 20 Fév 2015 - 15:04

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MessageSujet: Re: Chrétien   Ven 20 Fév 2015 - 18:03

Quand je vois un message vide, je présume qu'il y a un émoticone.
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MessageSujet: Re: Chrétien   Ven 20 Fév 2015 - 18:17

C'est bien quand meme que tu reussisse à les voir de temps en temps..
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MessageSujet: Re: Chrétien   Ven 20 Fév 2015 - 18:25

Umplugged a écrit:
C'est bien quand meme que tu reussisse à les voir de temps en temps..

Tu veux dire "ce serait bien"
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MessageSujet: Re: Chrétien   Ven 20 Fév 2015 - 19:04

florence_yvonne a écrit:
Umplugged a écrit:
C'est bien quand meme que tu reussisse à les voir de temps en temps..

Tu veux dire "ce serait bien"

J'ai présumé qu'ils ne sortaient pas de ton clavier tous seuls quand ils sortent bien sur, parce qu'ils sont sortis hier et deux fois en plus.

À moins que, en plus de ne pas être capable de les voir, tu ne te rende pas compte non plus quand tu les mets dans tes messages. Alors, si c'est le cas appelle ton technicien au plutôt parce que ton ordi a des ptits problèmes. Ça serait dommage pour tous le monde que tu continues à ne voir qu'une partie de nos messages après tous les efforts qu'on y met... je trouve que c'est un peu mal elevé, Bon Sang !!  
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Chrétien   Ven 20 Fév 2015 - 19:35

si j'en met c'est parce que je sais que vous, vous pouvez les voir.
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MessageSujet: Re: Chrétien   Sam 21 Fév 2015 - 20:51

Tant en ce qui concerne le judaïsme que le christianisme , je tente le plus possible de retourner au point de départ ou "big-bang" de telle ou telle religion .

En ce qui concerne le christianisme je me base sur les recherche de Michel Benoît concernant l'évangile d'un treizième apôtre  dont les évangiles canonique ne l'appelle pas par son nom mais selon l'expression " le disciple bien-aimé " de Jésus . Une sorte d'exclus dont on évite de citer le nom .
Ce disciple bien-aimé serait l'auteur de la première couche d'écriture du 4 e évangile  selon Jean .
Ce disciple bien -aimé indique que sur le bois de la croix était indiqué " Jésus roi des juifs " ( motif de sa condamnation ) mais aussi "Jésus le nazôréen ".Il avait été rédigé en hébreu , en latin , en grec .
Ce disciple bien-aimé ,le plus proche de Jésus et rédacteur de ce passage de l'évangile de Jean , a estimé importante cette précision selon laquelle Jésus appartenait à la secte des nazôréens comme lui-même et Jean Baptiste .

C'est donc du côté des nazôréens qu'il convient de trouver "l'origine " du christianisme .

http://michelbenoit-mibe.com/2014/02/un-nouveau-livre-de-michel-benoit-levangile-du-treizieme-apotre-aux-sources-de-levangile-selon-saint-jean-ii/


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MessageSujet: Re: Chrétien   Dim 22 Fév 2015 - 16:09

Est-ce que quelqu'un a lu "L'évangile au risque de la psychanalyse", de Françoise Dolto ?
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Tournesol
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MessageSujet: Re: Chrétien   Dim 22 Fév 2015 - 20:19

florence_yvonne a écrit:
Est-ce que quelqu'un a lu  "L'évangile au risque de la psychanalyse", de Françoise Dolto ?

En effet ,je l'ai lu mais voilà tellement longtemps !

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