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 Juif

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florence_yvonne
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MessageSujet: Juif   Lun 16 Fév 2015 - 18:38

Définitions de juifs :

Dans l'antiquité, habitant du royaume de Juda.

Personne qui professe la religion judaïque : Un juif pratiquant.

Personne appartenant à la communauté israélite, au peuple juif. (Avec une majuscule en ce sens.)

auriez-vous une définition plus personnelle ?


Dernière édition par florence_yvonne le Jeu 19 Fév 2015 - 15:00, édité 1 fois
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Aldebert Després
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MessageSujet: Re: Juif   Lun 16 Fév 2015 - 21:34

C'est pas simplement "sémite", vu l'expression "antisémite" lancée à toutes les sauces par les médias et politiciens français en France ?
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MessageSujet: Re: Juif   Lun 16 Fév 2015 - 22:41

Juif: personne dont la mere est juive ou qui se convertit au judaisme.
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MessageSujet: Re: Juif   Lun 16 Fév 2015 - 22:53

UmpluggedReboot a écrit:
Juif: personne dont la mere est juive ou qui se convertit au judaisme.

Et qui est circoncis, signe concret de son alliance avec Dieu.
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MessageSujet: Re: Juif   Lun 16 Fév 2015 - 22:58

Juliah a écrit:
UmpluggedReboot a écrit:
Juif: personne dont la mere est juive ou qui se convertit au judaisme.

Et qui est circoncis, signe concret de son alliance avec Dieu.

nous ne voulons pas exclure les dames et les demoiselles
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MessageSujet: Re: Juif   Lun 16 Fév 2015 - 23:00

rires ! Oui mais le judaïsme est patriarcal
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Hugues
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MessageSujet: Re: Juif   Mar 17 Fév 2015 - 0:28

Juliah a écrit:


Et qui est circoncis, signe concret de son alliance avec Dieu.

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SoleM
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MessageSujet: Re: Juif   Mar 17 Fév 2015 - 11:48

M'enfin ! la véritable circoncision n'a rien a voir avec le zizi.
Comment peut-on croire que de se couper le prépuce ouvre l'esprit de la créature de sorte qu'elle soit a même d'entrer en contact avec le Créateur ?

Il s'agit de la circoncision du coeur et de l'esprit   > et donc concerne également les esprits qui sont vêtus d'un corps féminin.


Citation :
Deutéronome 30:6

L'Eternel, ton Dieu, circoncira ton coeur et le coeur de ta postérité, et tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur et de toute ton âme, afin que tu vives.


Citation :
Romains 2:28 Le Juif, ce n’est pas celui qui en a les dehors ; et la circoncision, ce n’est pas celle qui est visible dans la chair.

Romains 2:29 Mais le Juif, c’est celui qui l’est intérieurement ; et la circoncision, c’est celle du cœur, selon l’esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Juif   Mar 17 Fév 2015 - 12:38

Ah les juifs... Un Homme les connaissait bien. Celui-là :

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MessageSujet: Re: Juif   Mer 18 Fév 2015 - 0:38

SoleM a écrit:
M'enfin ! la véritable circoncision n'a rien a voir avec le zizi.
Comment peut-on croire que de se couper le prépuce ouvre l'esprit de la créature de sorte qu'elle soit a même d'entrer en contact avec le Créateur ?

Il s'agit de la circoncision du coeur et de l'esprit   > et donc concerne également les esprits qui sont vêtus d'un corps féminin.

Oui mais "sur la terre comme au ciel" donc circoncision sur tous les plans :des paroles et des actes (pas ceux de Saül/Paul Wink )
Le corps est aussi la signature de Dieu, in extenso son temple.

Citation :
Deutéronome 30:6

L'Eternel, ton Dieu, circoncira ton coeur et le coeur de ta postérité, et tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur et de toute ton âme, afin que tu vives.

Oui! Voir un peu plus haut.



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MessageSujet: Re: Juif   Mer 18 Fév 2015 - 6:33

Hébreu (Fait référence à Héber 10,21 de la Genèse )
 • Askénaze (Fait référence à Aschkenaz 10,2 de la Genèse)
yiddish

Latin : Iudaei,
• Jude (allemand)
- Le mot allemand Jude : “YOU-DE”, reste  fidèle à la prononciation latine.

La première syllabe du mot allemand Jud-e, se prononce exactement de la même manière que la première syllabe du mot latin Iud-aeus.

Le mot allemand Jude résulte de la contraction que les peuples germaniques ont fait subir au latin Iudaeus, tout comme le mot anglais Jew résulte de la contraction que les peuples anglo-saxons ont fait subir au latin Iudaeus.


Dans la Vulgate, Jésus est désigné comme  "l’un des Judéens", grâce au génitif pluriel Iudaeorum.

• Yid/Youpin →[Article Wikipédia]

- Le mot "Juif" n’existait pas dans la langue anglaise avant l’année 1775


Florence_Yvonne a écrit:

Personne appartenant à la communauté israélite,

Tous les Israélites ne sont pas Juifs,
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MessageSujet: Re: Juif   Mer 18 Fév 2015 - 21:45

Au départ ,ce sont des judéens , habitants de la Judée    une des 12 tribus d’Israël , celle de Juda .

Au retour de l'exode  de Babylone au VI siècle ,sous le règne du roi Josias , s'organise une refondation religieuse basée sur le culte au Dieu unique  qui deviendra le judaïsme . Ses membres seront  des juifs dont la caractéristique est le culte exclusif  rendu à un Dieu unique inspiré du zoroastrisme rencontré lors de l'exode à Babylone

On pourrait donc parler de zoro-judéo-christianisme , par exemple .Ou même  remonter plus loin jusqu'en Egypte . La Source " Dieu" est donc géographiquement et culturellement très lointaine ...

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MessageSujet: Re: Juif   Jeu 19 Fév 2015 - 0:10

Tournesol a écrit:
Au retour de l'exode  de Babylone au VI siècle ,sous le règne du roi Josias ,

Pour ce qui est du retour de Babylone, il n'a pas plus de réalité que la fuite en Égypte. Il est vrai qu'à cette époque on ramenait de la main d'oeuvre pour construire des villes, mais, mais la Judée n'a existé qu'à partir de l'époque romaine juste après les nombreuses guerres que se livrèrent les successeurs d'Alexandre avec  diverses factions d'envahisseurs
Les 12 tribus d’Israël sont un mythe biblique qui attribue certaines de ces batailles à un peuple qui n'existait pas.

Au sujet des 12 tribus:
Citation :
Citation :

Il me semble qu les divisions connues les plus anciennes sont celles que firent les Diadoques.
La partie correspondant à la "Judée" aurait été attribuée à Antigone le Borgne.

Source: http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/t127-les-12-tribus-d-israel-un-mythe#285


Message édité  pour ajouter la citation de Tournesol


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MessageSujet: Re: Juif   Jeu 19 Fév 2015 - 11:03

Personne a écrit:
Pour ce qui est du retour de Babylone, il n'a pas plus de réalité que la fuite en Égypte. Il est vrai qu'à cette époque on ramenait de la main d'oeuvre pour construire des villes, mais, mais la Judée n'a existé qu'à partir de l'époque romaine juste après les nombreuses guerres que se livrèrent les successeurs d'Alexandre avec  diverses factions d'envahisseurs
Les 12 tribus d’Israël sont un mythe biblique qui attribue certaines de ces batailles à un peuple qui n'existait pas.

Au sujet des 12 tribus:
Citation :
Citation :

Il me semble qu les divisions connues les plus anciennes sont celles que firent les Diadoques.
La partie correspondant à la "Judée" aurait été attribuée à Antigone le Borgne.

Source: http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/t127-les-12-tribus-d-israel-un-mythe#285

C'est ce que je pense aussi...
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MessageSujet: Re: Juif   Jeu 19 Fév 2015 - 11:35

@Florence-Yvonne
Je constate que le sujet juif n'a pas de majuscule contrairement au sujet Chrétien et Musulman.
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MessageSujet: Re: Juif   Jeu 19 Fév 2015 - 14:58

Juliah a écrit:
@Florence-Yvonne
Je constate que le sujet juif n'a pas de majuscule contrairement au sujet Chrétien et Musulman.

Tu as raison, c'est une étourderie que je vais me dépêcher de corriger.
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MessageSujet: Re: Juif   Jeu 19 Fév 2015 - 15:16

Florence_yvonne a écrit:
Personne appartenant à la communauté israélite,
 je n'appartiens à aucune communauté lol!
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MessageSujet: Re: Juif   Jeu 19 Fév 2015 - 15:30

Je me demande si on parle de la même période .

Dans mon message précédent ,je parlais du rois Josias au 6e siècle avant notre ère .

Voudriez -vous dire qu'il n'a pas existé lui et un peuple de judéen ?

L'exode à Babylone ,j'en conviens ,c'est plus une épopée qu'une réalité historique .

J'ai lu d'une façon attentive, dans le passé , le livre de l'archéologue Israël Finkelstein " La bible dévoilée " ou exhumée selon la traduction .
Je ne pense pas que l'existence du roi Josias y soit remise en question .

A titre indicatif :

Citation :
oc. 2. Le rôle capital de Josias, roi de Juda
C’est au VIIe siècle avant J.-C., sous le règne de Josias (639-609 av. J.-C.), qu’a
commencé d’être élaboré le texte biblique. Josias a profité d’une époque où le
royaume du Nord n’existait plus (voir doc. 1) pour lancer une grande campagne de
réformes religieuses. Il assoit son pouvoir royal en référence aux rois David1 et
Salomon2, justifiant à rétablir un grand royaume unifié. Sous son influence, les
scribes et les prêtres de Jérusalem ont rassemblé des textes de différentes traditions et
les ont unifiés dans le but de glorifier ces souverains modèles. C’est à cette époque
véritablement que le monothéisme apparaît comme religion des Israélites et devient
un élément de cette identité qui se forge autour d’un roi, d’un État, d’une capitale et
d’un Temple.
Source : I. Finkelstein, archéologie israélien, interview par Le Monde de la Bible,
2002.

http://www.cyberhistoiregeo.fr/IMG/pdf/6H7I-Dans-qu2ecc.pdf


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MessageSujet: Re: Juif   Jeu 19 Fév 2015 - 15:34

Personne a écrit:
Florence_yvonne a écrit:
Personne appartenant à la communauté israélite,
 je n'appartiens à aucune communauté lol!


Tu es juif , Personne?
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MessageSujet: Re: Juif   Jeu 19 Fév 2015 - 15:44

Tournesol a écrit:
Je me demande si  on parle de la même période .

Dans mon message précédent ,je parlais du rois Josias au 6e siècle avant notre ère .

Voudriez -vous dire qu'il n'a pas existé lui et un peuple de judéen ?

L'exode  à Babylone ,j'en conviens ,c'est plus une épopée qu'une réalité historique .

J'ai lu d'une façon attentive, dans le passé  , le livre de l'archéologue Israël Finkelstein " La bible dévoilée " ou exhumée selon la traduction .
Je ne pense pas que l'existence du roi Josias y soit remise en question .

A titre indicatif :

Citation :
oc. 2. Le rôle capital de Josias, roi de Juda
C’est au VIIe siècle avant J.-C., sous le règne de Josias (639-609 av. J.-C.), qu’a
commencé d’être élaboré le texte biblique. Josias a profité d’une époque où le
royaume du Nord n’existait plus (voir doc. 1) pour lancer une grande campagne de
réformes religieuses. Il assoit son pouvoir royal en référence aux rois David1 et
Salomon2, justifiant à rétablir un grand royaume unifié. Sous son influence, les
scribes et les prêtres de Jérusalem ont rassemblé des textes de différentes traditions et
les ont unifiés dans le but de glorifier ces souverains modèles. C’est à cette époque
véritablement que le monothéisme apparaît comme religion des Israélites et devient
un élément de cette identité qui se forge autour d’un roi, d’un État, d’une capitale et
d’un Temple.
Source : I. Finkelstein, archéologie israélien, interview par Le Monde de la Bible,
2002.

http://www.cyberhistoiregeo.fr/IMG/pdf/6H7I-Dans-qu2ecc.pdf



Connaissez-vous l'ouvrage de Shlomo Sand : "L'invention du peuple juif" ? Très intéressant à lire...
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MessageSujet: Re: Juif   Jeu 19 Fév 2015 - 16:33

Le livre de Slomo Sand qui date de 2008, se trouve en PDF - LIEN:→ Comment le Peuple Juif fut inventé

Mais bien avant Slomo Sand; rien qu'en étudiant Hérodote et en essayant de comprendre qui occupaient les territoires ainsi que les noms des peuples et la cartographie antique; j'avais émis l'idée que le peuple Juif,selon les récits bibliques.  n'existait pas.
Il faudrait retrouver les échanges que j'avais eu avec J-P Mouvaux sur le sujet.
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MessageSujet: Re: Juif   Jeu 19 Fév 2015 - 16:44

Personne a écrit:
Le livre de Slomo Sand qui date de 2008, se trouve en PDF - LIEN:→ Comment le Peuple Juif fut inventé

Merci pour le lien.

Personne a écrit:
Mais bien avant Slomo Sand; rien qu'en étudiant Hérodote et en essayant de comprendre qui occupaient les territoires ainsi que les noms des peuples et la cartographie antique; j'avais émis l'idée que le peuple Juif,selon les récits bibliques.  n'existait pas.
Il faudrait retrouver les échanges que j'avais eu avec J-P Mouvaux sur le sujet.

Je pense que ton idée était bonne. J'ai fait la même démarche, en m'intéressant aux Hyksôs, devenus plus tard les hébreux...

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MessageSujet: Re: Juif   Jeu 19 Fév 2015 - 16:48

florence_yvonne a écrit:
Juliah a écrit:
@Florence-Yvonne
Je constate que le sujet juif n'a pas de majuscule contrairement au sujet Chrétien et Musulman.

Tu as raison, c'est une étourderie que je vais me dépêcher de corriger.

Merci Florence :)
Bonne journée !
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MessageSujet: Re: Juif   Jeu 19 Fév 2015 - 21:11

Merci Hugues ne m'avoir orienté vers Shlamo Sand .

D'après le lien ci-dessous , cette approche complète celle d' Israël Finkelstein .
Par exemple  cet extrait :

Citation :
Il n’existe pas non plus de signe ou de souvenir du somptueux royaume de David et de Salomon. Les découvertes de la décennie écoulée montrent l’existence, à l’époque, de deux petits royaumes : Israël, le plus puissant, et Juda, la future Judée. Les habitants de cette dernière ne subirent pas non plus d’exil au VIe siècle avant notre ère : seules ses élites politiques et intellectuelles durent s’installer à Babylone. De cette RENCONTRE décisive avec les cultes perses naîtra le monothéisme juif.

Et voilà redite la naissance du monothéisme juif !
Je le répète toutefois : une influence du zoroastrisme . Je ne peux m’empêcher de vous en donner également le lien . "Nous" venons bien de là !

http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205


Et le zoroastrisme :

http://www.herodote.net/660_av_J_C_-synthese-248.php

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MessageSujet: Re: Juif   Jeu 19 Fév 2015 - 21:44

Tournesol a écrit:
Merci Hugues ne m'avoir orienté vers Shlamo Sand .

D'après le lien ci-dessous , cette approche complète celle d' Israël Finkelstein .
Par exemple  cet extrait :

Citation :
Il n’existe pas non plus de signe ou de souvenir du somptueux royaume de David et de Salomon. Les découvertes de la décennie écoulée montrent l’existence, à l’époque, de deux petits royaumes : Israël, le plus puissant, et Juda, la future Judée. Les habitants de cette dernière ne subirent pas non plus d’exil au VIe siècle avant notre ère : seules ses élites politiques et intellectuelles durent s’installer à Babylone. De cette RENCONTRE décisive avec les cultes perses naîtra le monothéisme juif.

Et voilà redite la naissance du monothéisme juif !
Je le répète toutefois : une influence du zoroastrisme . Je ne peux m’empêcher de vous en donner également le lien . "Nous" venons bien de là !

http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205


Et le zoroastrisme :

http://www.herodote.net/660_av_J_C_-synthese-248.php

Merci pour les deux liens. Preuve et faite, que nous nous enrichissons, les uns et les autres, lorsque, pour paraphraser, mon frère J-P, nous ne sommes pas des rationalistes bornés... Wink

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