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 le monde des religions numéro 70

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: le monde des religions numéro 70   Ven 27 Fév 2015 - 19:14

En effet Un article de André Comte Sponville, celui qui as écrit un livre intitulé: Le capitalisme est-il morale
Les défenseurs de ce système, feraient bien de tout lire de ce philosophe!
Pas seulement un bis répétita des théories d'il y a 30 ans sur les connaissances de l'époque en matière de réalités historiques des religions!
Le cercle Zététique de Sofia Antipolis à évolué, et Cascioli est décédé!
Dan en est resté là! Dommage!
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l'intondable
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MessageSujet: Re: le monde des religions numéro 70   Ven 27 Fév 2015 - 19:37

dan 26 a écrit:
Bonjour à tous ,
je vous conseille le monde de religions numéro 70 de ce mois ci .
Comment Dieu est devenu Dieu
Un vrai régal !!

Etrangement il reprend de nombreux arguments que j'utilise, et qui semble vous offusquer, vous déplaire  .

Création du monothéisme par l'homme très tardif .
Influence d'Akhenaton !!!
Relation avec l'angoisse de la mort et le sentiment religieux.
Evolution des croyances
Datation de l'apparition du sentiment religieux au travers  de l'évolution des   sépultures  
Evolution du polythéisme vers le monothéisme   par thomas Romer
ETC ETC
Venant de ce Périodique  qui n'a pas la réputation d'etre  particulièrement anti religieux, prendrez vous en compte enfin mon point de vue !!!!

amicalement
Tu peux m'envoyer gratis un exemplaire, stp?
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MessageSujet: Re: le monde des religions numéro 70   Ven 27 Fév 2015 - 19:47

dan 26 a écrit:
l'intondable a écrit:


Tu peux m'envoyer gratis un exemplaire, stp?
Je suis abonné depuis l'origine . 6, 90 Euros  disponible dans tous le kiosques  à journaux.
Désolé .
Amicalement  
amicalement désolé ou désolé amicalement?

En tous cas, il n'y a pas d'intérêt à me narguer avec ta capacité à te procurer ce journal alors que je n'ai pas le moyen de le trouver. Si tu écrits un fil à ce sujet, la moindre des choses est que tu résumes son contenu. Ne serait-ce que par respect pour ceux qui ne peuvent pas trouver ce journal.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: le monde des religions numéro 70   Ven 27 Fév 2015 - 20:07

l'intondable a écrit:
dan 26 a écrit:
l'intondable a écrit:


Tu peux m'envoyer gratis un exemplaire, stp?
Je suis abonné depuis l'origine . 6, 90 Euros  disponible dans tous le kiosques  à journaux.
Désolé .
Amicalement  
amicalement désolé ou désolé amicalement?

En tous cas, il n'y a pas d'intérêt à me narguer avec ta capacité à te procurer ce journal alors que je n'ai pas le moyen de le trouver. Si tu écrits un fil à ce sujet, la moindre des choses est que tu résumes son contenu. Ne serait-ce que par respect pour ceux qui ne peuvent pas trouver ce journal.
Une introduction:
http://www.lemondedesreligions.fr/mensuel/2015/70/de-l-animisme-au-monotheisme-briser-les-idoles-13-02-2015-4542_213.php
Citation :
Quelles furent les premières religions ? Nul ne le sait. On ne peut qu’essayer d’imaginer… Il est vraisemblable qu’elles apparurent très tôt, sans doute dès l’apparition du langage et de la pensée qu’il rend possible. Le monde était là, inexplicable, effrayant. Il fallait essayer de le comprendre, pour s’en protéger. Et comment mieux qu’en y projetant son propre fonctionnement intérieur ? Ce que j’éprouve en moi ? Une conscience, des désirs, des volontés, des sentiments, des passions… Quoi de plus logique que d’imaginer les mêmes processus – donc les mêmes motivations – dans les phénomènes naturels ? Le vent souffle, comme il nous arrive de faire : il faut donc que quelqu’un ou quelque chose veuille souffler. La tempête se déchaîne : il faut donc qu’elle soit en colère. Le soleil se lève et se couche à peu près en même temps que nous, ou nous en même temps que lui : il faut donc qu’il ait lui aussi ses raisons, qui doivent bien ressembler, au moins en quelque chose, aux nôtres… Tout vit ; c’est donc que tout est plein d’âmes. L’animisme, qui voit des esprits partout, fut sans doute la première religion. Le finalisme, qui admet la finalité comme explication de l’univers, la première métaphysique. Quoi de plus manifestement animé qu’un feu, qu’un fleuve, qu’une mer, ou que ce ciel immense, toujours changeant, toujours identique, avec ses jours et ses nuits, ses saisons et ses astres ? L’astrologie précède l’astronomie, et la prépare. La superstition précède la théologie, et y mène. L’anthropomorphisme n’est pas une perversion des religions ; il est la religion même, du moins en son commencement, ou l’origine de toutes.

Puis il y a la peur, qui pousse à la prière. C’est retrouver l’enfant en soi, devant la toute-puissance des parents. Et quoi de plus effrayant que la mort ? Quoi de plus mystérieux ? Quelque chose est parti – mais où ? Le néant est une idée trop abstraite pour qu’on y croie d’abord. Ces morts qui nous ont quittés et que l’on voit en rêve, il est plus vraisemblable qu’ils soient quelque part, ailleurs, d’où ils nous surveillent peut-être, nous protègent ou nous menacent… Comment ne pas croire aux esprits, puisqu’on en est un ? Les dieux ne viendront que plus tard. Le chaman est plus ancien que le prêtre. Les transes, plus anciennes que les dogmes.

« Et la Révélation ? », demandera-t-on. Elle n’apparaît, au dire même de ceux qui s’en réclament, que fort tard (il y a à peine 4 000 ans, si l’on se fie à la tradition abrahamique). On pourrait s’étonner que Dieu, après les avoir chassés de l’Éden, ait laissé les humains si longtemps sans nouvelles… Ou bien, d’un point de vue historique, que la croyance au Dieu unique soit apparue, semble-t-il, si tardivement. C’est qu’il fallait d’abord purger le monde de ses fantômes, de ses fétiches, de ces dieux innombrables qui nous ressemblaient trop pour pouvoir nous satisfaire. L’unité n’est pas donnée d’abord, ni l’absolu, ni la transcendance. Pour ma part, j’ai toujours vu dans le monothéisme une espèce de progrès : c’était désenchanter le monde, comme dit Max Weber, pour ne plus adorer que son Créateur. Chasser les esprits, pour ne plus célébrer que l’Esprit même, souverain et libre. Chasser les faux dieux, pour ne plus reconnaître que le Vrai. Briser les idoles, pour n’aimer plus que l’Amour. Moins de magie, davantage de foi. Moins d’esprits, davantage de spiritualité. L’athéisme est au bout peut-être, ou bien un mysticisme plus pur.

Certains se plaisent aujourd’hui à vanter le polythéisme, réputé plus tolérant que le monothéisme… Libre à qui le veut de regretter l’Olympe ou le Walhalla. Mais qui peut y croire ? L’universalisme m’importe davantage. S’il n’y a qu’un seul Dieu, c’est le même pour tous. S’il est Père, nous voilà tous frères. S’il n’existe pas, nous voilà tous orphelins, et frères encore par là.
Amicalement bien sur

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MessageSujet: Re: le monde des religions numéro 70   Sam 28 Fév 2015 - 7:48

Voilà qui excite ma curiosité., car déjà l'idée de "religion" pour d'anciens cultes, notamment en Egypte, c'est faux.

Il m'est arrivé d'acheter quelques exemplaires, puis je m'en suis détourné, car en général cette revue ne fait que reprendre des articles de livres et je trouve le prix excessif pour des copies.
Dans l'ensemble on n'apprend rien de nouveau et la plupart des sujets restent dans la ligne de tout ce qui a été vu et publié.
Même les prétendus spécialistes des religions croient faire de l'histoire  à partir du retour des Juifs de Babylone, alors que les souverains d'empires de cette période n'ont certainement pas connu ni les juifs ni Israël...

Je vais voir si je trouve ce N°70.

dan 26 a écrit:
Tous les points que j'ai mis en avant y sont .
Et naturellement tu semble d'accord avec tout ce qui est écrit dans ce livre, sans sourciller ?
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MessageSujet: Re: le monde des religions numéro 70   Sam 28 Fév 2015 - 8:12

dan 26 a écrit:
l'intondable a écrit:

En tous cas, il n'y a pas d'intérêt à me narguer avec ta capacité à te procurer ce journal alors que je n'ai pas le moyen de le trouver.
Tous les buralsites, marchands de journaux, ont ce bi mensuel, ils peuvent si ils ne l'"ont pas te le faire venir . Je ne vois pas en quoi le fait de te parler de ce bi mensuel accessible par tous , puisse être considéré comme etre une façon de te narguer !!!
Tous les buralistes de ton pays, probablement. Tu sembles penser que je vis dans ton pays.
dan 26 a écrit:

Citation :
Si tu écris un fil à ce sujet, la moindre des choses est que tu résumes son contenu. Ne serait-ce que par respect pour ceux qui ne peuvent pas trouver ce journal
Tous les points que j'ai mis en avant y sont .
amicalement
Hélas pour toi, dédé a mieux répondu que toi. Ce qu'il a cité est un résumé plus explicite que ton préface.
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MessageSujet: Re: le monde des religions numéro 70   Sam 28 Fév 2015 - 11:32

dan 26 a écrit:
l'intondable a écrit:

Tous les buralistes de ton pays, probablement. Tu sembles penser que je vis dans ton pays.
tu peux le commander par internet en directe
Dans ce cas, ça n'a plus rien à voir avec ce que tu disais avant, avec tes buralistes.
dan 26 a écrit:

Citation :
Hélas pour toi, dédé a mieux répondu que toi. Ce qu'il a cité est un résumé plus explicite que ton préface
désolé je ne connais pas de dédé ,
Ne me dis pas que tu as l'intention de jouer celui qui n'est même pas capable de faire le rapprochement entre dédé et Dédé 95 juste parce que je n'ai pas réécrit au caractère près son pseudonyme. Dis-moi que tu ne fais pas ce genre de puérilité.
dan 26 a écrit:

Je ne vois pas de résumé non plus ,  que des copiés collés .
C'est pas moi qui peut dire si c'est un résumé du même journal vu que tu n'avais même pas expliqué le contenu de ton truc!
dan 26 a écrit:

Quelques titres tout de même qui peuvent te donner un aperçu .
page 28 à l'aube de la Spiritualité montre la relation entre la prise de conscience de la mort  entre 130 000 et 100 000 ans avant JC, et l'apparition du sentiment religieux
page 32 Sumer et la Mésopotamie  Et les hommes créèrent les dieux!!!
Page 36 Monothéistes avant l'heure les éclaireurs, Abraham, Akhenaton  tient tient !!!!!Zoroastre, et Plotin
Page 40 le dieu unique le rejet d'un ciel trop plein  (l'évolution du polythéisme pour arriver à un monothéisme tardif  , commentaire de ma part )
Page 45 de Reeves "l'idée de dieu est parfaitement compatible avec la théorie du big gang "
Page 52 Dieu pourquoi "les hommes inventent un dieu qui réponde à leurs fantasmes " de Paul Clavier  . Comme c'est étrange    
Dans ce bi mensuel comme dans tous les journaux, il y a des articles intéressants et d'autres moins .
Mais dans tous les cas on ne peut considérer ce  bi mensuel comme anti religieux, et religions .  
Amicalement
Des titres, des titres, encore des titres! On s'en fiche! Si on n'a pas le journal dans les mains, on ne sait pas ce qu'il en retourne. Ton message n'est rien d'autre que de la pub pour ce journal. Juste du spam!

Je te croyais mieux que ça.
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MessageSujet: Re: le monde des religions numéro 70   Sam 28 Fév 2015 - 11:34

Citation :
page 32 Sumer et la Mésopotamie Et les hommes créèrent les dieux!!!
Dans ce domaine les spécialistes les plus reconnus, sont Jean Bottero et Samuel Noah Kramer,
D'où sont issus les articles qui se trouvent sur cette page 32 ?

Citation :
Des titres, des titres, encore des titres! On s'en fiche! Si on n'a pas le journal dans les mains, on ne sait pas ce qu'il en retourne. Ton message n'est rien d'autre que de la pub pour ce journal.
Pourquoi ne pas s'intéresser au contenu de cette publication ?


Dernière édition par Personne le Sam 28 Fév 2015 - 11:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le monde des religions numéro 70   Sam 28 Fév 2015 - 11:34

Très intéressant aussi. J'y suis abonné...

http://www.mondedelabible.com/
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MessageSujet: Re: le monde des religions numéro 70   Sam 28 Fév 2015 - 11:51

Tu n'as rien perdu en ne trouvant pas le"monde des religions". Depuis que Frédéric Lenoir a démissionné de son poste de directeur de la publication, c'est devenue une revue sans grand intérêt.
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MessageSujet: Re: le monde des religions numéro 70   Sam 28 Fév 2015 - 11:53

dan 26 a écrit:

Effectivement j'en ai quelques exemplaires ; mais pour ma part trop engagé et marqué,

Tu peux préciser stp ?
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MessageSujet: Re: le monde des religions numéro 70   Sam 28 Fév 2015 - 12:06

Et qui est le fondateur de ce journal: Hubert Beuve Méry!

Citation :
Il acquiert sa première expérience de journaliste en écrivant aux Nouvelles Religieuses, un journal catholique et conservateur fondé en 1918 par le Père Marie-Albert Janvier, et vit en 1925 sa première expérience politique en prenant part aux chahuts et aux manifestations des Camelots du roi qui visent à empêcher la nomination du pacifiste Georges Scelle à la faculté de droit de Paris. Il est attiré, un temps assez bref, par Le Faisceau de Georges Valois qui, premier parti fasciste français, prend son essor durant cette même année 1925.
En 1940-1941, Hubert Beuve-Méry participe, comme directeur des études, aux activités de l'École des cadres d'Uriage, une école de cadres créée par le régime de Vichy, pour fournir des cadres aux chantiers de jeunesse. Dans un article intitulé « Révolutions nationales, révolution humaine », publié dans Esprit en 1941, Beuve-Méry déclare : « Il faut à la révolution un chef, des cadres, des troupes, une foi, ou un mythe. La Révolution nationale a son chef et, grâce à lui, les grandes lignes de sa doctrine. Mais elle cherche ses cadres ».

Alors oui xxxx de son vrai nom est un Spam, il fait la pub pour ce journal, mieux il en tire ses copiés collé!
Mais quand on est quelqun qui déclare sur un forum:
- les arabes, volent les Français, on devrait les rejeter à la mer et percer les bateaux!
- Les manifestants on devrait les attraper avec un filet et....les piquer!
Et que par ailleurs un admirateur de la petite bourgeoisie de province, adhérente aux thèses de La Ligue du Sud (officine d'extrème droite), on comprend d'ou vient le besoin de faire la pub pour ce journal!

Qui se ressemble .....s'assemble!
C'est pourquoi Dédé, xxxxx il fait celui qui ne le connait pas!


La charte interdit d'indiquer l'identité d'un membre.
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MessageSujet: Re: le monde des religions numéro 70   Sam 28 Fév 2015 - 12:10

dan 26 a écrit:
l'intondable a écrit:

Tous les buralistes de ton pays, probablement. Tu sembles penser que je vis dans ton pays.
Rassures moi tu cherches la polémique stérile, inutile  , où t'intéresser à ce sujet ?
amicalement
Si j'avais pu lire ton journal, je n'aurais pas critiqué ta manière d'en parler. En fait, j'essaie de te pousser à écrire un résumé du document. Parce que oui, je suis intéressé de le lire, mais pas  de le commander et d'attendre plusieurs jours avant qu'il n'arrive. Et en fait, j'ai pas envie de débourser un centime non plus.
La polémique ne sera pas stérile si à la fin je peux en lire une copie ou un résumé. Parce que pour le moment, j'ai juste l'impression que tu me tiens à l'écart tant que je n'ai pas acheté ce journal. Et je n'apprécie guère ces méthodes.
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MessageSujet: Re: le monde des religions numéro 70   Sam 28 Fév 2015 - 12:24

Je partage l'avis de l'intondable, il suffirait d'avancer les arguments, un bref résumé de l'essentiel qui justifierait ton annonce disant que ce journal te donne raison.

Sur certains points, nous n'en doutons point, puisque dans le fond, vu la qualité de certains athées du forum, tu n'as jusqu'à présent que défoncé des portes ouvertes.
Seulement le forum étant inter religieux, un minimum de respect s'impose pour ceux qui veulent évoquer leur croyance dans la section qui leur est consacrée.
Poser des questions est légitime, mais l'acharnement dans la contradiction finit par être indécent.

Dédé a écrit:
Et que par ailleurs un admirateur de la petite bourgeoisie de province, adhérente aux thèses de La Ligue du Sud (officine d'extrème droite), on comprend d'ou vient le besoin de faire la pub pour ce journal!

Lorsque j'achète un livre, je ne regarde pas forcément les intentions politiques des rédacteurs... Comment parler de la bible si on ne la lit pas! Wink
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MessageSujet: Re: le monde des religions numéro 70   Sam 28 Fév 2015 - 16:39

Citation :
Mais ce n'est pas possible , je dois parler à des murs

Very Happy Les titres ne disent rien

Citation :
page 32 Sumer et la Mésopotamie Et les hommes créèrent les dieux!!!
A ce sujet, j'ai posé une question à laquelle tu n'as pas répondu.
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