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 La fin de vie

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levergero78
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MessageSujet: La fin de vie   Ven 13 Mar 2015 - 9:23

Excellent film, avant-hier soir 11 mars sur France 2 "Des roses en hiver" avec les acteurs remarquables Jean-Pierre Marielle, Mylène Demongeot et Lea Drucker notamment, sur un sujet d'extrême actualité traité avec délicatesse : la fin de vie.

C'est un homme de 80 ans atteint d'un cancer incurable métastasé qui annonce à sa famille qu'il va mettre volontairement fin à ses jours en se rendant en Suisse, seul pays avec la Belgique, le Luxembourg et les Pays-bas à pratiquer le suicide assisté. Chacun des trois enfants réagissent différemment. Sa fille (Léa Drucker) le prend très mal. Quant à sa femme qui ne veut pas rester seule après la mort de son mari, elle décide aussi de se suicider avec des médicaments juste après la mort de son mari.

Finalement, peu avant de se rendre en Suisse, le mari meurt d'une crise cardiaque à son domicile. Au crématorium, ses cendres sont dispersées par sa fille au jardin du souvenir. La vie familiale reprend son cours, la mère ayant renoncé à se donner la mort pour rester avec ses enfants et ses petits-enfants.

Tout, donc, se finit bien.

Il se trouve qu'actuellement un projet de loi sur la sédation profonde continue en cas de maladie incurable provoquant de grandes douleurs insoignables, est débattu à la chambre des députés.

Certains, à droite, trouvent que ce projet va trop loin, d'autres, à gauche, estiment qu'il ne va pas assez loin. La même brisure entre les français que pour l'I.V.G. en 1975 avec Simone Veil et le mariage pour tous voici un an....

Nous sommes bien un pays indécrottable issu du peuple gaulois frondeur, râleur, et jamais d'accord sur rien.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Dim 26 Avr 2015 - 13:37

Il me semble que la personne qui veut se suicider doit avoir le droit de le faire et d'être assisté sans que le médecin soit poursuivi.
Par contre un médecin qui prend seul la décision de débrancher un patient parce qu'il souffre est un meurtre Même s'il est plein de bonnes attention. Il n'a pas à penser à la place d'un malade. Il faut bien faire la différence.
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levergero78
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Mer 10 Juin 2015 - 14:44

Tout à fait, c'est très juste...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Mer 10 Juin 2015 - 18:13

Ma soeur ne nous a pas informé qu'elle avait demandé l'euthanasie à son médecin, quand nous avons été informé, elle était dans le coma et elle n'en n'est jamais ressorti. Au début je me suis sentie frustrée et j'ai connu la colère, mais j'ai réfléchi et j'ai compris que sa décision était tout a fait légitime.
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levergero78
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 12 Juin 2015 - 11:37

Bien sûr, il faut respecter le "testament" laissé par chacun concernant sa propre fin de vie, notamment dans les ca de grandes souffrances.

Les médecins le souhaitent : que chacun laisse un écrit avec des directives qui puisse être retrouvé et exécuté...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 12 Juin 2015 - 14:14

Je rappelle qu'en France nous en sommes resté à la Loi Léonetti de 2005!

Donc sont interdits par la loi ceci:
Citation :
Le code pénal français condamne indifféremment euthanasie active et passive. Pourtant, des différences capitales les distinguent. Définitions.

L'euthanasie active suppose le geste d'un tiers qui administre à un malade une substance létale dans le but de provoquer la mort immédiatement.

A contrario, l'euthanasie passive traduit le renoncement aux traitements médicamenteux, l'interruption de l'alimentation ou de l'hydratation artificielle ou l'administration d'opiacées ou de sédatifs à haute dose, pouvant plonger le malade dans le coma et provoquer la mort au bout de quelques jours.
Et c'est ceci qu'il faut changer avec bien sur la volonté testamentaire de l'individu, mais aussi celui exprimé par ses proches, confirmé par la médecine (et non un médecin).
Un médecin ne doit pas ètre poursuivi pour euthanasie active si la médecine SAIT que ce ne sera que souffrance!

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Le_Pere_Colateur
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 12 Juin 2015 - 14:50

La question serait surtout: quelle serait une mort admissible?

Perso, le poison, c'est moyen.
La pendaison, ça fait négligé.
Les roues d'un TGV, ben.... traumatisant pour le conducteur (et ceux qui vont ramasser les morceaux sur quelques kilomètres).

A mon sens, la seule belle solution, indolore et immédiate, c'est Hiroshima, mais juste en dessous hein... pas dans les banlieues!
Chaleur et lumière en une fraction de seconde: là on est surs de ne pas souffrir!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 12 Juin 2015 - 15:56

Peut-être que la meilleure façon de mourir, c'est d'un arrêt du cœur pendant le sommeil, mais j'y réfléchie, c'est une des façon qu'utilise les américain pour pratiquer la peine de mort.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 12 Juin 2015 - 15:59

Je suppose que même la manière de mourir est une expérience..
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 12 Juin 2015 - 16:00

Anaïs a écrit:
Je suppose que même la manière de mourir est une expérience..

Mon père s'est endormi et il s'est réveillé mort. C'est pas chouette ça ?
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Anaïs
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 12 Juin 2015 - 16:14

florence_yvonne a écrit:
Anaïs a écrit:
Je suppose que même la manière de mourir est une expérience..

Mon père s'est endormi et il s'est réveillé mort. C'est pas chouette ça ?
Oui, j'espère qu'il n'a pas cru qu'il continuait a rêver
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Le_Pere_Colateur
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 12 Juin 2015 - 17:07

Anaïs a écrit:
Je suppose que même la manière de mourir est une expérience..

C'est clair. Mais c'est un peu difficile de la partager, aussi (l'expérience hein, pas la mort).... Very Happy

Et puis, il y a l'histoire de 26 grammes qui seraient le poids de l'âme
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Anaïs
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 12 Juin 2015 - 18:11

Le_Pere_Colateur a écrit:
Anaïs a écrit:
Je suppose que même la manière de mourir est une expérience..

C'est clair. Mais c'est un peu difficile de la partager, aussi (l'expérience hein, pas la mort).... Very Happy

Et puis, il y a l'histoire de 26 grammes qui seraient le poids de l'âme
L'expérience ne se partage pas...
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Mariine
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 12 Juin 2015 - 20:12

Je sais pas pour moi ces histoires d'euthanasie "consenti" résonne comme ça --> Eutanisions les vieux ça fera moins de retraite à payer.
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Pandore
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 12 Juin 2015 - 22:34

certain prétendent que c'est un problème de sédation et ferait que le patient voudrait l'euthanasie plus facillement:sédation:utilisation de moyens en majorité médicamenteux permettant de calmer le malade en vue d'assurer son confort physique et psychique tout en facilitant les soin.

je dirai le contraire ,les prescriptions vont de bon train dans nos société moderne

en même temps devenir un labo humain de pilule est inintéressant, les pilules ne guérissent rien mais maintiennent le malade ,ils renouvellent la prescription au 6 mois mais ferait mieux d'écrire jusqu'à la mort sur le flacon
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 12 Juin 2015 - 22:49

Combien ont vu leur mère de 81 ans, crier "maman j'ai trop mal" ? Sachant que RIEN ne pouvait calmer cette douleur que la mort!
Que celui qui reste insensible ait le courage de me le dire!

C'est de ces cas là que nous parlons.
Les médecins n'ont pas le droit de pratiquer l'euthanasie active, certains l'ont fait ils sont en prison!
La raison des réticences de la loi ? Les religions et leurs dogmes criminels!

Il est grand temps de faire une loi comme en Belgique! Grace en particulier à l'association ADMD!
http://www.admdblog.fr/


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Pandore
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 12 Juin 2015 - 23:50

on ose plus rien dire ,à les écouter ils ont tout en terme de médicament pour soulager et rendre agréable la fin de vie mais des témoignages nous disent le contraire il y a toujours des histoires d'horreur ,comment leur faire changer d'idée au sujet de l'euthanasie personne ne veut souffrir jusqu'à son dernier souffle
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 13 Juin 2015 - 9:20

Civitas a écrit:
Toute personne en fin de vie préfère mille fois souffrir que mourir.
Et la mort n'est pas un soulagement, puisque la mort n'est pas un état.
Ceux qui donnent leur accord pour en finir le font parce qu'ils sentent que leurs proches cherchent à s'en débarrasser.
Mais les hommes immoraux et amoraux ont tout inventé et déployé toutes sortes de rhétoriques pour justifier et commettre les pires abjections

Je te retournes ta conclusion!

Tatonga le Torquemada du XXIème siècle! Inquisition pas morte!

Et chacun sur ce forum jugeras, pour ma part ....c'est fait
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HorizonB
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 13 Juin 2015 - 11:28

Tatonga a écrit:
Toute personne en fin de vie préfère mille fois souffrir que mourir.
Et la mort n'est pas un soulagement, puisque la mort n'est pas un état.
Quel mépris pour ceux qui souffrent et les proches qui assistent à ça, totalement impuissant !
C'est parfois rigolo de faire de la provocation, mais là, je trouve que c'est nettement déplacé.
Le thème ne mérite pas d'être traité ainsi.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 13 Juin 2015 - 11:35

C'est dans notre culture de parler pour les autres alors que la solution a tous nos conflits c'est de s'en tenir a notre propre expérience..
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Le_Chat
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 13 Juin 2015 - 11:40

Je pense que la volonté d'en finir avec la douleur peut être sincère. Par contre la mort n'est pas un soulagement comme les problèmes non résolus restent après la disparition du défunt.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 13 Juin 2015 - 12:04

Tu donnes ton avis et moi je donne le mien, et pour tout dire, venant de perdre un de mes parents il y très peu de temps, je me permets de te dire que ton mépris n'est que provocation, je persiste et signe ne t'en déplaise.
Tu parles de prise en charge des proches ? Comment fais-tu aujourd'hui pour prendre en charge une personne qui est sous oxygène permanent entre 6kg et 8kg de pression ? Comment fais-tu pour le déplacer lorsqu'il est grabataire et qu'il lui faut une transfusion tous les deux trois jours à l'hôpital ?
Comment fais-tu pour être éveillé près de lui 24h/24h, 7j/7j parce qu'il vomit et s'étouffe parce qu'il fait des fausses-routes ? La liste pourrait être encore plus longue mais je t'épargne les détails les plus pénibles.
Je tien aussi à dire, que j'ai essayé de garder le plus longtemps possible mon père chez moi, mais que les médecins traitants et spécialistes ne m'ont plus autorisé à le faire lorsque c’était trop dangereux pour lui. Ils m'ont dit qu'il était, par mon insistance à vouloir le garder, en danger de mort et que j'en serais responsable pour non assistance à personne en danger.

Tu aurais fait quoi toi ?

Alors, juge les autres de ta hauteur si tu veux, mais ne donne pas de leçon à ceux qui font tout ce qu'il est possible de faire pour leurs parents dans la limite du possible.

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Le_Pere_Colateur
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 13 Juin 2015 - 12:08

Il a parfaitement raison Tatonga!

C'est comme le reste:

L'invention de la confiture est le fait de nos gouvernements pourris qui veulent qu'on soit envahis de mouches. Afin, bien sur, que harcelés par cette bestiole, on en soit obnubilés, et qu'on ne se rende pas compte que nos gouvernements nous roulent dans la farine pendant qu'on poursuit ces rats volants la tapette à la main!

C'est comme le vibromasseur: Cet objet a été conçu pour détruire les couples (surtout de modèle à 32 vitesses, arbre à cames en tête, boite automatique et injection de lubrifiant aux pétales de rose). Car une fois le divorce consommé, l'ex mari désespéré risque de s'engager dans la légion étrangère et de se rendre coupable, de fait, de participations aux guerres coloniales.

Qui aurait pu prévoir que le Darfour, le Biafra et l'Afrique Equatoriale française ont été en bute aux effets pervers du vibromasseur (et de ses piles alcalines)?

Heureusement, Tatonga est là (tiens, ça rime) pour réveiller notre conscience endormie sous le joug.

Si Manou était là aussi, elle certifierait la chose en précisant que c'est un coup des Francs-Maçons, des Illuminatis, des Juifs et du capitalisme mondial.
Nous avons donc deux cautions indiscutables sur les perversités de ce bas monde!

Merci de dessiller nos petits yeux ensomeillés (quoique, il est quand même midi, là).

Haut les coeurs. Quand aux personnes agées qui souffrent, dites vous bien que c'est bien fait pour vous: vous n'aviez qu'à ne pas vieillir, après tout!
Bande de nazes!
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MessageSujet: Re: La fin de vie   

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