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 La fin de vie

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 19 Juin 2015 - 18:04

La Folie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
La Folie a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Mais je ne te demande rien, ce qu'il te manque en fait, c'est l'empathie.

Je peux fort bien me mettre à la place de celui qui a la capacité de s'enlever la vie et qui n'en a pas le courage... ça me permettra seulement de comprendre qu'il n'a pas le courage de le faire et qu'il voudrait qu'un autre fasse à sa place ce qu'il n'a pas le courage de faire.

Mais je pense pas que vous allez comprendre ça... c'est ce qui vous fait justement défaut, la compréhension.

L'empathie prend naissance dans un amour inconditionnel de son prochain, mais tu n'es capable ni de l'un ni de l'autre, car tu te crois trop bien, les autre ne sont pas dignes que tu éprouves envers eux autre chose que du dédain, du mépris.

Comme c'est beau ce que vous dites... tellement songé... un bel exemple de l'empathie qui vous habite. Cet amour inconditionnel, vous savez... c'est tellement vous tout ça!

Ne te méprends pas, notre incompréhension mutuelle ne m'empêche pas de t'aimer, avec tous tes défauts et tes qualités, car je veux croire que tu en as.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 19 Juin 2015 - 18:09

Attention à l'établissement d'un testament de fin de vie!
En France l'Euthanasie Active est interdite, et donc un testament qui demanderait à ce qu'un médecin pratique cet acte serait nul.

Pour obtenir un formulaire conforme il est bon de se renseigner auprès de l'ADMD-France ou
la Société française d’accompagnement et de soins palliatifs!

http://rue89.nouvelobs.com/2014/02/13/fin-vie-comment-rediger-directives-anticipees-249911

En tout cas la lutte pour la dépénalisation de l'euthanasie active en France , se poursuit!
On peut espérer que le législateur fera preuve de compassion et de neutralité de morale, et ce, le plus tot possible dans l'intéret de milliers de patients qui souffrent le martyr!

Ps: Question à La Folie. Tu es pour ou contre l'Euthanasie Active?
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SoleM
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 19 Juin 2015 - 18:11

Entre se donner la mort tout seul ou demander à l'autre de nous la donner il y a une 3ème voie  : choisir de donner sa vie au Vivant.

« Ma vie, nul ne la prend mais c'est moi qui la donne » Jésus Christ
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 19 Juin 2015 - 18:12

La Folie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
La Folie a écrit:
florence_yvonne a écrit:


L'empathie prend naissance dans un amour inconditionnel de son prochain, mais tu n'es capable ni de l'un ni de l'autre, car tu te crois trop bien, les autre ne sont pas dignes que tu éprouves envers eux autre chose que du dédain, du mépris.

Comme c'est beau ce que vous dites... tellement songé... un bel exemple de l'empathie qui vous habite. Cet amour inconditionnel, vous savez... c'est tellement vous tout ça!

Ne te méprends pas, notre incompréhension mutuelle ne m'empêche pas de t'aimer, avec tous tes défauts et tes qualités, car je veux croire que tu en as.

 Je ne me méprend pas... notre incompréhension n'est pas mutuelle.

Tu crois me comprendre ? parce que moi, je ne te comprends pas.
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Le_Pere_Colateur
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 19 Juin 2015 - 18:17

Tu crois me comprendre ? parce que moi, je ne te comprends pas.

Parce que c'est du n'importe quoi pour faire monter la sauce. Il aurait des positions opposées si les notres étaient à l'opposé.
Juste du petit plaisir pour pas tout seul dormir (et ça, ce n'est pas de Jésus-Christ Very Happy )
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 19 Juin 2015 - 18:39

Allo ! Ici l'Institut Philippe Pinel de Montréal.
Recherchons une personne se faisant appeler La folie!
Veuillez contacter votre commissariat le plus proche, bien que cette personne ne soit pas dangereuse, elle peut etre TRES pénible!
Aucune récompense en retour!

Allo! Ici le site de Florence Yvonne!
Nous avons une personne de ce nom, mais nous la gardons, tant qu'elle est respectueuse de ses interlocuteurs!
Mais merci de nous avoir prévenu!



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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 19 Juin 2015 - 18:58

Je crois que c'est un état permanent depuis que je suis toute petite, j'aime mes frères et sœurs en l'humanité, j'aime aussi les animaux non humains, il y a peu il m'a fallut une heure pour faire sortir une abeille de chez moi sans lui faire de mal.
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SoleM
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 19 Juin 2015 - 19:02

La Folie a écrit:
SoleM a écrit:
« Ma vie, nul ne la prend mais c'est moi qui la donne » Jésus Christ

On n'est si bien servi que par soi-même...


Et dire que ce "Soi" qui sert vie c'est "Nous" cheers

Au fait, a qui Jésus a -t-il donné sa vie si ce n'est à Soi-même  ?
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SoleM
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 19 Juin 2015 - 20:55

Oui, ça va de Soi Wink

ps > chacun dit : un pas me sépare de Nous
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 19 Juin 2015 - 21:45

La Folie a écrit:
Chez-nous, c'est légal  (l'euthanasie) depuis un certain temps...
Oui enfin elle a un an la loi 52, et elle n'est pas encore en pratique.

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/Politique/2014/06/05/002-vote-assemblee-nationale-projet-loi-mourir-dignite.shtml

Et ce n'est pas encore l'Euthanasie active non plus!
Citation :
« Ce n'est pas un projet de loi sur l'aide à mourir, mais sur les soins de fin de vie. Il nous permet de tenir compte de chaque personne, de ses choix à elle. On consacre pour la première fois les soins palliatifs dans un projet de loi, on en fait un droit. »
Dont acte!
En fin de compte c'est la Loi léonetti en france!
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 20 Juin 2015 - 6:05

Oui c'est l'Euthanasie Passive, pas l'Euthanasie active!
Il y a une grosse différence, elle réside dans le testament de fin de vie!
Testament qui est rédigé sans forcément avoir nécessités de soins et généralement en bonne santé!
Comme on dit : au cas où!


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HorizonB
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 20 Juin 2015 - 10:58

"L’euthanasie active, qui désigne un acte volontaire en vue d'abréger la vie du patient de l’euthanasie passive, qui consiste à cesser un traitement curatif ou à arrêter l'usage d'instruments ou de produits maintenant un patient en vie."

Source Wikipédia.

La loi en France dite Léonetti, accepte sans dire son nom à l'euthanasie passive, puisque lorsque le collège de médecins décide de ne pas entrer dans l'acharnement thérapeutique et l'obstination déraisonnable, ils débranchent l'alimentation et l'hydratation.

Je ne vois pas en quoi est-ce mieux de mourir après qqs jours ou semaines de faim et de soif, que de recevoir une piqûre létale qui met un terme bref et sans souffrance perceptible ?
Il ne faut pas oublier que les deux modes sont lorsque patient est en bout de course, que sa vie n'est là que pour qqs jours/semaines.

Pourquoi l'idée de mourir dans un délai très court sans aucun traumatisme serait plus choquante que de mourir à petit feu privé de nourriture et d'hydratation ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 20 Juin 2015 - 11:29

HorizonB a écrit:


Pourquoi l'idée de mourir dans un délai très court sans aucun traumatisme serait plus choquante que de mourir à petit feu privé de nourriture et d'hydratation ?

C'est du pareil au même ! Et je dirais que mourir "à petit feu" est pire pour tout le monde, malade en premier et famille spectatrice...

Est-ce que le Dieu des chrétiens tolère ce procédé (passif) ? J'en doute.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 20 Juin 2015 - 13:09

Je crois avoir demandé où finissait le soin et où commençait l'acharnement thérapeutique, je n'ai pas souvenir d'avoir reçu une réponse.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 20 Juin 2015 - 15:21

florence_yvonne a écrit:
Je crois avoir demandé où finissait le soin et où commençait l'acharnement thérapeutique, je n'ai pas souvenir d'avoir reçu une réponse.

Voir ici une bonne description de l'acharnement thérapeutique
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levergero78
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 20 Juin 2015 - 18:30

C'est fort simple. L'acharnement thérapeutique commence quand aucun traitement médical et/ou chirurgical étant devenu inutile compte tenu de l'état du malade, on continue à l'alimenter et à l'hydrater comme cela se passe actuellement pour le cas très médiatisé...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 20 Juin 2015 - 19:03

Et surtout on calme la douleur, même si cela doit abréger la vie du malade.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 20 Juin 2015 - 20:03

levergero78 a écrit:
C'est fort simple. L'acharnement thérapeutique commence quand aucun traitement médical et/ou chirurgical étant devenu inutile compte tenu de l'état du malade, on continue à l'alimenter et à l'hydrater comme cela se passe actuellement pour le cas très médiatisé...
Les solutions médicales actuelles ne s'intéressent pas assez au fonctionnement du corps et ne le respectent pas...
Il y a tellement a revoir dans notre système actuel...
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HorizonB
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 20 Juin 2015 - 20:35

C'était sûrement mieux au début du 19eme siècle, hein ?!
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Pandore
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 20 Juin 2015 - 20:42

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Dim 21 Juin 2015 - 11:08

Est-ce que vous vous êtes trouvé face a un personne, en fin de vie particulièrement atroce et qui vous supplie du fond de son âme de mettre fin à son calvaire ? moi oui, en tant qu'aide soignante, j'ai vécu cette expérience, mais j'étais, jeune, j'ai eu peur de perdre mon job, j'ai eu peur d'aller en prison, j'ai été lâche, je n'ai rien fait.

Trente ans après, cela me ronge encore.
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 24 Juil 2015 - 17:10

L'affaire Vincent Lambert, ce pauvre  homme de 38 ans devenu un légume depuis 8 ans et que ses parents, sa mère surtout catho intégriste soutenue par les militants de la manif pour tous, veulent laisser indéfiniment dans cet état odieux.
N'est-ce pas là de l'acharnement inadmissible. Les médecins qui sont l'objet, eux aussi d'un acharnement médiatique et maintenant judiciaire par les parents, refusent de prendre sur eux le débranchement des appareils pourtant approuvé par la justice. Ils ont raison mais quand est-ce que ce supplice va s'arrêter ?
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Ven 24 Juil 2015 - 18:45

HorizonB a écrit:
C'était sûrement mieux au début du 19eme siècle, hein ?!


Depuis le siècle dernier, il me semble que l'on aurait pu avoir de bien meilleurs résultats.
Vous ne trouvez pas ça bizarre qu'on meure encore de maladie à notre époque et que l'on soit si peu informé sur la manière dont fonctionne le corps ? Si les choses avaient été orientées autrement, aujourd'hui, les hôpitaux seraient pratiquement vides.
Il n'y a que ceux qui sont informés qui vivent en pleine santé.. malheureusement...
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 25 Juil 2015 - 9:51

Elle veut dire tout simplement que la recherche médicale n'est pas assez subventionnée, car si elle l'était beaucoup de maladies actuellement insoignables deviendraient guérissables, comme les cancers avancés ou les les pathologies cardio-vasculaires, et les hôpitaux seraient presque vides...
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 25 Juil 2015 - 10:55

levergero78 a écrit:
Elle veut dire tout simplement que la recherche médicale n'est pas assez subventionnée, car si elle l'était beaucoup de maladies actuellement insoignables deviendraient guérissables, comme les cancers avancés ou les les pathologies cardio-vasculaires, et les hôpitaux seraient presque vides...

Un exemple, il n'existe pas de traitement pour le cancer du pancréas, alors les médecins essayent tout ce qu'ils ont sous la main, sans aucune efficacité vous vous en doutez bien.
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 25 Juil 2015 - 11:12

L'exemple du cancer du pancréas est très juste car mortel actuellement dans presque 100% des cas.

Quant à l'argent pour la recherche médicale, on peut le trouver facilement en supprimant les dizaines de milliers de fonctionnaires qui se trouvent à ne rien faire ou si peu dans les ministères centraux ou encore dans les dizaines d'offices ou de comités Théodule qui sont créés continuellement, qui ne servent à rien ou qui ne sont pas supprimés lorsque le sujet ayant motivé leur création est réglé...
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 25 Juil 2015 - 12:07

levergero78 a écrit:
Elle veut dire tout simplement que la recherche médicale n'est pas assez subventionnée, car si elle l'était beaucoup de maladies actuellement insoignables deviendraient guérissables, comme les cancers avancés ou les les pathologies cardio-vasculaires, et les hôpitaux seraient presque vides...
La médecine n'est pas assez subventionnée ?? je ne m'attendais vraiment pas à entendre un truc pareil....

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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 25 Juil 2015 - 16:24

J'ai lu un article dans un magasine que j'ai trouvé dans la salle d'attente de mon médecin. Ils disent que bientôt on pourra fabriquer des pancréas artificiels. Mais sera t-il utilisable dans le cas du cancer du pancréas ?
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 25 Juil 2015 - 16:25

Anaïs a écrit:
levergero78 a écrit:
Elle veut dire tout simplement que la recherche médicale n'est pas assez subventionnée, car si elle l'était beaucoup de maladies actuellement insoignables deviendraient guérissables, comme les cancers avancés ou les les pathologies cardio-vasculaires, et les hôpitaux seraient presque vides...
La médecine n'est pas assez subventionnée ??   je ne m'attendais vraiment pas à entendre un truc pareil....


C'est la prévention qui n'est pas assez subventionnée.
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 25 Juil 2015 - 17:26

@ ptolemme : mon pseudo n'est pas "levergo" mais "levergero"....
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Dim 26 Juil 2015 - 8:51

En général, quand on est nul, c'est en tout.... Une preuve supplémentaire.
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Dim 26 Juil 2015 - 18:56

ptolemee a écrit:
levergero78 a écrit:
@ ptolemme : mon pseudo n'est pas "levergo" mais "levergero"....
passionnant ! tu as d'autres contributions aussi passionnantes en magasin ?

Il est normal de respecter le pseudo de son interlocuteur.
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Lun 3 Aoû 2015 - 9:27

Cette affaire désastreuse est toujours au point mort et ce depuis huit années par suite du comportement odieux des parents et surtout de la mère, arqueboutés sur un dogme qui n'a même pas sa place ici car la victime est déjà un mort maintenu artificiellement dans un semblant de vie.

Qu'on ne parle surtout pas de la petite vidéo de 2 minutes montrant tout simplement les réflexes d'un corps qui n'est plus en vie naturelle.

C'est un vrai scandale.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Lun 3 Aoû 2015 - 11:20

Une fois que le cerveau est mort, c'est fini. mais c'est préférable a une longue agonie ou la personne est pleinement consciente.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Lun 3 Aoû 2015 - 18:25

Quand on est gravement malade c'est que l'on a déjà pas mal malmené son corps et parfois il n'y a plus que l'urgence et arriver à l'urgence est une preuve qu'il y a un problème dans le monde médical classique, on ne devrait jamais en arriver là.
Normalement un corps sain, c'est à dire qui reçoit tout ce dont il a besoin ne peut pas tomber malade. La maladie arrive seulement parce que le corps est fatigué par la maltraitance.
Tout peut se guérir car le corps n'a qu'un but et ne fait que cela la cicatrisation, la réparation...c'est ce qu'on appelle l'HOMEOSTASIE.

Si certains ne croient pas que le corps est capable de faire tout cela, c'est juste qu'ils prennent pour référence des gens très fatigués et malades dont le corps ne fonctionne déjà plus.. et le médicament finit souvent le travail de détérioration, ça devient un corps qui ne peut plus jouer son rôle. Tous les corps sains n'ont jamais besoin de médicament, ils ont besoin d'une bonne hygiène de vie c'est évident.

Il n'y a que dans un accident (de la route par exemple) que l'on peut avoir besoin d'un soin en urgence mais rien de plus. Ce n'est pas une idée en l'air, c'est un fait, c'est une expérience

Ce qui fait douter certains c'est qu'ils prennent comme référence des gens qu'ils rencontrent dans les hôpitaux, ils ne rencontrent jamais ceux qui font de la prévention.
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Pandore
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Lun 3 Aoû 2015 - 18:43

comment expliquer alors la maladie chez le nouveau né ,qui ne consomme que du lait,si toute maladie est dû, comme vous le dites ,à l'abus et pourquoi un bébé de 7 mois à un neuroblastome ,un autre Hodgkin
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Anaïs
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Lun 3 Aoû 2015 - 19:12

Pandore a écrit:
comment expliquer alors la maladie chez le nouveau né ,qui ne consomme que du lait,si toute maladie est dû, comme vous le dites ,à l'abus et pourquoi un bébé de 7 mois à un neuroblastome ,un autre Hodgkin
Il faut déjà prendre en compte que nous ne sommes pas égaux à la naissance, certains naissent avec une très bonne constitution et les autres sont déjà très fragilisé. Et ça ça ne rentre absolument pas dans le registre médical même si l'on peut y découvrir toutes les maladies qui ne sont pas la source mais la conséquence. Ca c'est évidemment pour moi très difficile à transmettre car je crois à la réincarnation et à tous le poids du passé qui est pris en compte. Je ne vais pas m'étaler sur le sujet qui est bien trop compliqué et finalement assez hors sujet bien que...

Ceci dit, moi je parle de deux personnes d'une même constitution qui aurait les mêmes chances au départ. Je pense très fortement que celui qui aura une parfaite hygiène de vie et le respect de son corps n'aura pas la même vie que celui qui se bourre de médicament dès qu'il a un petit bobo, boit et mange en excès et est sédentaire, sans bouger, sans respirer et stressé.

Au bout d'un moment, la machine du second lâchera et il finira à l'hôpital alors que l'autre pourra compter sur son corps et une bonne immunité qui va avec pour passer entre les mailles du filet. C'est ce qui se passe tout le temps et partout autour de nous.

Ca veut dire que même celui qui a une mauvaise constitution dès le départ, pourra beaucoup gagner en adoptant une hygiène de vie qui permettra a son corps de faire appelle aux forces naturelles qui sont en lui pour faire le travail dont il responsable.

Il y a beaucoup d'erreur de jugement des patients qui tombent dans le piège des maladies souvent. On peut le voir avec la supercherie des médicaments contre le cholesterol..

Il faut savoir que l'on trouve dans la nature tous les antibiotiques naturels qui pourraient remplacer avantageusement les antibiotiques toxiques employés inutilement par les laboratoires pharmaceutiques juste par intérêt financier. (voir le guide des antibiotiques naturels)
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Pandore
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Lun 3 Aoû 2015 - 19:58

il y a la mort subite du sportif
Certains centenaires qui boivent un 10 onze d'alcool par jours et fument 5 cigare par jours

Code:
supercherie des médicaments contre le cholesterol..

qu'est ce que tu veux dire ?
car en 2013 il y avait 12 775 483millions de prescription ici au Québec sur ce médicament statines ,ils semblent tous apprécier ce médicament c'est à ce demander à quel niveau les résultats ce sont fixé pour attribuer le taux cholestérol,parce que là on dirai que ca englobe toute la population c'est peut être pas normal
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MessageSujet: Re: La fin de vie   

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La fin de vie
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