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 La fin de vie

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Le_Pere_Colateur
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 13 Juin 2015 - 12:08

Il a parfaitement raison Tatonga!

C'est comme le reste:

L'invention de la confiture est le fait de nos gouvernements pourris qui veulent qu'on soit envahis de mouches. Afin, bien sur, que harcelés par cette bestiole, on en soit obnubilés, et qu'on ne se rende pas compte que nos gouvernements nous roulent dans la farine pendant qu'on poursuit ces rats volants la tapette à la main!

C'est comme le vibromasseur: Cet objet a été conçu pour détruire les couples (surtout de modèle à 32 vitesses, arbre à cames en tête, boite automatique et injection de lubrifiant aux pétales de rose). Car une fois le divorce consommé, l'ex mari désespéré risque de s'engager dans la légion étrangère et de se rendre coupable, de fait, de participations aux guerres coloniales.

Qui aurait pu prévoir que le Darfour, le Biafra et l'Afrique Equatoriale française ont été en bute aux effets pervers du vibromasseur (et de ses piles alcalines)?

Heureusement, Tatonga est là (tiens, ça rime) pour réveiller notre conscience endormie sous le joug.

Si Manou était là aussi, elle certifierait la chose en précisant que c'est un coup des Francs-Maçons, des Illuminatis, des Juifs et du capitalisme mondial.
Nous avons donc deux cautions indiscutables sur les perversités de ce bas monde!

Merci de dessiller nos petits yeux ensomeillés (quoique, il est quand même midi, là).

Haut les coeurs. Quand aux personnes agées qui souffrent, dites vous bien que c'est bien fait pour vous: vous n'aviez qu'à ne pas vieillir, après tout!
Bande de nazes!
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Le_Pere_Colateur
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 13 Juin 2015 - 12:59

Pov'victime va.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 13 Juin 2015 - 14:13

Citation :
Jésus a souffert sur la croix. Le malade souffrant peut aussi désirer se confiturer au christ souffrant, et et partager ainsi sa condition et la condition de tous ceux qui souffrant. Le sacrement peut ainsi aider à ce don de soi dans la souffrance.
Citation :
Jésus Christ a connu la souffrance, la sienne, celle des proches, celle de ceux qu’il a rencontrés pendant les trois années de sa vie itinérante. Certaines souffrances ne sont parfois supportables que grâce à l’amour.
Citation :
En expliquant la valeur salvifique de la souffrance, l'Apôtre Paul écrit: « Je complète en ma chair ce qui manque aux épreuves du Christ pour son Corps, qui est l'Eglise »

Belle éducation qu'a reçu Tatonga, il est vrai qu'a 39 ans, il ne doit pas avoir beaucoup souffert....allez un IRL et on va faire un tour dans un centre de "poireaux" enfantins, peut etre même à Berk on y amène Tatonga!
A bah non il est est dans son jardin à cueillir les roses sans épines, bobos à ses doigts sans doute!
Torquemeda a écrit:
Les gens contre l'euthanasie font pourtant bien dans les 99,999999% de l'humanité.
Non monsieur! C'est l'inverse:
Citation :
Réalisé pour l'Association le droit de mourir dans la dignité, il montre que les Français seraient 96% à souhaiter que la loi encadre le suicide assisté et l'euthanasie.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 13 Juin 2015 - 14:14

Tatonga a écrit:
Tout le monde se convoque et se mobilise. On sonne l'alerte et on se prépare à la charge chaque fois que Tatonga parle !

Je crois que tu te donnes bien trop d'importance, je ne te connais pas et je suis tombé par hasard sur ce fil qui m'a interpellé.
J'ai réagi simplement et seulement à tes propos aussi bien stupides à mon sens, qu'irrespectueux pour ceux qui arrivent en fin de vie et qui souffrent, ainsi que leur famille qui ne savent plus comment faire, qui sont démunie et parfois perdue, car partagée entre ce que leur dit leur coeur et ce que disent les spécialistes médicaux.

Il serait plus courageux et honnête de ta part d'avouer un "abus" de langage et une certaine "provocation" dans tes paroles, un "dérapage" en quelque sorte, plutôt que de te victimiser comme le mal-aimé qu'on cherche à bâillonner sur ce forum.

Mais qui a encore le courage de nos jours à faire un mea culpa honnêtement ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 13 Juin 2015 - 14:41

Franchement, tout ce déferlement d'inepties sur un sujet aussi grave et douloureux m'éceurent...

Voud êtes vraiment des j'en foutre...
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Le_Pere_Colateur
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 13 Juin 2015 - 15:52

Bah, Levergero, ça ne reste qu'un probleme français.
En Belgique c'est légalisé depuis 2002.
Et bien avant aux Pays Bas.

C'est comme le mariage Gay chez et les "mouvements pour la Famille" qui ont eu lieu chez vous, vus d'ici: en 2003 c'était légalisé!
On se dit que pour le "pays des lumières", ça craint un peu ce genre de débats.
Ici, à part une centaine d'extrèmes-droitistes-catho-fachotistes" Very Happy , il n'y a pas eu l'ombre d'une opposition.
Et si on peut vous faire une confidence, la société n'en a pas été chamboulée, et la bière, les frites et le chocolat ont toujours le même gout! Very Happy

En principe, si je souhaite l'euthanasie en cas de problème, je dois remplir dès maintenant un formulaire que je rentre à la mairie accompagné de la signature de 2 personnes de confiance, qui appliqueront mon souhait en cas de coma, en correlation avec 2 médecins: le medecin traitant, et le medecin hospitalier.
C'est tout con, facile et logique.

Le problème c'est de trouver 2 témoins à qui on peut donner la responsabilité et qui auront les couilles d'assumer et d'appliquer ma demande.
Par exemple, je ne souhaite pas que mon fils ait à porter le poid de ce geste.

Et d'autre part, j'ai accepté de servir de référent à une dame agée dans un home, avec qui je n'ai aucun lien de parenté, parce que j'estime que c'est mon devoir, et que je peux en prendre la responsabilité, en tant que "devoir humanitaire".

Bref, ou est le problème?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 13 Juin 2015 - 15:55

Anaïs a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Anaïs a écrit:
Je suppose que même la manière de mourir est une expérience..

Mon père s'est endormi et il s'est réveillé mort. C'est pas chouette ça ?
Oui, j'espère qu'il n'a pas cru qu'il continuait a rêver

S'il faisait un joli rêve, je ne vois pas où est le problème.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 13 Juin 2015 - 15:57

Mariine a écrit:
Je sais pas pour moi ces histoires d'euthanasie "consenti" résonne comme ça --> Eutanisions les vieux ça fera moins de retraite à payer.

Quand tu sera dans une agonie de douleur sans autre espoir que la mort pour mettre fin à tes souffrance, on en reparlera.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 13 Juin 2015 - 16:04

Quand il n'y a pas d’espoir, quand il y a une grande souffrance, quand c'est le malade qui réclame la paix que lui apportera la mort, qu'il a toute sa tête, quand c'est visiblement sa dernière volonté, pourquoi pas ?

@ levergero78, tu es bien placé pour savoir que dans la religion catholique, il n'y a rien de plus sacré que la dernière volonté d'un mourant.
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Le_Pere_Colateur
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Sam 13 Juin 2015 - 16:08

Tatonga, pour rester dans le "léger", je vais te dire un truc: Bien que tu me poursuives de tes... hum ... assiduités? Very Happy , que tu passes ton temps à m'insulter (moi et d'autres hein) et que tu aies souhaité moulte fois mon expulsion, à contrario je ne vois pas du tout les choses de la même manière.

Pour qu'un forum soit actif, d'une manière générale,  il faut un (ou plusieurs) zozo(s) qui soi(en)t un (des) agitateur(s), même si ses interventions sont limites délirantes (d'autant plus, dirais-je), parfois scandaleuses et qu'il(s) n'ai(en)t pas "tous ses(leurs) couteaux" comme on dit de par chez moi... Ca met de l'animation. Une sorte de "fou du roi" en quelque sorte.

Donc, tu as ton utilité, et franchement, je ne souhaite nullement ton éviction. You are welcome! Very Happy

Alors vas-y, lâche toi.... Et ne fais pas trop attention à moi. Perso, je suis assez blindé tsé, et de toute évidence, on ne joue pas dans la même cour de récréation! Very Happy
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levergero78
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Dim 14 Juin 2015 - 11:27

florence_yvonne a écrit:


@ levergero78, tu es bien placé pour savoir que dans la religion catholique, il n'y a rien de plus sacré que la dernière volonté d'un mourant.

Non c'est celle de Dieu, qui arrive comme un voleur, et on doit l'attendre même si on souffre énormément...
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Dim 14 Juin 2015 - 12:18

Y en a qui doivent se donner des coups de fouets pour se mortifier et croire en leur seigneur et maitres!
D'autre se masturbent devant la souffrance humaine!
Mais les deux n'ont jamais souffert dans leur chair, et certainement se défile à la vue d'un ètre souffrant!

Vous avez compris pourquoi je lutte contre les religions?
Quand on lis de tels propos de gens qui prétendent nous donner des leçons de morale!
Infecte!
On comprend mieux quand ils défendent économiquement le riche en face du pauvre!
Le Pape devant la misère à Bombay qui pleure mais sable le champagne au vatican!
Infecte!
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Le_Chat
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Dim 14 Juin 2015 - 12:36

Dédé 95 a écrit:
Vous avez compris pourquoi je lutte contre les religions?
Quand on lis de tels propos de gens qui prétendent nous donner des leçons de morale!
Même si les croyants ne sont pas parfaits, il y a un discours qu'il faut continuer à tenir.

Dédé 95 a écrit:
Y en a qui doivent se donner des coups de fouets pour se mortifier et croire en leur seigneur et maitres!
D'autre se masturbent devant la souffrance humaine!
Mais les deux n'ont jamais souffert dans leur chair, et certainement se défile à la vue d'un ètre souffrant!
Le problème c'est pas le souffrant. C'est la souffrance même.

Pendant la vie du souffrant, il y a des gens qui ne supportent pas la mort et la souffrance. Après la mort du souffrant ça continue, ce sont les même gens qui ne supportent pas la mort et la souffrance. Et quand ça leur retombe sur la tête c'est souvent pire encore parce qu'ils sont traumatisés.
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Le_Pere_Colateur
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Dim 14 Juin 2015 - 13:01

Pendant la vie du souffrant, il y a des gens qui ne supportent pas la mort et la souffrance. Après la mort du souffrant ça continue, ce sont les même gens qui ne supportent pas la mort et la souffrance. Et quand ça leur retombe sur la tête c'est souvent pire encore parce qu'ils sont traumatisés.

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.
Et les mots pour le dire arrivent aisément.
(Sagesse populaire slave du bas moyen-âge)

Very Happy
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Dim 14 Juin 2015 - 13:22

Le_Pere_Colateur a écrit:
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.
Et les mots pour le dire arrivent aisément.
(Sagesse populaire slave du bas moyen-âge)

Very Happy
J'ai un problème de conception alors. Que veux tu?
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Dim 14 Juin 2015 - 14:33

levergero78 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


@ levergero78, tu es bien placé pour savoir que dans la religion catholique, il n'y a rien de plus sacré que la dernière volonté d'un mourant.

Non c'est celle de Dieu, qui arrive comme un voleur, et on doit l'attendre même si on souffre énormément...

Tu es sur sur d'être catholique ? Dieu n'arrive jamais comme un voleur et la souffrance extrême sans espoir de soulagement, tu ne sais pas ce que c'est, l'empathie, tu ne sais pas ce que c'est, la compassion, tu ne sais pas ce que c'est.
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Lun 15 Juin 2015 - 1:50

La Mort, quelle belle chose! PQ en avoir peur? Ce ne sera pas la premiere fois que vous mourrez!
C'est le corps, cette fidele MACHINE qui meurt...Parce que nous ne savons plus la reparer!
Savez vous que vous mourez chaque soir?
Le moment ou vous basculer dans le sommeil y ressemble a s'y meprendre, vous etes dans une douce torpeur bienfaisante, le corps est alors insensible, paralyse; Votre ame se detachera bientot..................Ce n'est pas la mort car vous savez que demain vous reintegrerez votre corps, c'est la seule difference.
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Le_Chat
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Lun 15 Juin 2015 - 7:00

C'est même plus fort de ça, c'est comme si on mourrait et se réincarnait à chaque instant dans le 'même corps'. D'ailleurs pas toujours pour renaitre dans le repos.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Lun 15 Juin 2015 - 8:38

Septour, Le Chat, ce n'est pas le sujet!
Nous parlons ici de l'euthanasie active, vous etes pour ou contre!
Et pour quelles raisons?
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Lun 15 Juin 2015 - 10:02

florence_yvonne a écrit:


Tu es sur sur d'être catholique ? Dieu n'arrive jamais comme un voleur et la souffrance extrême sans espoir de soulagement, tu ne sais pas ce que c'est, l'empathie, tu ne sais pas ce que c'est, la compassion, tu ne sais pas ce que c'est.

Non, je ne connais rien de tout cela...

Toi, par contre, tu ne connais vraiment pas les évangiles, sinon tu saurais que Dieu avec la mort arrive sans prévenir et qu'il faut donc y être constamment préparé.

La grande souffrance, si je connais, et il faut tout faire, absolument tout faire, pour la traiter même si cela doit abréger la vie, n'en déplaise aux fondamentalistes/extrémistes...
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Lun 15 Juin 2015 - 10:19

Anaïs a écrit:
C'est dans notre culture de parler pour les autres alors que la solution a tous nos conflits c'est de s'en tenir a notre propre expérience..
une des choses les plus sage qu'il m'a été donnée d'entendre. merci.
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Lun 15 Juin 2015 - 10:32

florence_yvonne a écrit:
Mariine a écrit:
Je sais pas pour moi ces histoires d'euthanasie "consenti" résonne comme ça --> Eutanisions les vieux ça fera moins de retraite à payer.

Quand tu sera dans une agonie de douleur sans autre espoir que la mort pour mettre fin à tes souffrance, on en reparlera.
Quand on va euthanasier ton fils en prétextant qu'il n'y a plus rien à faire alors qu'on souhaite juste libérer un lit on en reparlera.


Affaires Vincent Lambert on est en plein dedans.
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Affaire_Vincent_Lambert
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Mariine
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Lun 15 Juin 2015 - 10:38

Pandore a écrit:
on ose plus rien dire ,à les écouter ils ont tout en terme de médicament pour soulager et rendre agréable la fin de vie mais des témoignages nous disent le contraire il y a toujours des histoires d'horreur ,comment leur faire changer d'idée au sujet de l'euthanasie personne ne veut souffrir jusqu'à son dernier souffle
Personne ne veut souffrir tout court et pourtant on souffre dès la naissance est-ce pour autant qu'on doit tous se faire euthanasier dès que la souffrance nous ronge?
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Mariine
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Lun 15 Juin 2015 - 10:48

Dédé 95 a écrit:
Combien ont vu leur mère de 81 ans, crier "maman j'ai trop mal" ? Sachant que RIEN ne pouvait calmer cette douleur que la mort!
Que celui qui reste insensible ait le courage de me le dire!

C'est de ces cas là que nous parlons.
Les médecins n'ont pas le droit de pratiquer l'euthanasie active, certains l'ont fait ils sont en prison!
La raison des réticences de la loi ? Les religions et leurs dogmes criminels!

Il est grand temps de faire une loi comme en Belgique! Grace en particulier à l'association ADMD!
http://www.admdblog.fr/


Dédé je ne fais partie d'aucune religion et pourtant je ne suis pas favorable à cette loi. Il y aura de l'abus et  les abuseurs auront la loi de leurs côtés.

Ps : à l'heure actuelle le capitalisme (nomé aussi libéralisme par oxymore) est plus criminel que des interprétations de texte dit sacré.
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Lun 15 Juin 2015 - 11:42

Je suis pour l'euthanasie. Mais la mort doit venir de soi pas d'autrui, car c'est alors la porte ouverte aux abus.
Il est alors necessaire de se preparer pour SE donner la mort soi meme.
Le suicide est une porte laissee ouverte par DIEU comme pour l'avortement.
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Lun 15 Juin 2015 - 11:46

D'une part, Marine, on a un certain recul (+/-20 ans environ) dans les pays qui ont autorisé l'euthanasie. Et à ce jour, aucune dérive n'a été constatée. Il existe tout de même des procédures et des comités d'éthique au cas ou ce serait nécessaire.

On aurait aussi pu interdire l'avortement pour la raison qu'il puisse y avoir d'éventuels abus. ou interdire la voiture, le train et l'avion, sujets à abus aussi. et le sucre et le sel, tant qu'à faire.

C'est toujours rigolo de voir des gens qui n'ont jamais été confronté à la souffrance avoir un avis définitif sur celle des autres. ( En général, là, l'intervenant prétend qu'il connait très bien la souffrance, car dans son enfance, il a subi un ongle incarné ou d'une autre joyeuseté la plus impressionnante possible Very Happy ).

Donc, restons dans le borderline et l'illégalité: si je suis atteint d'un mal psychologique ou physique qui me ferait atrocement souffrir, je n'ai plus qu'à trainer dans les bars mal famés et tenter d'acheter un glock ou un colt 45 (mieux vaut un gros calibre hein, c'est plus définitif. Assez salissant aussi, mais bon, ce n'est pas moi qui nettoierai, aussi...  Very Happy ).

Et pour paraphraser ta réponse à un intervenant précédent "quand tu te tordras de douleur dans un lit d'hopital parce que la morphine, ça n'a qu'un temps, on en reparlera".
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Lun 15 Juin 2015 - 12:42

Mariine a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mariine a écrit:
Je sais pas pour moi ces histoires d'euthanasie "consenti" résonne comme ça --> Eutanisions les vieux ça fera moins de retraite à payer.

Quand tu sera dans une agonie de douleur sans autre espoir que la mort pour mettre fin à tes souffrance, on en reparlera.
Quand on va euthanasier ton fils en prétextant qu'il n'y a plus rien à faire alors qu'on souhaite juste libérer un lit on en reparlera.  


Affaires Vincent Lambert on est en plein  dedans.
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Affaire_Vincent_Lambert

"On" a euthanasié ma soeur, mais ce n'était pas pour "libérer" un lit, c'était à sa demande.

Alors, on en reparle ?

A propos de Vincent Lambert, tu veux prendre sa place ?



Les extraits du livre choc du médecin de Vincent Lambert

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107ARTFIG00041-les-extraits-du-livre-choc-du-medecin-de-vincent-lambert.php
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Lun 15 Juin 2015 - 13:02

levergero78 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Tu es sur sur d'être catholique ? Dieu n'arrive jamais comme un voleur et la souffrance extrême sans espoir de soulagement, tu ne sais pas ce que c'est, l'empathie, tu ne sais pas ce que c'est, la compassion, tu ne sais pas ce que c'est.

Non, je ne connais rien de tout cela...

Toi, par contre, tu ne connais vraiment pas les évangiles, sinon tu saurais que Dieu avec la mort arrive sans prévenir et qu'il faut donc y être constamment préparé.

La grande souffrance, si je connais, et il faut tout faire, absolument tout faire, pour la traiter même si cela doit abréger la vie, n'en déplaise aux fondamentalistes/extrémistes...

En cela je suis en plein accord avec toi, c'est d'ailleurs la seule euthanasie humaine.
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Lun 15 Juin 2015 - 23:36

un argument qui est contre l'euthanasie et que je trouve pertinent

Code:
La question est de savoir si c’est un service que le patient va demander ou un service qui sera administré au patient « pour son bien », peu importe s’il donne son consentement ou même s’il en a connaissance. Autrement dit, combien de temps faudra-t-il avant que l’« aide médicale à mourir » cesse d’être donnée sur demande pour être prescrite aux gens malgré eux?

bonne conclusion
Code:
S’il y a déjà pénurie d’options de soins palliatifs au Québec et dans le reste du Canada, l’euthanasie n’aura pour effet que de dissuader d’en offrir plus. Il sera toujours plus facile et plus économique de tuer les patients que de prendre bien soin d’eux
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Mar 16 Juin 2015 - 7:57

Sur le premier point la réponse est simple, contrairement à la question!
Le meilleur moyen c'est de légiférer en France (ou ailleurs) avec l'expérience du modèle belge .
http://www.belgium.be/fr/sante/soins_de_sante/fin_de_vie/euthanasie/

Ca me semble très clair!

Sur le deuxième il serait souhaitable que tu mettes Pandore, l'origine de cette infame conclusion!
Les soins palliatifs sont appliqués quand le patient avec ses médecins peut compter sur une amélioration de son état.
L'euthanasie justement est appliquée quand il ne peut plus y avoir d'amélioration de l'état, et doncça ne fait que prolonger la vie dans la souffrance! Ce que personnellement je trouve du sadisme pur!
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Mariine
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Mar 16 Juin 2015 - 9:16

Le père colateur a écrit:
D'une part, Marine, on a un certain recul (+/-20 ans environ) dans les pays qui ont autorisé l'euthanasie. Et à ce jour, aucune dérive n'a été constatée. Il existe tout de même des procédures et des comités d'éthique au cas ou ce serait nécessaire.
C'est faux il y a des dérives. Et notamment en Belgique la commission le dit elle-même qu'elle n'a pas la possibilité d'évaluer toutes les euthanasies pratiquer. De plus les médecins réalisent l'acte et seulement après sont tenus d'envoyer une fiche à la commission. Il est donc possible à certains médecins de ne pas en informer la commission et de pratiquer une euthanasie illégale.

le père colateur a écrit:
C'est toujours rigolo de voir des gens qui n'ont jamais été confronté à la souffrance avoir un avis définitif sur celle des autres. ( En général, là, l'intervenant prétend qu'il connait très bien la souffrance, car dans son enfance, il a subi un ongle incarné ou d'une autre joyeuseté la plus impressionnante possible  ).
     
C'est toujours rigolo de voir des gens qui n'ont jamais été confronté à la vie des autres et qui ont un avis définitif sur celle-ci en jugeant sans connaitre. ( En général, ils en arrivent là par manque d'argument et en viennent à inventer des enfances aux autres, des histoires ridicules d'oncles incarnés ou d'autres ânneries dès plus impressionnantes possible.  Very Happy )

le père colateur a écrit:
Et pour paraphraser ta réponse à un intervenant précédent "quand tu te tordras de douleur dans un lit d'hopital parce que la morphine, ça n'a qu'un temps, on en reparlera".
Quand toi et Flo auraient fini de souhaiter à autrui souffrance sur son lit de mort par manque d'argument vous me ferez signe heeiiin.

Ps : Tkt fin de vie ne rime pas forcément avec "allo maman bobo" à coup sûre.


Dernière édition par Mariine le Mar 16 Juin 2015 - 9:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Mar 16 Juin 2015 - 9:20

Pandore a écrit:
un argument qui est contre l'euthanasie et que je trouve pertinent

Code:
La question est de savoir si c’est un service que le patient va demander ou un service qui sera administré au patient « pour son bien », peu importe s’il donne son consentement ou même s’il en a connaissance. Autrement dit, combien de temps faudra-t-il avant que l’« aide médicale à mourir » cesse d’être donnée sur demande pour être prescrite aux gens malgré eux?

bonne conclusion
Code:
S’il y a déjà pénurie d’options de soins palliatifs au Québec et dans le reste du Canada, l’euthanasie n’aura pour effet que de dissuader d’en offrir plus. Il sera toujours plus facile et plus économique de tuer les patients que de prendre bien soin d’eux
Oui Pandore! T'as conclusion est juste. Des infirmières notamment le pensent aussi. Faut que je retrouves le reportage ou on a notamment le témoignage d'une infirmières de 30 ans de carrière qui l'atteste.
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Mar 16 Juin 2015 - 9:26

Dédé a écrit:
Les soins palliatifs sont appliqués quand le patient avec ses médecins peut compter sur une amélioration de son état.
FAUX!

wiki a écrit:
Les soins palliatifs sont des soins actifs, évolutifs, délivrés dans une approche globale de la personne atteinte d'une maladie grave, évolutive ou terminale. L’objectif des soins palliatifs est de prévenir et de soulager les douleurs physiques et tout autre symptôme inconfortable (nausées, constipation ou encore anxiété), mais aussi de prendre en compte la souffrance psychologique, sociale et spirituelle par une prise en charge pluridisciplinaire dans le respect de la personne humaine.

Ils s'adressent au malade en tant que personne, à domicile ou en institution, ainsi qu'à sa famille et à ses proches.

Dans une vision plus imagée, un soin palliatif est une mesure visant à endiguer les conséquences d'un problème, en ne se préoccupant plus de sa cause.

suite ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Soins_palliatifs
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Mar 16 Juin 2015 - 9:58

Un reportage très intéressant sur l'euthanasie autorisé dans certains pays avec une grosse partie du reportage réaliser en Belgique.

Je retranscrit ici certains passages qui méritent réflexions.

1) Premier cas évoqué. Une euthanasie qui a eu lieu sans prévenir la famille car cette personne ne rentrait pas dans les conditions de la loi "d'une souffrance insupportable"

2) À 12 mins je cite " la commission n'a pas la possibilité d'évaluer la proportion du nombre d'euthanasies réellement pratiquées"
Entre nous c'est pas rassurant du tout.

3) À 15 mins 30 à peu près une infirmière affirme avoir refusée l'ordre d'inoculer du potassium à un patient qui n'avait pas demandé d'être euthanasié et qui ne souffrait pas de douleur physique et morale. Une autre personne que cette infirmière l'a donc fait dans la nuit.

4) Euthanasie pour gain d'héritage à 22 mins. Ou plutôt "petit meurtre en famille légalisé

5) À 32 mins témoignage d'une infirmière avec 30 années de métier, qui dit avoir peur pour sa fin de vie car elle constate ainsi que d'autres collègues à elles du même âge, une baisse de la qualité des soins qui peuvent entrainer dans certains cas une demande d'euthanasie.

6) Petites apparitions des amis à Dédé (l'ADMD) à 42 mins. Wink

7) Citation d'un médecin à 52 mins : "que des gens veulent mourir, ça ne me gène pas du tout. Mais que la société valorise ça, l'entérine si vous voulez comme un choix. Je pense que c'est un signal social qui dit que nous préférons la valorisation de l'autonomie et la liberté contre la valorisation du lien. Hors nos sociétés d'aujourd'hui ce dont elles manquent c'est de liens."
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Mar 16 Juin 2015 - 12:01

Bon, pas de chance, je ne regarde jamais les videos sur le net.
Je trouve ça chronophage pour un intérêt mineur, et qui plus est, toujours orienté, car pour renforcer le propos d'un intervenant, il suffit de piocher dans celles qui conviennent à son argumentation et d'oblitérer celles qui prétendent l'inverse.

Ne me fais pas rire Marine: des gens qui en liquident d'autres pour toucher un héritage, on n'a pas attendu la loi sur l'euthanasie. Des infirmières et des médecins pour qui il y a un souci moral à appliquer la demande du patient, il y en aura toujours, loi ou pas loi. Et des cas qu'on présente comme des "abus" aussi.

Et oui, pour répondre au dernier intervenant que tu cites, la société ( pour une part d'entre elle, la preuve, vu ta position) valorise le droit de tout un chacun à mettre fin à ses souffrances. C'est un fait et je suis le premier à le faire. Et puis, il y en a d'autres comme toi, qui n'ont pas vraiment d'empathie pour la souffrance des autres, et c'est donc la preuve qu'une partie de la société dont on parle s'arroge le droit de s'immiscer dans la vie et la douleur des autres pour des raisons de "morale" qui ne leur coute pas cher. Si c'est ça la morale, je te la laisse très volontiers.

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MessageSujet: Re: La fin de vie   Mar 16 Juin 2015 - 12:03

Mariine a écrit:
Quand toi et Flo auraient fini de souhaiter à autrui souffrance sur son lit de mort par manque d'argument vous me ferez signe heeiiin.

Mariine, je te propose une "mise en situation" basée sur mon expérience professionnelle.

Imagines, tu es entièrement paralysée, tu ne peux même pas cligner des paupières, tu ne peux pas parler, tu fait tes besoins dans une couche culotte, tu urines grâce à une sonde enfoncé dans ton pénis, tu est nourri grâce, à un tuyau enfoncé à travers ton ventre dans ton estomac, tes membres sont atrophiés, tu a des escarres aux fesses et aux talons, mais tu es conscient de ton état, terriblement conscient et cela peut durer des années.

Mais laissons parler les personnes concernées

http://www.admd.net/la-salle-de-presse/temoignage-de-vincent-humbert.html
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Mar 16 Juin 2015 - 12:12

florence_yvonne a écrit:
Mariine a écrit:
Quand toi et Flo auraient fini de souhaiter à autrui souffrance sur son lit de mort par manque d'argument vous me ferez signe heeiiin.

Mariine, je te propose une "mise en situation" basée sur mon expérience professionnelle.

Imagines, tu es entièrement paralysée, tu ne peux même pas cligner des paupières, tu ne peux pas parler, tu fait tes besoins dans une couche culotte, tu urines grâce à une sonde enfoncé dans ton pénis, tu est nourri grâce, à un tuyau enfoncé à travers ton ventre dans ton estomac, tes membres sont atrophiés, tu a des escarres aux fesses et aux talons, mais tu es conscient de ton état, terriblement conscient et cela peut durer des années.
oui et c'est un cas sur combien? Et qui sommes nous pour penser et décider à la place des autres? Qui souffre le plus celui qui le vit ou celui qui voit? Est-ce à nous d'enlever la vie à autruu parsqu'on a décider qu'il en serait ainsi? De plus vous semblez encore une fois ne pas tenir compte des abus.Qu'en est il de ses personnes à qui on a hauté la vie sans leur accord car on a estimé qu'il en était mieux ainsi pour eux.
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Mar 16 Juin 2015 - 12:23

Le pere colateur quand t'aura fini tes attaques perso à critiquer les gens sans les connaitres et donnera enfin des arguments tu me fera signe heiiiinn. Tu sais les négriers et les racistes de l'époque étaient les plus empathique du monde c'était pour le bien des sauvages tout ça. De même que l'euthanasie c'est pour le bien des malades tout ça
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Mar 16 Juin 2015 - 12:35

Mariine a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mariine a écrit:
Quand toi et Flo auraient fini de souhaiter à autrui souffrance sur son lit de mort par manque d'argument vous me ferez signe heeiiin.

Mariine, je te propose une "mise en situation" basée sur mon expérience professionnelle.

Imagines, tu es entièrement paralysée, tu ne peux même pas cligner des paupières, tu ne peux pas parler, tu fait tes besoins dans une couche culotte, tu urines grâce à une sonde enfoncé dans ton pénis, tu est nourri grâce, à un tuyau enfoncé à travers ton ventre dans ton estomac, tes membres sont atrophiés, tu a des escarres aux fesses et aux talons, mais tu es conscient de ton état, terriblement conscient et cela peut durer des années.
oui et c'est un cas sur combien? Et qui sommes nous pour penser et décider à la place des autres? Qui souffre le plus celui qui le vit ou celui qui voit? Est-ce à nous d'enlever la vie à autruu parsqu'on a décider qu'il en serait ainsi? De plus vous semblez encore une fois ne pas tenir compte des abus.Qu'en est il de ses personnes à qui on a hauté la vie sans leur accord car on a estimé qu'il en était mieux ainsi pour eux.

Je n'ai jamais  dis qu'il fallait penser à la place du malade, je dis qu'il faut accéder à la demande du malade pleinement conscient et capable de s'exprimer, ou dans une situation extrême exécuter les dernières volonté du malade.

Moi, je ne veux pas végéter dans les conditions décrites plus haut, m'accorder l'euthanasie dans ces conditions sera faire oeuvre de pitié et de charité.

Oui ces cas sont plutôt rares, mais qui a dit le contraire ? pas moi en tout cas
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Mar 16 Juin 2015 - 12:44

Mariine a écrit:
Le pere colateur quand t'aura fini tes attaques perso à critiquer les gens sans les connaitres et donnera enfin des arguments tu me fera signe heiiiinn. Tu sais les négriers et les racistes de l'époque étaient les plus empathique du monde c'était pour le bien des sauvages tout ça. De même que l'euthanasie c'est pour le bien des malades tout ça

Ma chère Mariine, tu as raison, n'insistons pas.
Quant à connaitre les gens, tu serais surprise de savoir ce que l'intervention la plus anodine laisse passer comme renseignement sur celui qui l'édite. A contrario, tu as aussi une opinions me concernant. La différence, c'est que je m'en fous à un point que tu n'imagines même pas. Mais il est vrai que j'ai un peu de mal à donner une quelconque caution concernant un sujet aussi réel et grave que la souffrance et la mort d'autrui de la part de quelqu'un qui s'attaque avec sérieux aux mystère des pyramides. Very Happy Ce qui, néanmoins est tout à fait ton droit s'entend.
Quant à l'esclavage et au racisme, navré, mais tu ne m'entrainera pas là dedans, tout au moins ici. C'est bien essayé, mais bon...

A un jour donc, peut-être.
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Mar 16 Juin 2015 - 13:27

Citation :
"que des gens veulent mourir, ça ne me gène pas du tout. Mais que la société valorise ça, l'entérine si vous voulez comme un choix. Je pense que c'est un signal social qui dit que nous préférons la valorisation de l'autonomie et la liberté contre la valorisation du lien. Hors nos sociétés d'aujourd'hui ce dont elles manquent c'est de liens."

En effet, des soignants ou des quidams qui abrègent les souffrances de leurs proches, ça a surement toujours existé. Ca devient dangereux quand on en fait un symbole, dont le but est de "maitriser" la fin de vie.
En tout cas, le système actuel de maisons de retraites où l'on laisse mourir les gens loin de notre société, n'est pas à la hauteur de notre civilisation. Il est dommage de mettre à l'écart les personnes âgées qui sont des mines de connaissances, des trésor de savoir vivre et qui ont encore tant à donner. Je crois, en effet, que le chantier le plus urgent à mettre en place est la réhabilitation du lien social. C'est ce qui fait le plus défaut en ce moment.
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Mar 16 Juin 2015 - 13:38

Sincèrement Mariine tu as lu la loi sur l'Ethanasie en en Belgique?
Moi j'ai l'impression que non! Ou alors tu as un apriori morale, qui au XXIème siècle est assez crade!

1 - Euthanasie active passe par la rédaction préalable d'un testament de vie?
Es tu pour ou opposé?
2 - Elle est encadrée par des conditions draconiennes!
Le savais-tu?
3 - Cet acte est sous controle médicale et ne peut etre pratiqué QUE par un médecin qui accepte!
Respect de la déontologie médicale, Serment d'Hypocrathe mais aussi évolution morale!
Le savais-tu?

Les exemple que tu cites sont INTERDIT par la loi sur l'euthanasie en Belgique et donc sont des crimes!
Maintenant nous parlons de ceux qui sont concernés par cette pratique.
Je n'ais pas le temps mais je t'expliquerais mon cas qui te montreras pourquoi je connais le sujet! A ce soir et profites-en pour étudier ce qui existe... La loi pas les contrevenants!
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Mar 16 Juin 2015 - 13:50

L'euthanasie en France ne peut à ma connaissance se faire que sur la demande de la personne en fin de fin en lui donnant une dose létale d'un médicament déjà prescrit.
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Mar 16 Juin 2015 - 14:16

dédé 95
Code:
Sur le deuxième il serait souhaitable que tu mettes Pandore, l'origine de cette infame conclusion

voici le lien
http://www.lifecanada.org/le-projet-de-loi-sur-leuthanasie-au-quebec-projet-de-loi-52


mariine
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Oui Pandore! T'as conclusion est juste
ce n'est pas ma conclusion mais celle d'un article mais je l'ai trouvé quand même pertinente
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Mar 16 Juin 2015 - 14:31

En clair, la promotion des soins palliatifs par les médecins qui pratiquent les soins palliatifs Very Happy
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Mar 16 Juin 2015 - 14:33

florence_yvonne a écrit:
L'euthanasie en France ne peut à ma connaissance se faire que sur la demande de la personne en fin de fin en lui donnant une dose létale d'un médicament déjà prescrit.

Non, le suicide assisté est absolument interdit en France, pour le moment du moins.
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Mar 16 Juin 2015 - 16:31

levergero78 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
L'euthanasie en France ne peut à ma connaissance se faire que sur la demande de la personne en fin de fin en lui donnant une dose létale d'un médicament déjà prescrit.

Non, le suicide assisté est absolument interdit en France, pour le moment du moins.

ce n'est pas considéré comme du suicide assisté, mais comme un soin palliatif, c'est tout à fait légal et ma soeur en a bénéficié.
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Mer 17 Juin 2015 - 18:31

florence_yvonne a écrit:
levergero78 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
L'euthanasie en France ne peut à ma connaissance se faire que sur la demande de la personne en fin de fin en lui donnant une dose létale d'un médicament déjà prescrit.

Non, le suicide assisté est absolument interdit en France, pour le moment du moins.

ce n'est pas considéré comme du suicide assisté, mais comme un soin palliatif, c'est tout à fait légal et ma soeur en a bénéficié.

Pas du tout, rien à voir avec les soins palliatifs...
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MessageSujet: Re: La fin de vie   Mer 17 Juin 2015 - 18:53

Parles moi de ton expérience personnelle sur le sujet.
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