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 Le Bio Vrai ou Faux ?

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Anaïs
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Mar 5 Mai 2015 - 20:49

"Nature et Progrès" est un label qui est plus sérieux que les autres labels.
Ce label réuni des producteurs qui veulent vraiment faire du bio. Ce sont des produits de qualité supérieure aux autres labels.

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Pandore
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Mar 5 Mai 2015 - 21:17

Un fermier m'a dit: le bio ça n'existe pas,alors il est inutile de payer plus cher pour le même produit.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Mar 5 Mai 2015 - 21:23

Pandore a écrit:
Un fermier m'a dit: le bio ça n'existe pas,alors il est inutile de payer plus cher pour le même produit.
Comment ça le bio ça n'existe pas ... (?) Un produit sans pesticide est un produit sain...

Il y a le produit sain et il y a ça :
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Pandore
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Jeu 7 Mai 2015 - 19:39

il semblerait qu'un produit  à 10 % de biologique vous permette d'étiqueter comme tel ,il n'y a que 2 % en France de surfaces biologique et la contamination chimique par l'environnement de ses 2 % n'est pas à exclure.
je vois que la France va passer troisième dans ce type d'agriculture il compte arrivé à 8 % de surfaces d'ici 2017(entre 2007-2012 ils ont passé à 4 % de surfaces)


Dernière édition par Pandore le Jeu 7 Mai 2015 - 20:40, édité 1 fois
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Jeu 7 Mai 2015 - 20:38

Dédé 95 a écrit:
En effet Anais, le problème est bien dans l'obtention d'une agriculture saine, qui permette aux producteurs de vivre décemment de leur travail!
Savoir si les gens sont prêts à se battre ?
Oui ils sont prêts, encore faut-il leur en donner les moyens, dans le sens qu' il ne leur soit pas interdit de s'organiser!
Car qu'est-ce qui les empèche, tout simplement le mode de production, basé sur le profit et la concurrence exacerbée, l'industrialisation de l'alimentation ne repose plus sur un cadre fixé par le besoin réel, mais sur le rendement du capital!
Ce n'est plus la satisfaction de notre besoin et celle du producteur, mais celui d'agents économiques extérieur!
La production laitière et la viande bovine faisait vivre des miliers d'éleveurs, fières de leur métiers, qu'ils transmettaient de père en fils ? Aujourd'hui ils ne sont plus que des prolétaires aux ordres d'industriels bien souvent déconnectés de ce monde, l'affaire des 1000 vaches est clairs, le proprio de ce "scandale" est...un entrepreneur du Batiment, le BTP ça eu payé, l'agro alimentaire ça paye + , surtout si tu te fais aider de Monsanto et C° pour nourrir les bestiaux!

Alors Anais, on fait quoi ? On crie ? On s'offusque ?
Tu crois que ça les fera bouger ?
Non on s'organise pour changer la politique agro alimentaire en expropriant de leur pouvoir les vendeurs de m....e! En dénonçant ceux qui les défendent, y compris sur ce forum (suivez mon regard).

Allez tiens mon programme:
- Toutes les terres mises en jachère redeviennent cultivables.
- 1 million de chomeurs sont "recyclés" pour les cultiver, ils sont rémunérer à leur JUSTE valeur.
- Fini les injonctions de Bruxelles.
- La terre appartient à ceux qui l'exploite!
- Nationalisation effective des banques, surtout du crédit agricole!

Chiche!

Et c'est très facile à mettre en place si l'on prend conscience que c'est notre comportement qui décide de la politique. Changeons de comportement et tout ce que tu dis plus haut ne sera plus un rêve ! On ne s'en rend même pas compte !
Nous serions les plus forts si nous étions ensemble disposés à changer les choses.

Il suffit de ne plus acheter ces produits et ils disparaissent aussitôt.

Il suffit de s'y mettre tous, d'acheter ce qu'on a envie d'acheter (les légumes bio ne sont pas tous plus chers qu'en grande surface (salades, carottes, oranges par exemple. Les autres un peu plus mais il faut compter sur la valeur du produit aussi

Par contre, comme dans les grandes surfaces d'ailleurs, les plats tout préparés sont très cher mais nous n'avons pas besoin d'acheter ces produits... Il y a des gens qui dépensent une fortune en grande surface pour des produits complètement nuls ! Quand je vois leur chariot qui débordent de cochonneries je me dis qu'avec ça ils pourraient se payer du bio !

Ce n'est pas une question de prix, c'est une question d'habitude et choix de vie... Mais beaucoup s'en moquent... Alors ne parlons pas d'argent. Car il ne faudrait pas une semaine pour changer les choses... Les grands groupes feraient quoi à votre avis si l'on achetait plus leur cochonnerie pendant un mois seulement en leur faisant comprendre pourquoi !

C'est nous qui décidons ce que nous achetons, ce n'est pas eux ! Il nous font croire le contraire mais c'est faux !

Je ne suis pas riche et je peux me permettre de manger sain. Je fais un choix (facile pour moi) je n'ai pas de portable (je n'en ai pas besoin) et si j'en avais un ce serait un petit appareil juste pour téléphoner et c'est tout ; un qui ne coûte pas cher du tout un forfait à la carte.

Et j'ai internet à la maison (sans wifi) filaire à 40 euros mensuel + tél et ça me suffit largement pour ce que je veux faire... Il faut savoir acheter selon ses besoins et ne pas s'en créer ou se laisse abuser par la pub... Quand on sait faire les bons choix, on peut s'acheter de bons produits bio à la place, c'est une question de prise de conscience. Si l'on décide de ne pas être une machine à consommer, après avoir payé toutes nos factures de base, il reste de quoi se nourrir... !!

Consommer à outrance ne m'apportera pas le bonheur ! Mais ça rend les grandes surfaces heureuses !

Moi je fais ce que je peux pour la planète comme le colibri, sans m'occuper de savoir si c'est une goutte d'eau dans la mer, je fait ma part ! Avec ce principe, on peut gagner !

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Ven 8 Mai 2015 - 10:45

C'est bio la vie.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Ven 8 Mai 2015 - 23:30

Pandore a écrit:
Un fermier m'a dit: le bio ça n'existe pas,alors il est inutile de payer plus cher pour le même produit.

C'est parce qu'il voulait te vendre sa salade et non celle des Jardins de la Grelinette

Citation :
Nourrir Frais,Nourrir Vrai

Les Jardins de la Grelinette exploitent (sans tracteur...) un hectare de terre agricole à Saint-Armand. C'est assez pour produire des légumes pour environ 250 familles, du mois de juin à la mi-octobre, calcule Jean-Martin Fortier qui, avec sa conjointe Maude-Hélène Desroches, est propriétaire de la petite ferme biologique sur le chemin Guthrie.

Le Jardinier maraîcher, Ecososciété, 2012
Le livre devient en quelques mois un best-seller chez les libraires québecois et en France où 12 000 exemplaires sont vendus à la FNAC1. Il fait partie des cinq livres de la sélection « Jardin pratique » pour le prix « Versailles -



Que dis-je





Vive la Grelinette,je ferais mieux de greliner plutôt que de noigiler.





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Pandore
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Ven 8 Mai 2015 - 23:54

bravo la Grenilette je suis heureuse pour eux,elles .
Et renon de nenon pas de ça avec moi !
mais il en demeure pas moins que l'agriculture est principalement chimique que sa déplaise au plus grand nombre ou pas.
Vive le roundup
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Sam 9 Mai 2015 - 0:27

Pandore a écrit:
mais il en demeure pas moins que l'agriculture est principalement chimique que sa déplaise au plus grand nombre ou pas.

Oui en effet il semblerait que ça déplaise à un certain nombre surtout convaincu que les conséquences elles sont par trop désagréables...

Citation :
Vive le roundup

Eille toi t'en prends d'la maudite bonne!



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Anaïs
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Sam 9 Mai 2015 - 10:09

Oui, le chimique a pris ses aises partout ! C'est pour cela que s'est à nous de soutenir les bonnes volontés pour sortir de cette aberration.
Pour qu'un agriculteur puisse dire qu'il fait tu bio, il doit cultiver trois ans sans pesticides pour être considéré cultivateur bio. C'est à dire que pendant ces trois ans il travaille comme un cultivateur bio mais n'est pas reconnu comme tel.

Un peu d'histoire
Si les années 20 ont vu se développer les premières tendances de l'Agriculture Biologique en France et en Europe, c'est seulement 60 ans plus tard que l'Agriculture Biologique a été officiellement reconnue par le ministère de l'agriculture.
Entre temps de nombreux mouvements tel que Nature et Progrès, le mouvement bio dynamique, ont apporté une pratique, une expérience qui ont permis à l'agriculture biologique de poser ses fondements : règles agronomiques et de transformation précises, respect d'un cahier des charges strict, contrôle de cet engagement par un tiers indépendant.
En 1981, un règlement national définit l'Agriculture Biologique.
En juin 1991, le règlement européen (texte n°2092/91) définit les règles de production biologique pour les végétaux et instaure un contrôle de certification obligatoire pour les producteurs et les transformateurs de produits biologiques.
En Juillet 1999 paraît l'extension du règlement aux productions animales au Journal Officiel. Elle sera appliquée à partir du 24 août 2000 et immédiatement en ce qui concerne l'interdiction de présence d'OGM (Organismes Génétiquement Modifiés) dans tous les produits biologiques

• Qu'appelle-t-on un produit Bio?
Un produit issu de l'agriculture biologique est soit un produit agricole, soit une denrée alimentaire. Pour mériter cette dénomination, il faut qu'il résulte d'un mode de production agricole exempt de produits chimiques de synthèse. Les acteurs de la production biologique, et plus particulièrement les agriculteurs biologiques, appliquent des méthodes de travail fondées sur le recyclage des matières organiques naturelles et sur la rotation des cultures. Celles-ci visent à respecter l'équilibre des organismes vivants qui peuplent le sol (bactéries, vers de terre, etc...)
L'Agriculture biologique n'est pas une agriculture simplifiée ou simpliste, au contraire elle emploie des méthodes souvent très élaborées. L'agriculteur biologique attache une importance particulière à l'environnement, condition sine qua non à ses yeux de la préservation d'une Terre en bonne santé.

• Qu'est-ce qu'un producteur Bio?
Le producteur Bio à pour obligation de maintenir ou augmenter la fertilité et l'activité biologique par la culture de légumineuses, d'engrais vert ou de plantes à enracinement profond** dans le cadre d'un programme de rotation pluriannuelle. L'agriculteur peut incorporer dans le sol des matières organiques (compostées ou non)** et des sous-produits d'élevage provenant d'une exploitation conduite selon le mode de production biologique, comme le fumier de ferme. Pour les matières organiques il est tenu de s'approvisionner auprès des exploitations se conformant au même règlement.**
Pour lutter contre les parasites, maladies et mauvaises herbes** , l'agriculteur biologique doit choisir des espèces appropriées, établir un programme de rotation adapté, utiliser des procédés mécaniques et non chimique de culture, protéger les ennemis naturels des parasites par des moyens adéquats (par exemple: haies, nids, dissémination de prédateurs, lutte biologique, etc...), recourir au désherbage thermique et non chimique.
La production biologique s'étend à la récolte de végétaux sauvages comestibles ou de certaines parties de ceux-ci. Il convient que ces végétaux d'une part croissent spontanément dans les zones naturelles ou agricoles qui ne doivent pas avoir fait l'objet de traitement à l'aide de produits proscrits pendant une période de trois ans avant récolte, et d'autre part le mode de récolte ne doit pas affecter la stabilité de l'habitat naturel et la survie des espèces.

• Comment identifier les produits bio?
L'étiquetage et la publicité des produits issus de l'agriculture biologique sont soumis à des règles spécifiques très précises selon leur pourcentage d'ingrédients biologiques. La réglementation les répartis en plusieurs groupes:
Bio à plus de 95%* les produits végétaux biologiques non transformés et les produits végétaux transformés dont la teneur en ingrédients d'origine agricole biologique est supérieure à 95%.
Bio à plus de 70%* les produits végétaux transformés dont la teneur en ingrédients d'origine agricole biologique est au moins égale à 70%. Ils doivent utiliser la mention: "X% des ingrédients d'origine agricole ont été obtenus selon les règles de la production biologique" et spécifier de quels ingrédients il s'agit et uniquement eux.
Bio à plus de 50%* cette catégorie n'existe plus depuis le 31 décembre 1997.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Sam 9 Mai 2015 - 10:34

Et le bio industriel qui génère un excès de CO2, qui émane de circuits pas très regardant sur le coté social....on en parle?
Car chacun sait que le biologique vendu dans la majorité des supermarchés ne contribue pas à la défense de l'agriculture respectueuse de l'environnement; le biologique est un marché, et comme tout marché ce qui compte c'est le profit et rien d'autre!
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Sam 9 Mai 2015 - 10:48

Dédé 95 a écrit:
Et le bio industriel qui génère un excès de CO2, qui émane de circuits pas très regardant sur le coté social....on en parle?
Car chacun sait que le biologique vendu dans la majorité des supermarchés ne contribue pas à la défense de l'agriculture respectueuse de l'environnement; le biologique est un marché, et comme tout marché ce qui compte c'est le profit et rien d'autre!
Je suis tout à fait d'accord que l'on ne peut pas compter sur le bio en grande surface ! Je n'achète bio qu'en petit magasin indépendants.
Le bio en grande surface est pour moi bidon !
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Sam 9 Mai 2015 - 11:45

Et en petite boutique ça s'adresse à quel % de la population?
Qui te dis que la petite boutique ne se sert pas dans le circuit "industriel" ?
A Paris il y a beaucoup de magasins indépendants réellement respectueux, où ça dans le 16ème ?
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Sam 9 Mai 2015 - 12:28

Dédé 95 a écrit:
Et en petite boutique ça s'adresse à quel % de la population?
Qui te dis que la petite boutique ne se sert pas dans le circuit "industriel" ?
A Paris il y a beaucoup de magasins indépendants réellement respectueux, où ça dans le 16ème ?
Je te parle de pouvoir. Les grandes surface ont un pouvoir.
Il faut que tu prennes conscience par ailleurs que les agriculteurs passionnés, courageux et honnête ça existe, ainsi que des commerçants amoureux de leur travail et engagés aussi ! le label " nature et progrès" en est un bon exemple !
Il ne faut pas tout noircir et recouvrir l'honnêteté avec le voile de ceux qui en profitent !
D'ailleurs pour en revenir à nous ! Il faut que nous nous engagions aussi... Montrer ce que nous voulons vraiment !
C'est nous qui donnons la direction !
On a la nourriture et la vie qu'on mérite ! Il faut peut être aussi se bouger un peu plus !
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Pandore
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Dim 10 Mai 2015 - 20:00

Il y a du trafic en Italie sur le biologique et l'exportation  ,le label ab ne fourni pas toujours la garantie
L'affaire des graines germées bio donc 51 décès plus de 4000 hospitalisations en Allemagne

la brigade financière italienne à démantelé des céréales bio d'orge ,maïs,blé ,soja, tournesol, colza ,millet ,avoine,  mais c'était en faits des produits conventionnels(spécifiquement envoyé aux agriculteurs pour exportation)

Il faut toujours douter et se méfier de l'origine biologique en provenance d'un autre pays, la plupart des pays n'ont pas suffisamment de terre biologique pour exporter leur produit. Si ils ne peuvent fournir leurs grandes surfaces, comment s'imaginer qu'ils fournissent les grandes surfaces des autres pays.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Dim 10 Mai 2015 - 20:49

Pandore a écrit:
Il y a du trafic en Italie sur le biologique et l'exportation  ,le label ab ne fourni pas toujours la garantie
L'affaire des graines germées bio donc 51 décès plus de 4000 hospitalisations en Allemagne

la brigade financière italienne à démantelé des céréales bio d'orge ,maïs,blé ,soja, tournesol, colza ,millet ,avoine,  mais c'était en faits des produits conventionnels(spécifiquement envoyé aux agriculteurs  pour exportation)

Il faut toujours douter et se méfier de l'origine biologique en provenance d'un autre pays, la plupart des pays n'ont pas suffisamment de terre biologique pour exporter leur produit. Si ils ne peuvent fournir leurs grandes surfaces, comment s'imaginer qu'ils fournissent les grandes surfaces des autres pays.
Il y aurait assez pour tout le monde si l'on s'organisait autrement. Il y a des champs de colza à perte de vue... etc etc.
Mais de toute manière, il y a de tout en abondance, c'est à nous de faire ce qu'il faut pour s'en apercevoir...
C'est une autre manière de voir le monde... Il faut bien commencer par quelque chose... Les choses ne changeront que par petites prises de conscience, petit bout par petit bout. Mais c'est à nous de le vouloir... C'est à nous de changer la donne en montrant aux grands groupes ce que nous voulons manger... Ca ne viendra pas d'ailleurs... C'est une question de prise de conscience... Il n'y a qu'en le répétant ensemble et partout que ça finira par faire son chemin... Nous avons tout pouvoir ...
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Pandore
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Dim 10 Mai 2015 - 22:55

mais en même temps peut t'on accorder un certain crédit aux centres de recherche en agroalimentaire qui  oeuvrent  dans plusieurs secteurs acériculture,arbres fruitiers ,cultures ornementales ,cultures spéciales,grandes cultures,légumes de champ,légume de serre,petits fruits,pommes de terre,volailles ,bovins,chèvres,porcs,moutons,autres productions animales.

Ces centres de recherche ont t'ils procuré une avancé en matière agricole ou tout ce qu'ils ont à proposé ne fût que dommageable et néfaste que ce soit ,en terme chimique et empoisonnement.

J'ai peine à croire qu'ils ne savent pas ce qu'ils font en matière d'arrosage , ils devaient bien penser que nous allions tous manger de ses fruits et légumes
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Dim 10 Mai 2015 - 22:57

Pandore a écrit:
mais en même temps peut t'on accorder un certain crédit aux centres de recherche en agroalimentaire qui  oeuvrent  dans plusieurs secteurs acériculture,arbres fruitiers ,cultures ornementales ,cultures spéciales,grandes cultures,légumes de champ,légume de serre,petits fruits
pommes de terre,volailles ,bovins,chèvres,porcs,moutons,autres productions animales.

Ces centres de recherche ont t'ils procuré une avancé en matière agricole ou tout ce qu'ils ont à proposé ne fût que dommageable et néfaste que ce soit ,en terme chimique et empoisonnement.

J'ai peine à croire qu'ils ne savent pas ce qu'ils font en matière d'arrosage , ils devaient bien penser que nous allions tous manger de ses fruits et légumes
Ils s'en foutent ils ne pensent qu'au fric. Nous devons les réorienter de force ...
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Pandore
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Dim 10 Mai 2015 - 23:15

Donc si je vous suit rien ,absolument rien ,de bon et de bien n'est ressortit de ses centres de recherche, sauf le fric .

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Anaïs
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Lun 11 Mai 2015 - 9:05

Pandore a écrit:
Donc si je vous suit rien ,absolument rien ,de bon et de bien n'est ressortit de ses centres de recherche, sauf le fric .

Moi je vois qu'une chose, c'est qu'on veut me faire manger... les fruits et légumes qu'on veut me vendre en grande surface sont bourrés de pesticides... s'est ce que je retiens !
Tu en retiens quoi toi ?
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Lun 11 Mai 2015 - 9:56

C'est qui ON ?

Moi ce que j'en retiens c'est que l'économie agro-alimentaire est aux mains des banques mondiales, aux mains des Monsanto et C°, des FNSEA et leurs dirigeants aristocrates, le problème ne sera résolu que collectivement, pas individuellement!

L'Union fait la force!
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Lun 11 Mai 2015 - 10:20

Dédé 95 a écrit:
C'est qui ON ?

Moi ce que j'en retiens c'est que l'économie agro-alimentaire est aux mains des banques mondiales, aux mains des Monsanto et C°, des FNSEA et leurs dirigeants aristocrates, le problème ne sera résolu que collectivement, pas individuellement!

L'Union fait la force!

L'union fait la force ! ouuiii ! C'est nous qui avons le pouvoir et nous ne nous en servons pas ! Parce que nous avons été tellement manipulé que nous ne croyons pas que si nous arrêtons d'acheter ces cochonneries pendant une semaine, toute cette folie s'arrête immédiatement .. C'est nous les consommateurs qui avons le pouvoir entre nos mains !


Trop fort ! C'est maintenant si on le veut !
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Lun 11 Mai 2015 - 11:21

Pas que les consommateurs, les acteurs économiques surtout, car c'est ceux qui font la richesse d'un pays qui doivent décider! Les consommateurs ça ne veut rien dire, les patrons de Monsanto sont aussi des consommateurs, tu compte sur eux?
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Lun 11 Mai 2015 - 11:25

Dédé 95 a écrit:
Pas que les consommateurs, les acteurs économiques surtout, car c'est ceux qui font la richesse d'un pays qui doivent décider! Les consommateurs ça ne veut rien dire, les patrons de Monsanto sont aussi des consommateurs, tu compte sur eux?
Nous sommes bien plus nombreux... Tu te trompes, c'est nous qui faisons leur richesse... nous pouvons tout bouleverser si nous le voulons... Sans nous ils ne sont rien !
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Lun 11 Mai 2015 - 11:33

Nous sommes bien plus nombreux que qui?
C'est qui les ILS ?

D'autres consommateurs ou les dirigeants de l'économie actuelle?

Personnellement je me refuse de manifester à coté d'un consommateur appelé Monsanto ou Carrefour? Car il faudra bien en passer par là!
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MessageSujet: Re: Le Bio Vrai ou Faux ?   Lun 11 Mai 2015 - 11:50

Dédé 95 a écrit:
Nous sommes bien plus nombreux que qui?
C'est qui les ILS ?

D'autres consommateurs ou les dirigeants de l'économie actuelle?

Personnellement je me refuse de manifester à coté d'un consommateur appelé Monsanto ou Carrefour? Car il faudra bien en passer par là!
Tu te trompes, il suffit d'arrêter d'acheter un produit dénaturé quel qu'il soit et les grands groupes et tous ceux qui veulent s'enrichir sur notre dosseront bien obligé de suivre. Que se passerait-il dis-moi si tout le monde décidait d'arrêter d'acheter ? Il faudrait bien que les grands groupes et tous les autres derrière prennent d'autres dispositions ?

Ca ferait sûrement un beau bazar pendant un temps mais c'est pour le bien de tous. On retomberait sur nos pieds très vite car ils sont très forts pour trouver des solutions quand il s'agit de sauver leur peau. Nous sommes les maîtres et eux sont à la merci de nos besoins. Mais ils se sont arrangés, pour s'enrichir, de nous faire croire le contraire en inventant des besoins que nous serions sensés avoir. Nous sommes devenus des machines à consommer.. A nous de redevenir adulte et responsable. En tout cas la balle est dans notre camp.

Le nettoyage ne se fait jamais sans bouleversement et c'est comme une maison que l'on aurait laissé à l'abandon, sans faire le ménage, le jour où l'on veut remettre tout en ordre, on se rend compte que la crasse accumulée que l'on déplace d'un coup ne sent pas bon, et cette étape est nécessaire pour que l'on retrouve enfin de la fraîcheur... Ce serait pareil ici, il faudrait accepter l'étape du chamboulement pour retrouver une vraie stabilité... Réparer les erreurs au lieu de ne pas faire ces erreurs c'est toujours prendre le chemin le plus compliqué !
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Le Bio Vrai ou Faux ?
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