Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilPortailPublicationsS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment :
Chargeur sans fil – Samsung EP-P1100 ...
Voir le deal
4,59€

 

 Le Pere celeste est le messager Mohammed

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Redwan
Expert
Expert


Nombre de messages : 1256
Date d'inscription : 04/06/2014

Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed    Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 EmptyDim 22 Mar 2015 - 17:41

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi Allah n'a t-il pas envoyé de prophète en occident ?

L'ancien monde c'est l'egypte, la syrie, l'iraq, la perse, l'anatolie, la grece, le yemen, l'arabie et l'ethiopie

Les histoires des prophetes se deroulent dans cet ancien monde
ce qui est appelé actuellement l'occident on connait pas son histoire trés ancienne
Et de l'avis de beaucoup la majorité des autres pays du monde, leurs peuple vient de l'ancien monde en grande partie

Exemple j'avais lu que les assyriens de jadis c'est les allemands d'aujourd'hui
et les canaanéens c'est les maghrebins et d'autres en arabie et egypte...
les egyptiens de jadis (les faraon) c'est ceux du nouvel ordre actuellement
surtout aprés que le roi du nord s'est unis avec la reine du sud (cléopatre)
et le trone de faraon a migré à ROME puis en angleterre et enfin en amérique
c'est cet empire dont je te parle qui est l'héritier de faraon, meme méthode...

et l'ouverture à l'universalité du monothéisme abrahamique est l'islam mohammedien et de Ahl el bayt, salam
Revenir en haut Aller en bas
Gilbert_gmg
Professeur
Professeur
Gilbert_gmg

Masculin Nombre de messages : 919
Age : 71
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 25/01/2013

Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed    Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2015 - 12:39

florence_yvonne a écrit:
Le Coran ne s’adresse pas aux occidentaux, il est destiné aux pays arabe, aux peuples qui vivent dans le désert.

C'est une évidence (sauf aux yeux des idolâtres) que le Coran ne cesse de "clamer" tout au long des Sourates !

"Coran en langue arabe pour que vous , les arabes, le compreniez" ...
"Un enseignement pour La Mecque ou la Cité Mère, et ses alentours ou ses environs"...
"Un rappel des Révélations précédentes pour un peuple que personne avant Mohammed n'était venu avertir"...

C'est tellement explicite et clair que seul un enfermement qui caractérise le fétichisme, peut y trouver un signe "d'universalité" au sens que les musulmans revendiquent !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed    Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2015 - 12:51

Jayrâm a écrit:
comment l'Absolu peut-il être créateur sans perdre son immuabilité ?



Pourquoi voudrais-tu qu’Il perde ce qu’Il n’a pas acquis ?
Revenir en haut Aller en bas
spamoi
Expert
Expert
spamoi

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 43
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed    Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2015 - 14:02

kawthar a écrit:
Jayrâm a écrit:
comment l'Absolu peut-il être créateur sans perdre son immuabilité ?



Pourquoi voudrais-tu qu’Il perde ce qu’Il n’a pas acquis ?


J'aurais tendance à penser comme Kawthar mais concernant l'Absolu, la raison humaine atteint largement ses limites, qui ,par nature, ne peut traiter que l'information relative, duale et finie.
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 70
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed    Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2015 - 14:39

spamoi a écrit:
kawthar a écrit:
Jayrâm a écrit:
comment l'Absolu peut-il être créateur sans perdre son immuabilité ?



Pourquoi voudrais-tu qu’Il perde ce qu’Il n’a pas acquis ?


J'aurais tendance à penser comme Kawthar mais concernant l'Absolu, la raison humaine atteint largement ses limites, qui ,par nature, ne peut traiter que l'information relative, duale et finie.
Une information duale, c'est sensé signifier quoi ?
Aussi je te contredis sur les limites de l'humain. Les mathématiques sont la preuve la plus flagrante que l'homme est capable de se représenter et travailler avec l'infini, de même que l'abstrait.
Revenir en haut Aller en bas
spamoi
Expert
Expert
spamoi

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 43
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed    Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2015 - 15:31

En fait je me suis mal exprimé, il s'agit plutot du traitement de l'information plutot que l'information elle même qui est duale, c'est à dire articuler autour de 2 poles opposés, en gros la logique aristotelicienne sur laquelle est fondée toute la science moderne et qui est à l'origine de chez d'oeuvre conceptuels et techniques.

Pour en revenir aux mathématiques elles-mêmes, l'homme utilise le vague concept d'infini mais il ne s'agit que d'un pis aller utilisé par convention. De plus l'homme est incapable de se le représenter. Arrives tu réellement à concevoir l'infini ? Arrives tu à concevoir l'absence de commencement, l'absence de fin ? En dehors de simples mots je veux dire, arrives tu à en concevoir une représentation ? L'infini est par nature irrationnel car il défie les outils principaux de la raison qui sont l'evaluation et la comparaison. Quelle est la valeur de l'infini ? Tu vas me dire une valeur infinie, mais c est par définition une absence de valeur. Prenons maintenant la comparaison: un infini peut il etre plus petit/plus grand qu'un infini ? La question parait absurde, pourtant prenons un exemple tout simple: pour chaque nombre, il est possible d’associer son carré (1 à 1, 2 à 4, 3 à 9, …). On a donc 2 ensembles, le premier contient des nombres et le second leurs carrés respectifs. Donc si à chaque élément de l’un, il est possible d’associer un élément de l’autre et réciproquement, ces deux ensembles ont la même taille. Et pourtant l’ensemble des entiers contient celui de leur carré ! C'est incompréhensible à la raison mais il s'agit d'un des multiples paradoxes que posent l'infini, ce qui pousse d'ailleurs certains scientifiques à nier à l'infini toute existence hormis celle de convention mathématique.


Dernière édition par spamoi le Lun 23 Mar 2015 - 15:35, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Le_Pere_Colateur
Professeur
Professeur
Le_Pere_Colateur

Masculin Nombre de messages : 661
Age : 67
Localisation : Europe
Date d'inscription : 26/01/2015

Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed    Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2015 - 15:33

Arrives tu réellement à concevoir l'infini ?

Absolument. Il suffit de lire certaines interventions ici même.
On constate une absolue absence de bornes.
Revenir en haut Aller en bas
spamoi
Expert
Expert
spamoi

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 43
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed    Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2015 - 15:35

Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 37937
Age : 60
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed    Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2015 - 17:24

Redwan a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Pourquoi Allah n'a t-il pas envoyé de prophète en occident ?

L'ancien monde c'est l'egypte, la syrie, l'iraq, la perse, l'anatolie, la grece, le yemen, l'arabie et l'ethiopie

Les histoires des prophetes se deroulent dans cet ancien monde
ce qui est appelé actuellement l'occident on connait pas son histoire trés ancienne
Et de l'avis de beaucoup la majorité des autres pays du monde, leurs peuple vient de l'ancien monde en grande partie

Exemple j'avais lu que les assyriens de jadis c'est les allemands d'aujourd'hui
et les canaanéens c'est les maghrebins et d'autres en arabie et egypte...
les egyptiens de jadis (les faraon) c'est ceux du nouvel ordre actuellement
surtout aprés que le roi du nord s'est unis avec la reine du sud (cléopatre)
et le trone de faraon a migré à ROME puis en angleterre et enfin en amérique
c'est cet empire dont je te parle qui est l'héritier de faraon, meme méthode...

et l'ouverture à l'universalité du monothéisme abrahamique est l'islam mohammedien et de Ahl el bayt, salam

Alors, cela ne me concerne pas
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 70
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed    Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2015 - 17:29

Spamoi, lorsqu'on parle de valeur qui tend vers l'infiniment petit ou infiniment grand, on peut faire des analogies, soit par simplification, soit par représentation graphique. On n'imagine pas exactement ce qu'est l'infini, mais on travaille avec sous une forme abstraite. On se le décrit par ses propriétés plutôt que par sa nature. Par exemple, mélanger une quantité finie de liquide à une quantité infinie d'un autre liquide nous permet de considérer que le liquide à quantité finie peut être réitérée de l'équation.
Revenir en haut Aller en bas
spamoi
Expert
Expert
spamoi

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 43
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed    Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2015 - 17:46

Ben oui je suis d'accord, par convention absolument TOUT est possible. Mais on ne maitrise pas pour autant l'infini. Mais j 'ai l impression qu on ne parle pas tout à fait de la même chose. Tu me parles d'un aspect pratique je crois et je parle plutot d'un point de vue philosophique. Mais d'un point de vue pratique, oui on arrive à se debrouiller avec l'infini, il suffit de declarer arbitrairement quelles sont ses qualité et propriétés mais ce n'est pas l'Infini, c'est un outil mathématique qu'on manipule via les propriétés qu'on a soi meme créé.
Revenir en haut Aller en bas
spamoi
Expert
Expert
spamoi

Masculin Nombre de messages : 2557
Age : 43
Localisation : Val d'Europe
Date d'inscription : 30/10/2014

Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed    Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2015 - 17:53

Et puis si l'infini etait une chose si simple, pourquoi poserait il tant de problemes en physique ? Par exemple la singularité initiale prévu par la relativité est considérée comme une aberration, une faille dans la théorie elle-même. En physique quantique, les fondateurs de la théorie se sont trouvé face à des valeurs infinies et ont du rationnalisé leurs equations en faisant disparaitre ces infinis (la fameuse renormalisation). Et en physique quantique encore une fois: c est en voulant résoudre le "probleme du corps noir" et ses valeurs infinies que Planck a postulé les quanta et créé -un peu par hasard- la mecanique quantique.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 37937
Age : 60
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed    Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2015 - 17:57

l'intondable a écrit:
Spamoi, lorsqu'on parle de valeur qui tend vers l'infiniment petit ou infiniment grand, on peut faire des analogies, soit par simplification, soit par représentation graphique. On n'imagine pas exactement ce qu'est l'infini, mais on travaille avec sous une forme abstraite. On se le décrit par ses propriétés plutôt que par sa nature. Par exemple, mélanger une quantité finie de liquide à une quantité infinie d'un autre liquide nous permet de considérer que le liquide à quantité finie peut être réitérée de l'équation.

Une quantité infinie de liquide, c'est possible ça ? Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 7999
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 70
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed    Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2015 - 18:26

florence_yvonne a écrit:
l'intondable a écrit:
Spamoi, lorsqu'on parle de valeur qui tend vers l'infiniment petit ou infiniment grand, on peut faire des analogies, soit par simplification, soit par représentation graphique. On n'imagine pas exactement ce qu'est l'infini, mais on travaille avec sous une forme abstraite. On se le décrit par ses propriétés plutôt que par sa nature. Par exemple, mélanger une quantité finie de liquide à une quantité infinie d'un autre liquide nous permet de considérer que le liquide à quantité finie peut être réitérée de l'équation.

Une quantité infinie de liquide, c'est possible ça ? Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 7999
Pas dans notre monde, du fait que nous n'avons qu'une quantité limitée de matière. Mais ça ne nous empêche pas de se l'imaginer théoriquement.
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 70
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed    Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 EmptyLun 23 Mar 2015 - 18:27

spamoi a écrit:
Ben oui je suis d'accord, par convention absolument TOUT est possible. Mais on ne maitrise pas pour autant l'infini. Mais j 'ai l impression qu on ne parle pas tout à fait de la même chose. Tu me parles d'un aspect pratique je crois et je parle plutot d'un point de vue philosophique. Mais d'un point de vue pratique, oui on arrive à se debrouiller avec l'infini, il suffit de declarer arbitrairement quelles sont ses qualité et propriétés mais ce n'est pas l'Infini, c'est un outil mathématique qu'on manipule via les propriétés qu'on a soi meme créé.
C'est bien possible. Je crois que je commence à comprendre ce que tu veux dire.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed    Le Pere celeste est le messager Mohammed  - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Le Pere celeste est le messager Mohammed
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum musulman-
Sauter vers: