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 Une vue d'ensemble

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l'intondable
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MessageSujet: Une vue d'ensemble   Mer 18 Mar 2015 - 9:53

Dernièrement, je flânais sur le net sur le sujet de dieu qui autorise les petits enfants à mourir affreusement d'un cancer (joyeux, n'est-ce pas?). Et apparemment beaucoup de sites chrétiens américains adorent répondre à ce sujet. Et une réponse m'a assez marqué, tant elle ne tenait pas debout. Pour résumer, elle dit qu'il faut voir la chose dans son ensemble. D'un point de vue microscopique sur la vie de l'enfant, dieu peut paraître injuste de lui faire mener une vie de peur et de souffrances. Mais en regardant plus large, l'enfant aura le paradis. Pour l'éternité! Le prix à payer serait donc négligeable par rapport à la récompense. Et c'est pour ça que dieu est gentil avec l'enfant. Oui, en le faisant agoniser dans d'indescriptibles souffrances avec la peur de la mort dans les mois à venir. Un petit enfant de 6 ans qui n'a jamais péché. Parfaitement!

Le grand écart mental ne suffirait plus à décrire la façon de penser de celui qui a écrit cela (il faudrait plutôt chercher dans l'écartèlement). Mais passons. Un point qui m'a marqué est qu'il parlait de vue d'ensemble, de voir plus loin que simplement la vie de quelques dizaines d'années d'un humain. Alors je suis d'accord sur ce point, c'est tout le concept de l'objectivité que de tout tenir en compte. Mais si on regarde vraiment les choses dans leur ensemble, les concepts de bien et de mal disparaissent. Le malheur d'une personne fait le bonheur d'une autre.
Or, d'un point de vue croyant, la vue d'ensemble, c'est la vue de dieu. Et on "connait" le point de vue de dieu au travers de livres religieux qui nous disent ce qui est mal et ce qui est bien, ou en tous cas moins mal. Mais cela va à l'encontre du fait que si on tient tout en compte, le mal disparaît. Un criminel ne pense pas mal agir. Il sait simplement que les autres considèrent ce qu'il fait comme mal. Mais lui, il agit comme il lui semble légitime.
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spamoi
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MessageSujet: Re: Une vue d'ensemble   Mer 18 Mar 2015 - 10:28

l'intondable a écrit:


Un point qui m'a marqué est qu'il parlait de vue d'ensemble, de voir plus loin que simplement la vie de quelques dizaines d'années d'un humain. Alors je suis d'accord sur ce point, c'est tout le concept de l'objectivité que de tout tenir en compte. Mais si on regarde vraiment les choses dans leur ensemble, les concepts de bien et de mal disparaissent. Le malheur d'une personne fait le bonheur d'une autre.
Or, d'un point de vue croyant, la vue d'ensemble, c'est la vue de dieu. Et on "connait" le point de vue de dieu au travers de livres religieux qui nous disent ce qui est mal et ce qui est bien, ou en tous cas moins mal. Mais cela va à l'encontre du fait que si on tient tout en compte, le mal disparaît. Un criminel ne pense pas mal agir. Il sait simplement que les autres considèrent ce qu'il fait comme mal. Mais lui, il agit comme il lui semble légitime.


Les enseignements religieux ont toujours plusieurs niveaux de lecture. En gros on peut dire : celui du mouton, celui du chien de berger et celui du berger.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Une vue d'ensemble   Jeu 19 Mar 2015 - 20:30

spamoi a écrit:
l'intondable a écrit:


Un point qui m'a marqué est qu'il parlait de vue d'ensemble, de voir plus loin que simplement la vie de quelques dizaines d'années d'un humain. Alors je suis d'accord sur ce point, c'est tout le concept de l'objectivité que de tout tenir en compte. Mais si on regarde vraiment les choses dans leur ensemble, les concepts de bien et de mal disparaissent. Le malheur d'une personne fait le bonheur d'une autre.
Or, d'un point de vue croyant, la vue d'ensemble, c'est la vue de dieu. Et on "connait" le point de vue de dieu au travers de livres religieux qui nous disent ce qui est mal et ce qui est bien, ou en tous cas moins mal. Mais cela va à l'encontre du fait que si on tient tout en compte, le mal disparaît. Un criminel ne pense pas mal agir. Il sait simplement que les autres considèrent ce qu'il fait comme mal. Mais lui, il agit comme il lui semble légitime.


Les enseignements religieux ont toujours plusieurs niveaux de lecture. En gros on peut dire : celui du mouton, celui du chien de berger et celui du berger.
Désolé de ne pas comprendre ce que tu veux dire.
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spamoi
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MessageSujet: Re: Une vue d'ensemble   Ven 20 Mar 2015 - 15:03

Je pense que les enseignements religieux ont en général plusieurs niveaux de lecture. Le niveau littéral, très materialiste ne demande qu'une chose, l' application dogmatique. Il a surtout une valeur politique et sociale, raison pour laquelle il est basé principalement sur les notions de bien et mal auxquels sont attribuées des portées absolues pour des raisons éminemment pratiques : le premier niveau s'occupe de cohésion sociale, il a besoin d'une base solide pour organiser la société: la "volonté de Dieu" qui edicte le bien et le mal remplit cet office.

Le second niveau est une approche intellectuelle. Il s'agit de comprendre les fondements et l'utilité du premier niveau, ce par l'analyse intellectuelle. Ce niveau permet une distanciation profonde par rapport au niveau littéral et matériel et prépare eventuellement au 3é niveau.

Le troisieme niveau qu'on peut dire mystique renvoie dos à dos les 2 premiers niveaux. L'approche intellectuelle a relevé l'inanité spirituelle du premier niveau, son aboutissement revèlera sa propre inanité spirituelle. La pensée ne mène à rien, elle n'est que mots mis bout à bout, elle remplit ponctuellement des roles pratiques mais sa valeur spirituelle est nulle. Le niveau mystique rejette l intervention de la pensée car il met en évidence son inefficacité spirituelle. Le seul enseignement valable que la pensée puisse delivrer à ce niveau est celui ci: il n y a aucun enseignement car l'enseignement est mots mais la vie, elle, est energie. Le couronnement du niveau mystique est eventuellement ce qu'on appelle "eveil" ou "illumination", une ouverture totale sur la vie, delivrée du filtre de la pensée.
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manou
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MessageSujet: Re: Une vue d'ensemble   Ven 20 Mar 2015 - 15:49

on ne connait pas dieu qu'a travers les livres, dieu on le connaît par ce qu'on le cherche et quand on le cherche il est proche, il nous répond.

donc non on ne connait pas dieu a travers les livres, c'est juste une correction de ta phrase intondable.
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Redwan
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MessageSujet: Re: Une vue d'ensemble   Ven 20 Mar 2015 - 17:11

Le bon dieu ne fait de mal à personne
Actuellement nous sommes dans le (bas) monde et satan a une influence
si des gens sont malades, ou fond le mal c'est leurs fautes à eux et celle de Satan
Le bon dieu appelle à un monde parfait, à l'au dela, nul injustice, le bon dieu n'est nullement injuste mais le plus juste
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Une vue d'ensemble   Ven 20 Mar 2015 - 18:08

Comme pour les Scouts de Perros Guirec ?
http://www.lexpress.fr/informations/un-apotre-de-l-extreme-droite_629834.html
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Une vue d'ensemble   Ven 20 Mar 2015 - 19:35

manou a écrit:
on ne connait pas dieu qu'a travers les livres, dieu on le connaît par ce qu'on le cherche et quand on le cherche il est proche, il nous répond.

donc non on ne connait pas dieu a travers les livres, c'est juste une correction de ta phrase intondable.
Sauf que vous n'avez que le coran aujourd'hui, pour vous informer sur le prophète et allah. Sans le coran, tout ceci tomberait dans l'oubli pour l'éternité. Donc parler de livre n'est pas si faux que ça. Enfin bref, c'est pas le sujet principal.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Une vue d'ensemble   Ven 20 Mar 2015 - 19:36

Redwan a écrit:
Le bon dieu ne fait de mal à personne
Actuellement nous sommes dans le (bas) monde et satan a une influence
si des gens sont malades, ou fond le mal c'est leurs fautes à eux et celle de Satan
Le bon dieu appelle à un monde parfait, à l'au dela, nul injustice, le bon dieu n'est nullement injuste mais le plus juste
Sympa le concept. Si on tombe malade, c'est de notre faute. Va dire ça à un gamin qui a le cancer.
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spamoi
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MessageSujet: Re: Une vue d'ensemble   Ven 20 Mar 2015 - 22:52

Et puis Satan..c'est aussi Dieu qui l'a créé ! Non, Redwan ?
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