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 Jude le frère de Jésus

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levergero78
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MessageSujet: Jude le frère de Jésus   Dim 29 Mar 2015 - 14:33

Françoise Chandernagor (écrivain surdiplomée) vient de sortir un livre iconoclaste pour les catholiques dans lequel elle affirme que Jésus a eu quatre frères mentionnés par les quatre évangiles, Marc et Matthieu donnent même leurs prénoms : Jacques, Joseph, Simon et Jude. Paul mentionne, directement en grec, les frères de Jésus - adelphoï.
Flavius Josèphe atteste leur existence.
Beaucoup d'exégètes et d'historiens consacrent des chapitres à ce sujet.
Jacques, le frère ainé est un personnage très important : c'est lui qui gouverne la première communauté chrétienne trente ans après la mort de Jésus. "Evêque" de Jérusalem, il fut, comme tel, le premier vrai pape, écrit-elle.
Bien évidemment, cet ouvrage va entraîner, comme d'habitude, une violente polémique avec le milieu catholique, notamment traditionaliste.
Bien sûr, l'Eglise catholique parle souvent, pour ces quatre personnes, de "demi-frères" ou de "cousins" comme cela aurait été l'usage dans cette contrée à cette époque-là. les Eglises protestantes sont plus réalistes en ce qui concerne les récits de la bible à laquelle elles attachent une importance primordiale. Quant aux juifs, quelle est leur position ?
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mister be
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MessageSujet: Re: Jude le frère de Jésus   Dim 29 Mar 2015 - 15:44

Pour les Juifs orthodoxes ça n'a pas d'importance puisqu'ils ne reconnaissent pas en Jésus le messie
Mais le messie pour un juif c'est qui?



Les Juifs messianiques se réclament de la lignée de Jacques
le plus important c'est le message christique
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Tournesol
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MessageSujet: Re: Jude le frère de Jésus   Dim 29 Mar 2015 - 16:48

levergero 78 a écrit:
un livre iconoclaste pour les catholiques

Je pense que les catholiques un peu évolués ne seront pas surpris .
On a aussi dit que ces autres frères étaient des enfants de Joseph ,père de Jésus et Marie avant son mariage avant Marie .

Toutes des tentatives  pour tenter de sauvegarder une vierge conçue par le Saint - Esprit !
La majorité  des catholiques ne s'inquiètent plus au sujet de cette conception virginale .

Mais que
Françoise Chandernagor écrive un livre à ce sujet ,c'est très intéressant !
Mieux vaut parler ouvertement de ce sujet plutôt que de le laisser dans l'ombre .

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levergero78
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MessageSujet: Re: Jude le frère de Jésus   Sam 4 Avr 2015 - 15:34

"Celui-là n'est-il pas le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joset, de Jude et de Simon ? Et ses soeurs ne sont-elles pas ici chez nous ?" (évangile de Marc 6-3).

Les exégètes catholiques pour éviter la flagrance du texte de cet évangile déclarent que le terme de "frère", adelphos en grec, désigne dans ces temps-là autant les frères biologiques que la fratrie au sens méditérranéen, c'est à dire aussi bien les cousins ou les demi-frères ou même les amis proches.

Les protestants, eux, ne sont absolument pas gênés par ce fait et admettent qu'après Jésus, Joseph et Marie ont pu mener une vie de couple tout à fait normale.
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mister be
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MessageSujet: Re: Jude le frère de Jésus   Sam 4 Avr 2015 - 17:03

Jesus a une conception miraculeuse donc dans cette lignée,il est normale pour un Catho ou un orthodoxe, que Marie soit sans tâche originelle et ne soit pas souillée sexuellement...
C'est une belle pirouette linguistique...faudrait demander à un helleniste s'il y a un autre terme pour frère de sang en grec ancien...

La vierge pouvait être la plus grande des prostitiées qu'elle aurait pu être choisie quand même comme mère porteuse du Messie
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jude le frère de Jésus   Sam 4 Avr 2015 - 18:16

Dans ma conception d'un Jésus chef de bande, comme il y en avait tant à cette époque, corroboré par sa mise à mort: la crucifixion, on peut considérer que ses frères étaient ses FRERES D'ARME!
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mister be
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MessageSujet: Re: Jude le frère de Jésus   Sam 4 Avr 2015 - 18:25

Aussi ça peut se concevoir mais en grec le terme "frère d'armes) est le même que adelphos?
En hébreu chaque terme a une signification prophétique
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jude le frère de Jésus   Sam 4 Avr 2015 - 21:52

Dédé 95 a écrit:
Dans ma conception d'un Jésus chef de bande, comme il y en avait tant à cette époque, corroboré par sa mise à mort: la crucifixion, on peut considérer que ses frères étaient ses FRERES D'ARME!

Mais non puisque des SOEURS D'ARMES...

Citation :
"Celui-là n'est-il pas le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joset, de Jude et de Simon ? Et ses soeurs ne sont-elles pas ici chez nous ?" (évangile de Marc 6-3).

ça n'existe pas.

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jude le frère de Jésus   Dim 5 Avr 2015 - 6:03

Frères est à prendre pour les deux sexes, la Fraternité d'arme (on ne dit pas la Soeuranité).

Ami calmant
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levergero78
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MessageSujet: Re: Jude le frère de Jésus   Dim 5 Avr 2015 - 7:33

Au fond, le principal est que chacun croit selon SA foi, SA culture religieuse.

Moi, catholique, cela ne me gène (génerait) en rien que Marie ait mené une vie de couple normale avec son mari Joseph après la naissance de Jésus. Cela ne retire (retirerait) rien à la vie divine de celui-ci qui créa sa propre religion, celle des juifs ne lui plaisant pas du tout....

Quant à la dévotion mariale des cathos-cathos, je la trouve vraiment excessive, anormale...
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MessageSujet: Re: Jude le frère de Jésus   Dim 5 Avr 2015 - 8:20

sans y adhèrer je comprends par empathie pourquoi de tous ces dogmes mariales...
mais sans aller trop loin au risque d'une intolèrance,pour moi il est normal que Jésus soit né comme tout le monde sinon les dès auraient été pipés...
Même si Myriam avait eu un rapport sexuel avec Joseph, elle ne serait pas moins la mère du messie...
C'est l'esprit qui compte...La dévotion mariale est bien sûr pour moi une idolâtrie mais comment ne pas succomber à la tentation quand D; se révèle à nous....
J'ai moi aussi des tentations d'idolâtrie et je dois faire très attention
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jude le frère de Jésus   Dim 5 Avr 2015 - 13:33

N'a t-on pas construit ''à tort'' des églises (ou du moins une) sur d'anciennes ruines de temples d'Isis?

Alors ce joli culte marial est simplement Isis qui reprend tout naturellement ses droits puisqu'il n'y a pas grand chose dans le NT qui recommande qu'un tel culte soit rendu à Marie qui elle-même s'était demandée si son fils n'était pas devenu fou.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jude le frère de Jésus   Dim 5 Avr 2015 - 16:47

Le christianisme a intégré dans sa théologie des éléments venus du judaïsme et des éléments venus de cultes très anciens : le culte de la vierge-Marie, c'est une reprise de la "déesse-Mère" qu'on retrouve dans ces cultes anciens.

D'ailleurs, si Marie est "mère de Dieu" selon la doctrine catholique, elle est bien alors de "race divine".

Quant à la mère de Jésus, selon ce qu'insinuent les évangiles, c'est ce qu'on appelle, d'un terme marqué d'un certain mépris : une "fille-mère".

Et on oserait encore regarder de travers les "filles-mères ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Jude le frère de Jésus   Lun 6 Avr 2015 - 8:32

J-P Mouvaux a écrit:
Le.

Quant à la mère de Jésus, selon ce qu'insinuent les évangiles, c'est ce qu'on appelle, d'un terme marqué d'un certain mépris : une "fille-mère".  

Que Joseph épousa derechef sans se poser de questions...
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MessageSujet: Re: Jude le frère de Jésus   Lun 6 Avr 2015 - 8:36

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jude le frère de Jésus   Lun 6 Avr 2015 - 11:00

levergero78 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Le.

Quant à la mère de Jésus, selon ce qu'insinuent les évangiles, c'est ce qu'on appelle, d'un terme marqué d'un certain mépris : une "fille-mère".  

Que Joseph épousa derechef sans se poser de questions...
Si, il s'est posé la question ; et, ayant bien réfléchi, il a pris sa décision de donner son nom à ce petit batard.
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mister be
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MessageSujet: Re: Jude le frère de Jésus   Lun 6 Avr 2015 - 11:17

Bah l'amour n'est-il pas aveugle?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Jude le frère de Jésus   Lun 6 Avr 2015 - 15:39

Très jolie chanson sur Marie et Joseph de Moustaki, que j'aime beaucoup.

Le petit film, qui l'accompagne, sur les gens de cette époque est aussi très bien fait.
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