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 Les mariages arrangés

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l'intondable
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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptySam 11 Avr 2015 - 13:27

manou a écrit:

peut tu toi réussir a raisonner un jeune qui persiste a se droguer ? arrive tu a le persoider que ce qu'il fait est mal ?
il va te dire je sais que c'est mal, mais j'ai envie de continuer, ça me fait plaisir, et ça ne te regarde pas, puis tu te met à lui montrer des photos de gars qui ont mal fini, tu tente de le guider, puis il te répond, je m'en fiche de ces mecs, moi ça m'arrivera pas je suis trop fort, alors là tu te retire et tu le laisse faire en espérant qu'il s'en sorte, et là il t'insulte et te traite de m....... et là que fais tu ?

quand tu sais qu'il fait exprès, et qu'il aime ça, tout en sachant que c'est mal.
Je pensais bien que j'avais oublié quelque chose. Désolé.

Alors pour te répondre, je te dirais que théoriquement oui, c'est possible de convaincre le plus têtu des drogués. Ou même le plus têtu des humains. Il faut être simplement assez doué psychologiquement pour le comprendre et lui dire ce qu'il faut pour qu'il commence à y réfléchir.
Mais si j'essaie, mon approche sera très probablement totalement différente de la tienne, vu que je n'ai pas cette vision du monde bien/mal que tu as. Tu essaieras de lui dire que c'est mal, pas bien, qu'il va à sa perte et qu'il sera triste. Comme je t'imagines, tu le culpabiliserais afin qu'il se mette à chercher un secours qui impliquera d'arrêter de se droguer. Un secours qui aurait le nom islam. Moi, je commencerais par me renseigner sur la cause de son état. "Pourquoi se drogue-t'il?", "qu'est-ce qui l'a amené à se droguer?", "comment perçoit-il le monde?", et autant d'autres question pour le comprendre. Ensuite, bien que ça dépende beaucoup de la cause, j'essaierais de lui faire gouter à la vie sans drogue. Remplacer le plaisir qu'il obtient de la drogue par une autre. Non pas un de mes plaisirs, mais quelque chose qu'il aime naturellement en l'aidant à le découvrir par lui-même.
Je sais que je ne peux pas changer les autres. Mais je peux les encourager à se changer eux-mêmes. Et c'est tout le but de mon approche. Sinon ils se braquent et le dialogue est rompu.
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manou
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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptySam 11 Avr 2015 - 23:54

je m'y prendrais exactement de la même façon que toi, et celui qui m'a enseigné cette façon de faire c'est dieu au travers de l'islam.

par contre on aide pas les gens à condition qu'ils se reconvertissent, on aide les gens car dieu nous le demande et il nous donne les clés pour y arriver.

il faut de la psychologie comme tu l'a bien dit, et le meilleur des psy c'est dieu.

je me souviens que omar le compagnon du prophète était polythéiste et avait le coeur dur les quraichites le craignaient, il était fort, il avait par tradition enterré sa fille vivante, mais dieu a envoyé mohamed sur son chemin qui a su le faire revenir sur le droit chemin, le chemin de dieu, un chemin qui a fait qu'il abandonne cette horrible tradition et qui a fait de lui l'homme le plus généreux de son époque comme qui les plus durs peuvent changer il ne faut pas désespérer pour ceux qu'on croit perdus.


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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptyDim 12 Avr 2015 - 7:06

Donc c'est l'opposé de ma façon. Je chercherais à me comprendre le drogué, puis à le faire évoluer vers quelque chose d'autre qui lui est personnel. Alors que de ce que je comprend de ta réponse, tu en ferais un musulman et le problème se résoudrait tout seul, théoriquement. Mais ça ne s'appelle pas une guérison. Ça s'appelle une conversion.
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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptyDim 12 Avr 2015 - 19:52

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manou
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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptyLun 13 Avr 2015 - 8:24

l'intondable a écrit:
Donc c'est l'opposé de ma façon. Je chercherais à me comprendre le drogué, puis à le faire évoluer vers quelque chose d'autre qui lui est personnel. Alors que de ce que je comprend de ta réponse, tu en ferais un musulman et le problème se résoudrait tout seul, théoriquement. Mais ça ne s'appelle pas une guérison. Ça s'appelle une conversion.

ça c'est toi qui le comprends de cette façon par ce que tu n'arrive toujours pas a définir ce que l'islam, l'islam c'est la droiture, quand une personne suis le bon chemin, non pas le chemin de la drogue, ils se soumet en quelque sorte a dieu qui est le bon chemin le chemin sans drogue.

si mon voisin adolescent athée était dans la drogue ne penses tu pas que je l'aiderais a retrouver le bon chemin ?
le bon chemin c'est le salut de son âme, bien sûr que je m'approche de lui il sait que je suis musulmane donc soumise a dieu qui montre le bon chemin, mais ce qui compte c'est pas qu'ils soit musulman, mais qu'il s'en sorte de la drogue, car la drogue est un fléau pour la société et l'avenir de nos enfants.

quand je le vois je dis pas je vais l'islamiser, je dis je vais l'aider a s'en sortir à se soumettre à dieu, dieu= le bon chemin, le bon chemin = sortir de la drogue tout est lié.

se soumettre = islam = le salut de son âme = sans drogue.

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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptyLun 13 Avr 2015 - 10:11

Ma manière de comprendre diffère de la tienne, je t'accorde ça. Dans les faits, je vois que tu islamises pour guérir, même si ce n'est pas ton but. Car à la fin, il sera quand même devenu musulman dans tous les cas. Et tu penses que ça suffira, que l'islam est la baguette magique qui résout tous les problèmes sans qu'on sache comment. C'est un remède clé en main, prévu pour tous, mais sans la moindre personnalisation. En fait, c'est comme un antibiotique. Ça détruit tout et ça met en place un autre style de vie. À aucun moment la cause du problème n'est traité. Il est juste supprimé. Mais je ne crois pas à l'efficacité d'un tel type de traitement. Ça ne fera qu'engendrer d'autres problèmes similaires. Au pire, il se radicalisera et deviendra un terroriste.
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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptyLun 13 Avr 2015 - 19:11

Citation :
. À aucun moment la cause du problème n'est traité. Il est juste supprimé.

C'est l'islam.
L'alcool peut poser problème? on interdit la consommation d'alcool plutôt qu'inciter les gens à le consommer de manière raisonnable.
La vue d'une femme perturbe les petits mâles? plutôt que ces derniers travaillent sur eux, on cache et on couvre la femme.
Le porc pose problème? on interdit la consommation de porc.
Quelqu'un se drogue? on va lui faire des roqyas plutôt qu'essayer de comprendre pourquoi il en est arrivé là.

Agir sur les symptômes plutôt que sur les causes. ça révèle juste un manque de confiance totale dans l'humain. Pas la moindre psychologie là-dedans. Juste du conditionnement Pavlovien avec la peur du coup de bâton pour outil.

L'islam pose incontestablement des problèmes. Adoptons la méthode musulmane : interdisons l'islam.
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manou
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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptyMar 14 Avr 2015 - 9:16

l'intondable a écrit:
Ma manière de comprendre diffère de la tienne, je t'accorde ça. Dans les faits, je vois que tu islamises pour guérir, même si ce n'est pas ton but. Car à la fin, il sera quand même devenu musulman dans tous les cas. Et tu penses que ça suffira, que l'islam est la baguette magique qui résout tous les problèmes sans qu'on sache comment. C'est un remède clé en main, prévu pour tous, mais sans la moindre personnalisation. En fait, c'est comme un antibiotique. Ça détruit tout et ça met en place un autre style de vie. À aucun moment la cause du problème n'est traité. Il est juste supprimé. Mais je ne crois pas à l'efficacité d'un tel type de traitement. Ça ne fera qu'engendrer d'autres problèmes similaires. Au pire, il se radicalisera et deviendra un terroriste.

l'islam est un remède pour les coeurs je te l'accorde.
un enfant qu'on éduque avec des valeurs, une confiance en soi, une connaissance, un accompagnement n'aura pas de risque de tomber dans la drogue.
la radicalisation que l'on nomme avoir une foi forte et inébranlable, fait qu'une personne devienne intouchable par les ennemis de dieu.

plus on a la foi plus on est protégé, la main de dieu vaut toute une armée, le coeur de la personne qui a la foi ne s'ébranle pas ne se laisse pas distraire, ne se laisse pas avoir par les méchants, et les démons.

donc utilisons ta méthode, qui est de chercher le pourquoi la personne est tombée dans la drogue et soignons le mal depuis sa racine.
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manou
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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptyMar 14 Avr 2015 - 9:59

Agnostyxxx a écrit:
Citation :
. À aucun moment la cause du problème n'est traité. Il est juste supprimé.

C'est l'islam.
L'alcool peut poser problème? on interdit la consommation d'alcool plutôt qu'inciter les gens à le consommer de manière raisonnable.
La vue d'une femme perturbe les petits mâles? plutôt que ces derniers travaillent sur eux, on cache et on couvre la femme.
Le porc pose problème? on interdit la consommation de porc.
Quelqu'un se drogue? on va lui faire des roqyas plutôt qu'essayer de comprendre pourquoi il en est arrivé là.

Agir sur les symptômes plutôt que sur les causes. ça révèle juste un manque de confiance totale dans l'humain. Pas la moindre psychologie là-dedans. Juste du conditionnement Pavlovien avec la peur du coup de bâton pour outil.

L'islam pose incontestablement des problèmes. Adoptons la méthode musulmane : interdisons l'islam.

Code:
L'alcool peut poser problème? on interdit la consommation d'alcool plutôt qu'inciter les gens à le consommer de manière raisonnable.

au début de l'islam, la consommation de l'alcool n'était pas interdit, c'est plus tard qu'il a été interdit, car on ne peut interdire aussi facilement le coran utilise la pédagogie pour amener les gens a s'éloigner d'eux même des turpitudes.
en premier vient ce verset qui dis ne ne pas s'approcher de la prière ivre, donc les gens s’enivraient mais ils ne devaient pas prier dans cet état.

Ne vous approchez pas de la prière pendant que vous êtes ivre afin que vous seriez conscient de ce que vous implorer

ensuite, comme les gens se cherchaient des excuses, mais le vin c'est bien pour la santé ect.....il répond

On vous interroge sur le vin et les jeux de hasard».
Dis :’’ il y a des méfaits et des bienfaits et leurs méfaits surplombent leurs bienfaits ‘’ .


puis après plusieurs années, quand les gens commençaient a avoir la foi et être croyants, donc là il s'adresse aux croyants en disant

"Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. écartez-vous en, afin que vous réussissiez."


les adultes sont censé être un exemple pour les enfants on ne peut leur interdire quelque chose qu'on fait, fais ce que je dis et pas ce que je fais c'est incohérent dans l'éducation, et cela donne des jeunes qui ne savent pas se maitriser et tombent dans l'abus.

Code:
La vue d'une femme perturbe les petits mâles? plutôt que ces derniers travaillent sur eux, on cache et on couvre la femme.

dieu s'adresse aux croyants hommes et femmes et dit :
"Dis aux croyants de baisser leur regard et de préserver leur chasteté [...]"

j'espère bien qu'on vous perturbe, si une femme n'arrive pas a perturber son mari c'est qu'il y a un problème.
oui l'homme est ainsi fait, il est faible devant une femme, c'est dieu qui l'a fait ainsi, et c'est très dure pour lui de s'empêcher de désirer les femmes c'est plus fort que lui, certes on demande aux hommes et aux femmes de retenir leur regard mais a eux d'aider a la pudeur, convoitais tu la femme de ton prochain ? oui, tu la convoite et je ne te laisserais pas faire et tu ne verra de moi que mes mains et mon visage pour me protéger et protéger mon mari.

Le porc pose problème? on interdit la consommation de porc.
dieu dit que le port est une souillure, je ne suis pas folle pour manger quelque chose qui est souillé, je ne mange pas des yaourts moisis sauf si j'ai pas le choix.
« Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte » Al-Ma-Idah, 5:3

Code:
Quelqu'un se drogue? on va lui faire des roqyas plutôt qu'essayer de comprendre pourquoi il en est arrivé là.
en fait non cela ne se passe pas comme tu le dis, quand on a affaire a un drogué, on utilise la même pédagogie que vous, on est pas des idiots si c'est ce que tu penses, on a aussi des centres de désintoxications, en plus d'avoir une famille qui nous entoure, le coran sert surtout de soutien et une force moral pour s'en sortir, car le coran sait que les gens peuvent commettre des erreurs, il ne condamne pas, mais guide la personne vers la sortie.
les roqyas servent surtout de protection contre le mauvais oeil ou les démons mais ça c'est un autre sujet.
Code:

Agir sur les symptômes plutôt que sur les causes. ça révèle juste un manque de confiance totale dans l'humain. Pas la moindre psychologie là-dedans. Juste du conditionnement Pavlovien avec la peur du coup de bâton pour outil.
ça c'est ce que tu en a conclus de ce que t'as vu à la télé, nous sommes une société doté de plusieurs genres de personnes, on a des médecins, des spécialistes dans la matière, on a des vocations de tout genre, loin d'être des cons, désolé pour toi si tu fréquente que des idiots, je te conseille de changer tes fréquentations et de chaîne télévisé du coup.

L'islam pose incontestablement des problèmes. Adoptons la méthode musulmane : interdisons l'islam.

l'islam pose problème a ceux qui cherchent des chemins vers la perversité, l'islam étant une ligne de conduite invitant à la morale et au bon comportement et au respect de soi et de son prochain je comprends que cela ne puisse te convenir.



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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptyMar 14 Avr 2015 - 11:22

au début de l'islam, la consommation de l'alcool n'était pas interdit, c'est plus tard qu'il a été interdit, car on ne peut interdire aussi facilement le coran utilise la pédagogie pour amener les gens a s'éloigner d'eux même des turpitudes.

Ne raconte pas de chtouillottes encore une fois.
Il existe deux versets dans le Coran, l'un tolérant l'alcool sous réserves, l'autre l'interdisant.
Ca c'est vrai.

Mais dire que l'un des versets abroge l'autre, rien ne l'indique.
Comme tu le sais, ta religion prétends que Mohamed a relu deux fois le Coran face à l'ange Gabriel, qui a donné son aval.
Si un verset avait été abrogé, Gaby l'aurait fait retirer puisque plus d'actualité.
Quant à ta pédagogie, tout à coup elle n'est plus utile pour ceux qui sont devenus adeptes de l4islam après la mort de Mohamed: pour eux, toc, interdiction tout de suite!

Non, ce qu'il y a c'est deux versets (de plus) qui sont contradictoires dans le coran.
Et les musulmans ont bien été obligés d'inventer cette histoire d'abrogation pour faire croire que leur bouquin tient la route.

Si on part du point de vue que Mohamed n'avait pas la mémoire d'un poisson rouge pour ne pas se rappeler ce qu'il avait écrit précédemment, et que l'ange Gabriel était fortement bigleux pour passer au dessus de ça, la seule conclusion qu'on puisse tirer c'est que chacun de ses versets s'adresse à un public différent: ceux qui maitrisent et cex qui ne sont pas capables de maitriser l'alcool.
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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptyMar 14 Avr 2015 - 12:57

manou a écrit:
l'intondable a écrit:
Ma manière de comprendre diffère de la tienne, je t'accorde ça. Dans les faits, je vois que tu islamises pour guérir, même si ce n'est pas ton but. Car à la fin, il sera quand même devenu musulman dans tous les cas. Et tu penses que ça suffira, que l'islam est la baguette magique qui résout tous les problèmes sans qu'on sache comment. C'est un remède clé en main, prévu pour tous, mais sans la moindre personnalisation. En fait, c'est comme un antibiotique. Ça détruit tout et ça met en place un autre style de vie. À aucun moment la cause du problème n'est traité. Il est juste supprimé. Mais je ne crois pas à l'efficacité d'un tel type de traitement. Ça ne fera qu'engendrer d'autres problèmes similaires. Au pire, il se radicalisera et deviendra un terroriste.

l'islam est un remède pour les coeurs je te l'accorde.
un enfant qu'on éduque avec des valeurs, une confiance en soi, une connaissance, un accompagnement n'aura pas de risque de tomber dans la drogue.
la radicalisation que l'on nomme avoir une foi forte et inébranlable, fait qu'une personne devienne intouchable par les ennemis de dieu.

plus on a la foi plus on est protégé, la main de dieu vaut toute une armée, le coeur de la personne qui a la foi ne s'ébranle pas ne se laisse pas distraire, ne se laisse pas avoir par les méchants, et les démons.

donc utilisons ta méthode, qui est de chercher le pourquoi la personne est tombée dans la drogue et soignons le mal depuis sa racine.
Ne reste plus qu'à trouver un drogué à aider.

Mais dis voir. Je ne suis pas obtus et je m'intéresse aussi aux médecines alternatives. Si l'islam est un remède mental et que tout ce qu'on en sait est qu'il apporte une confiance en soi dans la foi, comment cela compense-t'il le manque de confiance ou le malaise dans le domaine qu'on n'a pas encore identifié et qui fût assez grave pour le faire sombrer dans la drogue ? Je comprends le principe du fanatisme, que tu appelles de manière plus flatteuse une forte foi, qui accapare toute l'attention de la personne pour ne plus lui faire penser à ses angoisses, mais ça ne fera que d'intérioriser sa frustration et le rendre obsédé de suivre les règles de l'islam. Il ne penses plus qu'à appliquer ce qui est permis et interdit, car obéir ne nécessite pas de penser. Et il redirigera sa frustration cumulée d'une autre manière, notamment sous forme de haine envers tout ce qui va contre sa religion. Et il continuera de boire ou se droguer en cachette car la dépendance physique ne se résorbera pas avec juste un peu de volonté. Et ça ajoutera de la frustration car il commet un péché et s'en culpabilisera, le rendant encore plus extrême. En gros ta solution est d'en faire un militaire ou un robot qui ne pense pas et ne fait qu'obéir, avec comme exutoire les sionistes et les mécréants. Du lavage de cerveau, en fait.
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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptyMar 14 Avr 2015 - 13:56

manou a écrit:

j'espère bien qu'on vous perturbe, si une femme n'arrive pas a perturber son mari c'est qu'il y a un problème.
oui l'homme est ainsi fait, il est faible devant une femme, c'est dieu qui l'a fait ainsi, et c'est très dure pour lui de s'empêcher de désirer les femmes c'est plus fort que lui, certes on demande aux hommes et aux femmes de retenir leur regard mais a eux d'aider a la pudeur, convoitais tu la femme de ton prochain ? oui, tu la convoite et je ne te laisserais pas faire et tu ne verra de moi que mes mains et mon visage pour me protéger et protéger mon mari.
Quelle vision tristement réductrice. Tu vas au point de considérer qu'un homme qui n'est pas un obsédé sexuel violent est anormal.
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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptyMar 14 Avr 2015 - 18:28

Je me souviens de manou qui, ici même, il y a quelques années décrivait l'homme occidental comme étant un impuissant qui doit prendre du viagra alors que l'Arabe est le vrai homme à qui il ne faut pas trop en montrer car il a le sang chaud et qu'il n'a pas besoin de viagra lui.
Est-ce réellement étonnant quand on sait qu'elle affirmait par ailleurs que son prophète avait la puissance sexuelle de 30 hommes normaux?
Il est un modèle.
Sinon sa description de l'homme, du vrai ... la chose qui ne sait pas se contrôler.... lol
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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptyMar 14 Avr 2015 - 20:00

Le_Pere_Colateur a écrit:
au début de l'islam, la consommation de l'alcool n'était pas interdit, c'est plus tard qu'il a été interdit, car on ne peut interdire aussi facilement le coran utilise la pédagogie pour amener les gens a s'éloigner d'eux même des turpitudes.

Ne raconte pas de chtouillottes encore une fois.
Il existe deux versets dans le Coran, l'un tolérant l'alcool sous réserves, l'autre l'interdisant.
Ca c'est vrai.

Mais dire que l'un des versets abroge l'autre, rien ne l'indique.
Comme tu le sais, ta religion prétends que Mohamed a relu deux fois le Coran face à l'ange Gabriel, qui a donné son aval.
Si un verset avait été abrogé, Gaby l'aurait fait retirer puisque plus d'actualité.
Quant à ta pédagogie, tout à coup elle n'est plus utile pour ceux qui sont devenus adeptes de l4islam après la mort de Mohamed: pour eux, toc, interdiction tout de suite!

Non, ce qu'il y a c'est deux versets (de plus) qui sont contradictoires dans le coran.
Et les musulmans ont bien été obligés d'inventer cette histoire d'abrogation pour faire croire que leur bouquin tient la route.

Si on part du point de vue que Mohamed n'avait pas la mémoire d'un poisson rouge pour ne pas se rappeler ce qu'il avait écrit précédemment, et que l'ange Gabriel était fortement bigleux pour passer au dessus de ça, la seule conclusion qu'on puisse tirer c'est que chacun de ses versets s'adresse à un public différent: ceux qui maitrisent et cex qui ne sont pas capables de maitriser l'alcool.

il est inutile de parler avec quelqu'un qui n'a pas fait ces devoirs, pour discuter d'un sujet, il faut au moins avoir lu le livre.

il y a le coran
la sunna
la vie du prophète
connaitre un minimum de l'histoire des religions abrahimique.

avoir un minimum de pédagogie
de sagesse
et d'expérience
et d'ouverture d'esprit

ce sont des éléments essentiel pour parler d'islam.

tu peux critiquer c'est toujours utile et permis, mais il faut avoir un bagage.

je t'ai dis qu'au début il a permis ensuite il a interdit, car il y a une partie qui a été révélé avant la hijra et une partie après la hijra.

il y a des versets médinoise et des versets mecquoises, les musulmans les connaissent, ils savent quand ou et pour quel évènement ont été révélé les versets il a récité le coran deux fois à la fin de la révélation, il a fait le pèlerinage deux fois avant de mourir, il a fait un discours d'adieu que tout les musulmans connaissent.

c'est pas aussi simple que tu veux le faire croire, on ne te demande pas de devenir musulmans pour comprendre, en fait on te demande rien.
tu pose des questions et selon nos capacité on répond sur le sujet qu'on maitrise, si cela ne te convient pas, il y a des sites exprès pour les islamophobes, pour les athés, pour les frustrés, pour les homosexuels, pédophilie ect....... peut être que ce fil ne te convient pas, et je peux le comprendre, il faut a ton tour comprendre que tu ne peut pas venir nous déclarer ta haine en permanence c'est soulant et ma patience a des limites je peux aussi t'ignorer c'est une pédagogie que j'utilise parfois.

ce que je te demandes, c'est un minimum d'effort et de respect merci pour votre collaboration ..........
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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptyMar 14 Avr 2015 - 20:28

Agnostyxxx a écrit:
Je me souviens de manou qui, ici même, il y a quelques années décrivait l'homme occidental comme étant un impuissant qui doit prendre du viagra alors que l'Arabe est le vrai homme à qui il ne faut pas trop en montrer car il a le sang chaud et qu'il n'a pas besoin de viagra lui.
Est-ce réellement étonnant quand on sait qu'elle affirmait par ailleurs que son prophète avait la puissance sexuelle de 30 hommes normaux?
Il est un modèle.
Sinon sa description de l'homme, du vrai ... la chose qui ne sait pas se contrôler.... lol
Elle a dit ça? Mon hypothèse se confirme. Pendant tout ce temps, les hommes qu'elle a décrit sont ceux de sa famille. De toutes façons, elle n'a pas le droit d'en rencontrer d'autres. Elle ne peut donc pas les connaitre.
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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptyMar 14 Avr 2015 - 20:35

Il y a du vrai la dedans, l'homme occidental a subi une certaine dévirilisation ces 50 dernieres années.
Mais il ne s'agit que d'une tendance. Si on rentre dans les clichés on peut dire que l'homme arabe est un voleur dealer de shit.
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manou
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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptyMar 14 Avr 2015 - 20:40

l'intondable a écrit:
manou a écrit:
l'intondable a écrit:
Ma manière de comprendre diffère de la tienne, je t'accorde ça. Dans les faits, je vois que tu islamises pour guérir, même si ce n'est pas ton but. Car à la fin, il sera quand même devenu musulman dans tous les cas. Et tu penses que ça suffira, que l'islam est la baguette magique qui résout tous les problèmes sans qu'on sache comment. C'est un remède clé en main, prévu pour tous, mais sans la moindre personnalisation. En fait, c'est comme un antibiotique. Ça détruit tout et ça met en place un autre style de vie. À aucun moment la cause du problème n'est traité. Il est juste supprimé. Mais je ne crois pas à l'efficacité d'un tel type de traitement. Ça ne fera qu'engendrer d'autres problèmes similaires. Au pire, il se radicalisera et deviendra un terroriste.

l'islam est un remède pour les coeurs je te l'accorde.
un enfant qu'on éduque avec des valeurs, une confiance en soi, une connaissance, un accompagnement n'aura pas de risque de tomber dans la drogue.
la radicalisation que l'on nomme avoir une foi forte et inébranlable, fait qu'une personne devienne intouchable par les ennemis de dieu.

plus on a la foi plus on est protégé, la main de dieu vaut toute une armée, le coeur de la personne qui a la foi ne s'ébranle pas ne se laisse pas distraire, ne se laisse pas avoir par les méchants, et les démons.

donc utilisons ta méthode, qui est de chercher le pourquoi la personne est tombée dans la drogue et soignons le mal depuis sa racine.
Ne reste plus qu'à trouver un drogué à aider.

Mais dis voir. Je ne suis pas obtus et je m'intéresse aussi aux médecines alternatives. Si l'islam est un remède mental et que tout ce qu'on en sait est qu'il apporte une confiance en soi dans la foi, comment cela compense-t'il le manque de confiance ou le malaise dans le domaine qu'on n'a pas encore identifié et qui fût assez grave pour le faire sombrer dans la drogue ? Je comprends le principe du fanatisme, que tu appelles de manière plus flatteuse une forte foi, qui accapare toute l'attention de la personne pour ne plus lui faire penser à ses angoisses, mais ça ne fera que d'intérioriser sa frustration et le rendre obsédé de suivre les règles de l'islam. Il ne penses plus qu'à appliquer ce qui est permis et interdit, car obéir ne nécessite pas de penser. Et il redirigera sa frustration cumulée d'une autre manière, notamment sous forme de haine envers tout ce qui va contre sa religion. Et il continuera de boire ou se droguer en cachette car la dépendance physique ne se résorbera pas avec juste un peu de volonté. Et ça ajoutera de la frustration car il commet un péché et s'en culpabilisera, le rendant encore plus extrême. En gros ta solution est d'en faire un militaire ou un robot qui ne pense pas et ne fait qu'obéir, avec comme exutoire les sionistes et les mécréants. Du lavage de cerveau, en fait.

combien de personnes tentent d'arrêter de fumer et n'y arrive pas, combien réussissent.
il suffit de 10 jours pour ne plus être dépendant de cette drogue le reste c'est l'habitude, la manie, l'ennuie et c'est sur cela que le coran intervient.
il n'est pas impossible de s'éloigner de la dépendance qui est en fait une sorte de passion, la passion pour une chose à en devenir obsédé, dépendant ne vivre que pour sa passion.

mais avant tout le coran décrit les personnes selon leur caractère.

il y a celui qui veut rester dans cet état qui ne cherche pas a s'en sortir pour qui on ne peut rien.

Vois-tu celui qui prend alors sa passion pour sa propre divinité ? Puis Dieu l'égare sciemment, scelle son ouïe, son coeur et étend sur ses yeux un voile.
Qui donc après Dieu peut le guider ? Ne vous rappellerez-vous donc pas ? 45 -23


il y en a qui veulent s'en sortir

Et pour ceux qui, s'ils ont commis quelque turpitude, ou causé quelque préjudice à leurs propres âmes en désobéissant à Dieu, se souviennent de Dieu et demandent pardon pour leurs péchés (qui est-ce qui pardonne les péchés, sinon Dieu ? et qui ne persistent pas sciemment dans le mal qu'ils ont fait. Ceux-là ont pour récompense le pardon de leur Seigneur 3 - 135 - 136


il y en a qui ne se laisse pas avoir par la passion ce sont les croyants en général bien que même si on est croyant on peut tomber dans le péché.

Les vrais croyants sont ceux dont les coeurs frémissent quand on mentionne Dieu Et quand Ses versets leur sont récités, cela fait augmenter leur foi.
Et ils placent leur confiance en leur Seigneur 8 - 2


le drogué pense que la drogue est son dieu, il adore la drogue.
« Vois-tu celui qui prend ses passions pour divinité » (Sourate Al-Furqân, verset 43)

dieu pose la question aux dépendants pour les faire réfléchir

« Satan ne cherche qu’à susciter l’inimitié et la haine entre vous à travers les boissons alcoolisées et les jeux de hasard, et à vous détourner de l’invocation de Dieu et de la prière. Y renoncerez-vous donc ? » (Coran 5:91)


ici il nous invite à s'en éloigner si on veut réussir

« Ô vous qui croyez! Les boissons alcoolisées, les jeux de hasard, les autels dressés pour les idoles et les flèches de divination ne sont que des abominations, des œuvres de Satan. Éloignez-vous-en, si vous tenez à la réussite. » (Coran 5: 90)


voilà il y a d'autre versets aussi des hadiths de sagesse qui explique comment s'y prendre avec les dépendants et comment les aider a s'en sortir mais c'est trop long et je veux pas vous ennuyer.

concernant la foi et l'extrêmisme plus tard je réponderais.




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manou
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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptyMar 14 Avr 2015 - 20:57

en fait Agnostyxxx a résumé des pages de discussion mais bon je commence a comprendre le système mais j'espère qu'il est d'accord qu'on a pas tous le même tempérament ni le même climat ni la même culture par tout sur terre.
le prophète n'est de toute façon pas un homme comme les autres il a été un homme exceptionnel que tu le veuille ou pas. et je me demande pourquoi le viagra a été inventé et qui l'utilise.
et je voudrais aussi que vous admettiez que dans le domaine sexuel il y a des recherches qui disent que les hommes sont moins féconds ils donnent comme raisons la nourriture, le climat, le stress ect........


pour intondable, les hommes de ma familles ont chacun leur caractère, et une femme qui rencontre d'autres hommes c'est une prostituée et c'est pas ce que je suis.

edit Agno: désolé, j'ai édité le message de manou sans le faire exprès. j'ai essayé de le restituer le plus fidèlement possible. Toutes mes confuses manou Les mariages arrangés - Page 2 658196
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manou
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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptyMar 14 Avr 2015 - 21:14

Code:
intondable,
 Je comprends le principe du fanatisme, que tu appelles de manière plus flatteuse une forte foi, qui accapare toute l'attention de la personne pour ne plus lui faire penser à ses angoisses, mais ça ne fera que d'intérioriser sa frustration et le rendre obsédé de suivre les règles de l'islam. Il ne penses plus qu'à appliquer ce qui est permis et interdit, car obéir ne nécessite pas de penser. Et il redirigera sa frustration cumulée d'une autre manière, notamment sous forme de haine envers tout ce qui va contre sa religion. Et il continuera de boire ou se droguer en cachette car la dépendance physique ne se résorbera pas avec juste un peu de volonté. Et ça ajoutera de la frustration car il commet un péché et s'en culpabilisera, le rendant encore plus extrême. En gros ta solution est d'en faire un militaire ou un robot qui ne pense pas et ne fait qu'obéir, avec comme exutoire les sionistes et les mécréants. Du lavage de cerveau, en fait.

la forte foi que tu appelle vulgairement fanatisme, est le résultat de la persévérance dans son l'éloignement des péchés, cette persévérance se transforme en amour, et quand on aime on ne compte pas et tout le reste devient insignifiant, nul, sans intérêt, quand on décide de détester la musique sachant qu'elle ne plaît pas a dieu, on fini par aimer ne pas l'écouter, et on fini par ne plus la supporter, quand on perfectionne sa prière à force de vouloir mieux la faire, on fini par plus pouvoir s'en passer, si on ne la fait pas, on est mal, on sent un manque, donc une personne qui a la foi ne se sent pas frustré ni ne culpabilise car il a espoir que dieu le pardonnera, il a confiance en dieu, et entretient une relation privilégié avec lui, ensuite on sait que nous sommes des êtres faibles donc attiré par les péchés, mais on évite les grand péchés et cela suffit à dieu, aussi on tente de se donner l'objectif de faire mieux demain, et cela nous réjouis de se lever le matin avec ces objectifs de la journée de la passer sans pécher on a un but, et on y travaille.

tout cela c'est de l'amour et non pas une frustration ou une obsession, ni une maladie.

c'est toi qui voit cela comme une prison, tu sens cela comme un effort difficile a réaliser, tu vois cela comme une obligation lourde a porter, tu n'aime pas t'engager, te donner des limites, de vivre en communauté et de te priver de ta liberté de faire et dire ce que tu veux, tu n'aime pas rendre des comptes, tu n'aime pas sacrifier ton temps, ni le perdre à méditer, ni t'attacher a des rituels, ni être au rendez vous ni laisser ce que tu aimes faire pour te consacrer a autre que ta passion.

et crois moi je comprends ta difficulté a te soumettre à dieu, comprends aussi que je puisse avoir appris a aimer dieu, et a aimer le servir, et pour rien au monde je ne retournerais à l'état dans lequel tu te trouve actuellement ayant vu ce que dieu me donne en échange...

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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptyMar 14 Avr 2015 - 23:59

Citation :
en fait Agnostyxxx a résumé des pages de discussion mais bon je commence a comprendre le système mais j'espère qu'il est d'accord qu'on a pas tous le même tempérament ni le même climat ni la même culture par tout sur terre.

Bien sûr et c'est toute la beauté de la chose. Je ne suis ni pour une arabisation ni pour une américanisation de la planète. Bon, bien sûr si tout le monde devenait Français ce serait formidable mais ça n'est hélas pas à la portée de tout le monde d'atteindre notre niveau d'excellence dans des domaines aussi variés que la gentillesse ou l'humilité.
Un monde avec ses différences et ses particularités, c'est ça qui est bien je trouve.

Citation :
le prophète n'est de toute façon pas un homme comme les autres il a été un homme exceptionnel que tu le veuille ou pas.

tout est relatif et tout ce que tu sais de lui, tu l'as appris de ses suiveurs qui ont enjolivé l'histoire.
Le coup de l'histoire de la puissance sexuelle de 30 hommes normaux, j'espère que t'as laissé tombé l'affaire quand même. C'est sacrément ridicule. Déjà quantifier ça...
Citation :

et je me demande pourquoi le viagra a été inventé et qui l'utilise.

peut-être pour certaines personnes qui arrivées à un certain âge ont des problèmes d'érection mais qui veulent vivre une sexualité "normale" .
Tu sais, je pense que depuis que l'homme est l'homme il a sûrement toujours cherché à "booster" ses performances sexuelles (sauf moi, j'ai la puissance sexuelle d'un régiment de fantassins ) et ce même chez les arabes.  
Les arabes consomment aussi du viagra.
et quand ils ne peuvent en avoir, ils improvisent avec ce qu'ils ont sous la main
http://www.fait-religieux.com/les-aphrodisiaques-halal-font-fureur-en-tunisie

alors je t'en prie manou, arrête de décrire l'Arabe comme une créature incapable de se maitriser...


Citation :
et je voudrais aussi que vous admettiez que dans le domaine sexuel il y a des recherches qui disent que les hommes sont moins féconds ils donnent comme raisons la nourriture, le climat, le stress ect........

et le rapport avec la choucroute ma p'tite manou?

Citation :
pour intondable, les hommes de ma familles ont chacun leur caractère, et une femme qui rencontre d'autres hommes c'est une prostituée et c'est pas ce que je suis.

Une prostituée c'est une femme qui vend son corps un bref instant contre monnaie sonnante et trébuchante.
Tu n'as pas à la juger. Ce  qu'elle fait de son corps, ça ne te regarde pas. Certaines prostituées sont très certainement de bien meilleures personnes que bien des croyantes..
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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptyMer 15 Avr 2015 - 15:29

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Merci pour la crise de fou rire Agno!!!!  Les mariages arrangés - Page 2 279563

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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptyMer 15 Avr 2015 - 21:13

manou a écrit:
Code:
intondable,
 Je comprends le principe du fanatisme, que tu appelles de manière plus flatteuse une forte foi, qui accapare toute l'attention de la personne pour ne plus lui faire penser à ses angoisses, mais ça ne fera que d'intérioriser sa frustration et le rendre obsédé de suivre les règles de l'islam. Il ne penses plus qu'à appliquer ce qui est permis et interdit, car obéir ne nécessite pas de penser. Et il redirigera sa frustration cumulée d'une autre manière, notamment sous forme de haine envers tout ce qui va contre sa religion. Et il continuera de boire ou se droguer en cachette car la dépendance physique ne se résorbera pas avec juste un peu de volonté. Et ça ajoutera de la frustration car il commet un péché et s'en culpabilisera, le rendant encore plus extrême. En gros ta solution est d'en faire un militaire ou un robot qui ne pense pas et ne fait qu'obéir, avec comme exutoire les sionistes et les mécréants. Du lavage de cerveau, en fait.

la forte foi que tu appelle vulgairement fanatisme, est le résultat de la persévérance dans son l'éloignement des péchés, cette persévérance se transforme en amour, et quand on aime on ne compte pas et tout le reste devient insignifiant, nul, sans intérêt, quand on décide de détester la musique sachant qu'elle ne plaît pas a dieu, on fini par aimer ne pas l'écouter, et on fini par ne plus la supporter, quand on perfectionne sa prière à force de vouloir mieux la faire, on fini par plus pouvoir s'en passer, si on ne la fait pas, on est mal, on sent un manque, donc une personne qui a la foi ne se sent pas frustré ni ne culpabilise car il a espoir que dieu le pardonnera, il a confiance en dieu, et entretient une relation privilégié avec lui, ensuite on sait que nous sommes des êtres faibles donc attiré par les péchés, mais on évite les grand péchés et cela suffit à dieu, aussi on tente de se donner l'objectif de faire mieux demain, et cela nous réjouis de se lever le matin avec ces objectifs de la journée de la passer sans pécher on a un but, et on y travaille.

tout cela c'est de l'amour et non pas une frustration ou une obsession, ni une maladie.
Un amour qui tue, décapite des innocents et kidnappe des étudiantes, j'appelle ça une obsession, voir comme tu l'évoque, une maladie mentale.
J'ai l'impression que ta façon de penser devient de plus en plus dangereuse. Voilà que tu commences à faire l'apologie du terrorisme islamique.

manou a écrit:

c'est toi qui voit cela comme une prison, tu sens cela comme un effort difficile a réaliser, tu vois cela comme une obligation lourde a porter, tu n'aime pas t'engager, te donner des limites, de vivre en communauté et de te priver de ta liberté de faire et dire ce que tu veux, tu n'aime pas rendre des comptes, tu n'aime pas sacrifier ton temps, ni le perdre à méditer, ni t'attacher a des rituels, ni être au rendez vous ni laisser ce que tu aimes faire pour te consacrer a autre que ta passion.

et crois moi je comprends ta difficulté a te soumettre à dieu, comprends aussi que je puisse avoir appris a aimer dieu, et a aimer le servir, et pour rien au monde je ne retournerais à l'état dans lequel tu te trouve actuellement ayant vu ce que dieu me donne en échange...
Le sujet est de soigner un drogué, n'est-ce pas? Pourquoi tu parles de moi, alors? C'est hors sujet et je refuse d'y participer ici.
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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptyMer 15 Avr 2015 - 21:18

manou a écrit:

pour intondable, les hommes de ma familles ont chacun leur caractère, et une femme qui rencontre d'autres hommes c'est une prostituée et c'est pas ce que je suis.
Je dis que les seuls hommes que tu connais sont ta famille et tu as tout de suite pensé à la fornication? T'as l'esprit tordu, tu sais ça?
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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptyMer 15 Avr 2015 - 21:34

l'intondable a écrit:
Un amour qui tue, décapite des innocents et kidnappe des étudiantes, j'appelle ça une obsession, voir comme tu l'évoque, une maladie mentale.
J'ai l'impression que ta façon de penser devient de plus en plus dangereuse. Voilà que tu commences à faire l'apologie du terrorisme islamique.
Les ascètes aussi ont une forte foi, et pourtant ces personnes vivant dans l'austérité ne font pas de mal à une mouche, ils ne cherchent qu'à prier et à se perfectionner moralement. Assimiler la forte foi à de l'apologie pour le terrorisme c'est pousser un peu loin.
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MessageSujet: Re: Les mariages arrangés   Les mariages arrangés - Page 2 EmptyMer 15 Avr 2015 - 22:04

kawthar a écrit:
l'intondable a écrit:
Un amour qui tue, décapite des innocents et kidnappe des étudiantes, j'appelle ça une obsession, voir comme tu l'évoque, une maladie mentale.
J'ai l'impression que ta façon de penser devient de plus en plus dangereuse. Voilà que tu commences à faire l'apologie du terrorisme islamique.
Les ascètes aussi ont une forte foi, et pourtant ces personnes vivant dans l'austérité ne font pas de mal à une mouche, ils ne cherchent qu'à prier et à se perfectionner moralement. Assimiler la forte foi à de l'apologie pour le terrorisme c'est pousser un peu loin.
Les mariages arrangés - Page 2 1198796550 C'est bien moi qui parlais au départ de fanatiques terroristes. Manou a ensuite dit qu'il s'agit en fait de forte foi. Donc c'est elle qui pousse un peu loin. Et c'est d'ailleurs pour ça que j'insiste à ce sujet.
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