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 Le monde extérieur existe-il vraiment?

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kawthar
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MessageSujet: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Ven 3 Avr 2015 - 8:31

Nous explorons le monde extérieur à travers nos 5 sens, des signaux sont envoyés au cerveau qui les analyse afin de le décrypter. Tout ce que nous savons de ce monde ne provient que de lui, et si ce monde n’existait que dans notre cerveau ? Que/qui sommes nous en réalité ?
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spamoi
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Ven 3 Avr 2015 - 8:49

La seule chose dont on puisse etre à peu près certain c'est que nous sommes une conscience dans laquelle apparaissent des phénomènes. Le reste n'est qu'interprétation subjective.
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mister be
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Ven 3 Avr 2015 - 8:52

Les spirites,les bouddhistes... te diront plus et mieux que moi sur l'illusion du monde et le monde des illusions!
Mais ils croient aussi à l'éveil
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Brahim
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Ven 3 Avr 2015 - 9:23

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kawthar
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Ven 3 Avr 2015 - 12:16

spamoi a écrit:
La seule chose dont on puisse etre à peu près certain c'est que nous sommes une conscience dans laquelle apparaissent des phénomènes. Le reste n'est qu'interprétation subjective.

finalement, le merveilleux c'est nous mêmes 
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spamoi
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Ven 3 Avr 2015 - 12:27

Ah ba oui, clairement. La conscience c'est l'être et l'etre est inexpliquable.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Ven 3 Avr 2015 - 19:22

dan 26 a écrit:
Désolé je ne sais pas raisonner avec des si .

et pourtant toutes les hypothèses scientifiques comment par un 'si', comment raisonnes tu alors? 

Citation :
Nous sommes des êtres humains, dotés de sens qui nous permettent de prendre conscience de nous même et du monde qui nous entoure , et d'évoluer  c'est tout .

oui, sauf que nos sens, envoient des signaux qui sont interprétés par le cerveau, cette 'prise de conscience' vient de ce que le cerveau décrypte, rien ne prouve que ce qu'il nous montre est matériel, cela ne peut être qu'une illusion.
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Peu Importe
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Ven 3 Avr 2015 - 19:45

kawthar a écrit:
spamoi a écrit:
La seule chose dont on puisse etre à peu près certain c'est que nous sommes une conscience dans laquelle apparaissent des phénomènes. Le reste n'est qu'interprétation subjective.

finalement, le merveilleux c'est nous mêmes 

C'est cette interprétation subjective des choses, des gens et de nous-mêmes qui est au coeur de notre condition humaine et c'est cette subjectivité qui rend notre condition humaine si intéressante.

Et regardez autour de vous et depuis que le monde est monde, nul ne veut de cette subjectivité et c'est ainsi que depuis toujours nous vivons dans des vérités éternelles que l'on change à chaque heures, chaque semaine et chaque année.

Il n'y a pas plus de vérités en nous qu'il y en a à l'extérieur de nous et toujours nous sommes au croisement entre ces mondes du dehors et du dedans. Le merveilleux, tout comme l'horreur d'ailleurs, dépendent alors toujours de comment nous regardons tout cela à ce point d'intersection.

Évidemment, comme il n'y a rien de vrai dans tous cela et que c'est seulement une perception, ma perception, disons aussi que cela n'a aucune importance.

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Anaïs
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Ven 3 Avr 2015 - 19:58

Il n'y a que le ressenti (hors du mental) qui peut nous apporter le vrai.
Ceux qui doutent de ça pourraient peut être nous expliquer comment ils font pour savoir qu'en ce moment ils ne rêvent pas ?
Les personnes ayant vécu une expérience de mort imminentes où elles ont vu des choses supérieures aux choses que nous connaissons dans notre vie matérialiste disent qu'elles ne rêvaient pas, elles étaient conscientes et qu'elle savaient faire la différence entre une illusion et la réalité, c'était très clair.

Beaucoup de ceux qui refusent d'admettre cette expérience ne veulent pas imaginer que ça puisse être autre chose qu'une illusion, alors que ces mêmes personnes seraient bien en peine de nous expliquer pourquoi elles savent, elles,  qu'elles ne rêvent pas en ce moment. Elle, elles prétendent savoir faire la différence entre les deux, le rêve et la réalité. Elles savent, c'est tout..

Pourquoi les experienceurs n'auraient pas ce ressenti-là eux aussi ?
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Peu Importe
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Ven 3 Avr 2015 - 20:47

Anaïs a écrit:
Il n'y a que le ressenti (hors du mental) qui peut nous apporter le vrai.
Ceux qui doutent de ça pourraient peut être nous expliquer comment ils font pour savoir qu'en ce moment ils ne rêvent pas ?
Les personnes ayant vécu une expérience de mort imminentes où elles ont vu des choses supérieures aux choses que nous connaissons dans notre vie matérialiste disent qu'elles ne rêvaient pas, elles étaient conscientes et qu'elle savaient faire la différence entre une illusion et la réalité, c'était très clair.

Beaucoup de ceux qui refusent d'admettre cette expérience ne veulent pas imaginer que ça puisse être autre chose qu'une illusion, alors que ces mêmes personnes seraient bien en peine de nous expliquer pourquoi elles savent, elles,  qu'elles ne rêvent pas en ce moment. Elle, elles prétendent savoir faire la différence entre les deux, le rêve et la réalité. Elles savent, c'est tout..

Pourquoi les experienceurs n'auraient pas ce ressenti-là eux aussi ?

Ce que nous ressentons par rapport à quelque choses d'extérieur ou d'intérieur varie, fluctue et change sans arrêt en fonction de la façon dont nous sont présentées ces choses ou du comment nous les regardons ou les comprenons. Cela ne signifie pas que ce ressenti n'est pas valable, non significatif ou qu'il n'est qu'illusion comme le pense le bouddhisme. cela signifie seulement qu'il est de l'ordre du subjectif.

Bien du monde, pour ne pas dire, tous, perçoivent cette subjectivité comme quelque chose de négatif, de vil ou de petit.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Ven 3 Avr 2015 - 21:25

Peu importe que les choses varient ou non car ce qui compte c'est ce que nous vivons dans l'instant. C'est le seul moment qui compte, il "est". Il n'y a pas de supposition ou d'interprétation dans ce que nous sommes en train de vivre en cette seconde.
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Sam 4 Avr 2015 - 2:26

Anaïs a écrit:
Peu importe que les choses varient ou non car ce qui compte c'est ce que nous vivons dans l'instant. C'est le seul moment qui compte, il "est". Il n'y a pas de supposition ou d'interprétation dans ce que nous sommes en train de vivre en cette seconde.

Si je prends le mot "vrai" dans son sens de "véritable" plutôt que dans son sens de "vérité", cela reste un mot qui a sa pertinence. En passant, est-ce que vous pensez que ce moment qui compte, qui se vit dans l'instant et qui "est" est tout aussi valable pour tous ces moments où, rétrospectivement, nous analysons et réfléchissons à un événement ou un fait que nous avons vécu ? Même si l'un est dans l'instant et l'autre dans la réflexion, par exemple, sur cette instant, il me semble que l'un et l'autre de ces moments sont des moments qui compte, des moments qui "sont".
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Sam 4 Avr 2015 - 6:29

Le monde semble réel tel qu'on l'observe, tel qu'il est perçu par les sens, il est subjectif, mais pour ceux qui ont commencé à s'éveiller, il est une illusion, l'observateur réalise qu'il ne fait qu'un avec l'observé et qu'il fait partie de cette illusion.
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spamoi
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Sam 4 Avr 2015 - 7:09

Dan26 a écrit:
spamoi a écrit:
Ah ba oui, clairement. La conscience c'est l'être et l'etre est inexpliquable.
comment peux tu dire cela l'être c'est nous mêmes les personnes qui nous entourent et peuplent le monde . C'est assez simple pourtant pourquoi se compliquer la vie pour comprendre des choses simples .

Amicalement



Pour emmerder les lourds à l'esprit gras et pesant.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Sam 4 Avr 2015 - 10:34

Ca doit-être une grosse vache , ou un truc du genre non ? Un esprit gras c'est quoi ?
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kawthar
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Sam 4 Avr 2015 - 10:59

Loganj a écrit:
Ca doit-être une grosse vache , ou un truc du genre non ? Un esprit gras c'est quoi ?

Dans certains pays, une vache c'est sacré Very Happy
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Sam 4 Avr 2015 - 13:28

jayrâm a écrit:
Le monde semble réel tel qu'on l'observe, tel qu'il est perçu par les sens, il est subjectif, mais pour ceux qui ont commencé à s'éveiller, il est une illusion, l'observateur réalise qu'il ne fait qu'un avec l'observé et qu'il fait partie de cette illusion.

Peut-être apprécierez-vous le texte situé à la fin du topic qui suit…

http://www.forum-religions.org/t7537-astronomie-du-quotidien
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Sam 4 Avr 2015 - 16:20

Peu Importe a écrit:
Anaïs a écrit:
Peu importe que les choses varient ou non car ce qui compte c'est ce que nous vivons dans l'instant. C'est le seul moment qui compte, il "est". Il n'y a pas de supposition ou d'interprétation dans ce que nous sommes en train de vivre en cette seconde.

Si je prends le mot "vrai" dans son sens de "véritable" plutôt que dans son sens de "vérité", cela reste un mot qui a sa pertinence. En passant, est-ce que vous pensez que ce moment qui compte, qui se vit dans l'instant et qui "est" est tout aussi valable pour tous ces moments où, rétrospectivement, nous analysons et réfléchissons à un événement ou un fait que nous avons vécu ? Même si l'un est dans l'instant et l'autre dans la réflexion, par exemple, sur cette instant, il me semble que l'un et l'autre de ces moments sont des moments qui compte, des moments qui "sont".
L'instant est une preuve de réalité puisqu'on est en train de le vivre... une fois passée cette seconde n'a plus cette réalité, une autre réalité vient d'apparaître avec la nouvelle seconde que nous vivons... la seconde précédente, n'est déjà plus la réalité de maintenant. On ne peut donc plus la prendre en compte... si nous la prenions en compte (et souvent nous la prenons en compte) nous serions dans l'interprétation de ce que fut le passé mais plus dans la réalité de maintenant...
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spamoi
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Dim 5 Avr 2015 - 11:32

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Anaïs
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Dim 5 Avr 2015 - 11:34

Ce sont les religions qui dictent la "vérité" pour tout le monde.
Il n'y a pas de réalité, il y a juste des règles, des lois dans la nature qui, lorsqu'on ne les respectent pas, nous font perdre l'équilibre et nous rendent malheureux et perdu...
La réalité est individuelle.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Lun 6 Avr 2015 - 19:59

dan 26 a écrit:
Anaïs a écrit:
Il n'y a que le ressenti (hors du mental) qui peut nous apporter le vrai.
Non désolé , il n'y a que des témoignages identiques pour une seule vision , qui peut etre une preuve de vérité .

Citation :
Ceux qui doutent de ça pourraient peut être nous expliquer comment ils font pour savoir qu'en ce moment ils ne rêvent pas ?
C'est pourtant simple quand nous sommes 100 à regarder l'heure ou un train passé, nous voyons tous l'heure et le train .


Citation :
Les personnes ayant vécu une expérience de mort imminentes où elles ont vu des choses supérieures aux choses que nous connaissons dans notre vie matérialiste disent qu'elles ne rêvaient pas, elles étaient conscientes et qu'elle savaient faire la différence entre une illusion et la réalité, c'était très clair.
Non désolé elles étaient toutes sous l'emprise hallucinogène des endorphines, ou endomorphines emises par l'hypophyse au moment où le cerveau  commence à manquer de sang . Donc c'est une impression personnelle émise par un produit chimique . Toutes les personnes qui arrivent à diminuer la douleur grâce à un remède , ne sont pas dans la vérité, c'est le produit qui agit pour ce résultat . Vois tu la différence.


Citation :
Beaucoup de ceux qui refusent d'admettre cette expérience ne veulent pas imaginer que ça puisse être autre chose qu'une illusion, alors que ces mêmes personnes seraient bien en peine de nous expliquer pourquoi elles savent, elles,  qu'elles ne rêvent pas en ce moment. Elle, elles prétendent savoir faire la différence entre les deux, le rêve et la réalité. Elles savent, c'est tout..

Je viens de te l'expliquer c'est le résultat des effets d'un produit chimique émis par le cerveau, c'est tout .  


Citation :
Pourquoi les experienceurs n'auraient pas ce ressenti-là eux aussi ?
toutes les personnes qui prennent de la drogue ont un résultat , est ce la vérité .
amicalement

100 personnes dans un rêve ça existe aussi...
Seul le ressenti nous apporte la vérité en ce qui nous concerne, le reste, n'est pas la réalité, elle n'est qu'une information extérieure.
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