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 Le monde extérieur existe-il vraiment?

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Anaïs
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Lun 6 Avr 2015 - 21:59

dan 26 a écrit:
Anaïs a écrit:
Il n'y a que le ressenti (hors du mental) qui peut nous apporter le vrai.
Non désolé , il n'y a que des témoignages identiques pour une seule vision , qui peut etre une preuve de vérité .

Citation :
Ceux qui doutent de ça pourraient peut être nous expliquer comment ils font pour savoir qu'en ce moment ils ne rêvent pas ?
C'est pourtant simple quand nous sommes 100 à regarder l'heure ou un train passé, nous voyons tous l'heure et le train .


Citation :
Les personnes ayant vécu une expérience de mort imminentes où elles ont vu des choses supérieures aux choses que nous connaissons dans notre vie matérialiste disent qu'elles ne rêvaient pas, elles étaient conscientes et qu'elle savaient faire la différence entre une illusion et la réalité, c'était très clair.
Non désolé elles étaient toutes sous l'emprise hallucinogène des endorphines, ou endomorphines emises par l'hypophyse au moment où le cerveau  commence à manquer de sang . Donc c'est une impression personnelle émise par un produit chimique . Toutes les personnes qui arrivent à diminuer la douleur grâce à un remède , ne sont pas dans la vérité, c'est le produit qui agit pour ce résultat . Vois tu la différence.


Citation :
Beaucoup de ceux qui refusent d'admettre cette expérience ne veulent pas imaginer que ça puisse être autre chose qu'une illusion, alors que ces mêmes personnes seraient bien en peine de nous expliquer pourquoi elles savent, elles,  qu'elles ne rêvent pas en ce moment. Elle, elles prétendent savoir faire la différence entre les deux, le rêve et la réalité. Elles savent, c'est tout..

Je viens de te l'expliquer c'est le résultat des effets d'un produit chimique émis par le cerveau, c'est tout .  


Citation :
Pourquoi les experienceurs n'auraient pas ce ressenti-là eux aussi ?
toutes les personnes qui prennent de la drogue ont un résultat , est ce la vérité .
amicalement

100 personnes dans un rêve ça existe aussi...
Seul le ressenti nous apporte la vérité en ce qui nous concerne, le reste, n'est pas la réalité, elle n'est qu'une information extérieure.
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Peu Importe
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Mar 7 Avr 2015 - 18:51

Anaïs a écrit:
Peu Importe a écrit:
Anaïs a écrit:
Peu importe que les choses varient ou non car ce qui compte c'est ce que nous vivons dans l'instant. C'est le seul moment qui compte, il "est". Il n'y a pas de supposition ou d'interprétation dans ce que nous sommes en train de vivre en cette seconde.

Si je prends le mot "vrai" dans son sens de "véritable" plutôt que dans son sens de "vérité", cela reste un mot qui a sa pertinence. En passant, est-ce que vous pensez que ce moment qui compte, qui se vit dans l'instant et qui "est" est tout aussi valable pour tous ces moments où, rétrospectivement, nous analysons et réfléchissons à un événement ou un fait que nous avons vécu ? Même si l'un est dans l'instant et l'autre dans la réflexion, par exemple, sur cette instant, il me semble que l'un et l'autre de ces moments sont des moments qui compte, des moments qui "sont".
L'instant est une preuve de réalité puisqu'on est en train de le vivre... une fois passée cette seconde n'a plus cette réalité, une autre réalité vient d'apparaître avec la nouvelle seconde que nous vivons... la seconde précédente, n'est déjà plus la réalité de maintenant. On ne peut donc plus la prendre en compte… si nous la prenions en compte (et souvent nous la prenons en compte) nous serions dans l'interprétation de ce que fut le passé mais plus dans la réalité de maintenant...

Il me semble, Anaïs, que nous sommes toujours dans l'instant. Une point toujours à mi-chemin entre ce qui fût et ce qui sera. Ce point, on peut y être en prenant conscience, en y plongeant et en le laissant s'étirer en nous dans toutes les directions comme on peut y être en n'y faisant pas du tout attention. Le défi étant peut-être de rester en équilibre entre ces deux façons extrêmes de vivre l'instant ou tout au moins, de se rappeler que l'une et l'autre de ces façons si opposés de vivre l'instant sont tout de même toujours à la même place l'une et l'autre
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Mar 7 Avr 2015 - 19:10

Peu Importe a écrit:
Anaïs a écrit:
Peu Importe a écrit:


Si je prends le mot "vrai" dans son sens de "véritable" plutôt que dans son sens de "vérité", cela reste un mot qui a sa pertinence. En passant, est-ce que vous pensez que ce moment qui compte, qui se vit dans l'instant et qui "est" est tout aussi valable pour tous ces moments où, rétrospectivement, nous analysons et réfléchissons à un événement ou un fait que nous avons vécu ? Même si l'un est dans l'instant et l'autre dans la réflexion, par exemple, sur cette instant, il me semble que l'un et l'autre de ces moments sont des moments qui compte, des moments qui "sont".
L'instant est une preuve de réalité puisqu'on est en train de le vivre... une fois passée cette seconde n'a plus cette réalité, une autre réalité vient d'apparaître avec la nouvelle seconde que nous vivons... la seconde précédente, n'est déjà plus la réalité de maintenant. On ne peut donc plus la prendre en compte… si nous la prenions en compte (et souvent nous la prenons en compte) nous serions dans l'interprétation de ce que fut le passé mais plus dans la réalité de maintenant...

Il me semble, Anaïs, que nous sommes toujours dans l'instant. Une point toujours à mi-chemin entre ce qui fût et ce qui sera. Ce point, on peut y être en prenant conscience, en y plongeant et en le laissant s'étirer en nous dans toutes les directions comme on peut y être en n'y faisant pas du tout attention. Le défi étant peut-être de rester en équilibre entre ces deux façons extrêmes de vivre l'instant ou tout au moins, de se rappeler que l'une et l'autre de ces façons si opposés de vivre l'instant sont tout de même toujours à la même place l'une et l'autre

Oui, nous sommes toujours dans l'instant.. mais le problème c'est que nous ne prenons pas conscience de cela et Nous vivons à 99 % dans le passé... même si ce passé est la seconde précédente... c'est déjà du passé... et ce n'est déjà plus la réalité de maintenant... L'entre deux est si rapide que nous n'en avons pas conscience...
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Peu Importe
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Mar 7 Avr 2015 - 19:21

Anaïs a écrit:
… Nous vivons à 99 % dans le passé...

Malheureusement, je suis bien d'accord avec vous.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Mar 7 Avr 2015 - 19:31

Peu Importe a écrit:
Anaïs a écrit:
… Nous vivons à 99 % dans le passé...

Malheureusement, je suis bien d'accord avec vous.
Ca peut s'arranger... c'est tout le travail de la spiritualité, la recherche du bien être et de ce qui est juste.
Ca s'apprend... il y a une méthode pour apprendre à vivre le moment présent.. Ce n'est pas facile au début mais ça vient doucement avec la répétition des exercices... Ca s'apprend comment on apprendrait le piano ou à conduire... les "automatismes" (si l'on peut appeler ça comme ça dans ce contexte, viennent et nous n'avons plus besoin de faire des efforts ensuite, ça vient..
J'ai eu de belles réussites mais j'ai encore beaucoup à apprendre... Les vieux réflexes et l'égo prennent trop souvent le dessus mais quand je parviens à lâcher prise, alors je sens une grande force et je réussis ce que j'entreprend.. C'est une question de confiance et d'audace... Pas facile de se faire confiance et tout lâcher... pourtant, c'est la solution à tous nos problèmes...
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Mar 7 Avr 2015 - 21:57

[mode parenthèse ouverte]

Vous avez vu la vidéo du coup de phil' sur l'immatérialisme de Berkeley?


[mode parenthèse fermée]
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Mar 7 Avr 2015 - 22:13

Anaïs a écrit:
J'ai eu de belles réussites mais j'ai encore beaucoup à apprendre... Les vieux réflexes et l'égo prennent trop souvent le dessus mais quand je parviens à lâcher prise, alors je sens une grande force et je réussis ce que j'entreprend.. C'est une question de confiance et d'audace... Pas facile de se faire confiance et tout lâcher... pourtant, c'est la solution à tous nos problèmes...

C'est encourageant ce que tu dis mais je sais que tu es très disciplinée au niveau de ton alimentation (ce qui n'est pas sans rapport avec les sens) alors il est permis de se demander si ce ne serait tout simplement pas impossible à une personne qui s'empiffre et qui mange n'importe quoi d'accéder au monde merveilleux de l'instant présent.


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Chribou
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Mar 7 Avr 2015 - 23:33

dan 26 a écrit:
Citation :
Chribou"]
C'est encourageant ce que tu dis mais je sais que tu es très disciplinée au niveau de ton alimentation (ce qui n'est pas sans rapport avec les sens) alors il est permis de se demander si ce ne serait tout simplement pas impossible à une personne qui s'empiffre et qui mange n'importe quoi d'accéder au monde merveilleux de l'instant présent.
en clair que veux tu dire par là ?
amicalement

Anaïs mange de bons aliments en quantité plus que raisonnable ce qui lui confère une force de concentration que ne possède pas nécessairement le commun des mortels.
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spamoi
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Mer 8 Avr 2015 - 15:03

dan 26 a écrit:
Chribou a écrit:

Anaïs mange de bons aliments en quantité plus que raisonnable ce qui lui confère une force de concentration que ne possède pas nécessairement le commun des mortels.
OK et alors , où est le problème . Ne me dis pas que tu découvres que nous sommes tous différents, seulement  maintenant. Elle est attirée par la méditation, la concentration, c'est bien .
amicalement


C est moi ou bien il n y a aucun rapport entre la réponse de Dan et le message cité ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Mer 8 Avr 2015 - 15:59

spamoi a écrit:



C est moi ou bien il n y a aucun rapport entre la réponse de Dan et le message cité ?

Merci ça me rassure je me suis fait exactement la même réflexion.

Aussi ''où est le problème'' est une phrase qui commence à irriter mon système nerveux.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Mer 8 Avr 2015 - 16:29

Ton commentaire n'est d'aucun intérêt pour personne,cesse de tout ramener à ton petit moi tu ne fais que pourrir les fils de discussion.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Mer 8 Avr 2015 - 18:49

Chribou a écrit:
dan 26 a écrit:
Citation :
Chribou"]
C'est encourageant ce que tu dis mais je sais que tu es très disciplinée au niveau de ton alimentation (ce qui n'est pas sans rapport avec les sens) alors il est permis de se demander si ce ne serait tout simplement pas impossible à une personne qui s'empiffre et qui mange n'importe quoi d'accéder au monde merveilleux de l'instant présent.
en clair que veux tu dire par là ?
amicalement

Anaïs mange de bons aliments en quantité plus que raisonnable ce qui lui confère une force de concentration que ne possède pas nécessairement le commun des mortels.
Merci chribou.. mais je crains que tu m'idéalises... je suis seulement en recherche et j'expérimente ce que je sais juste...je le sais car une seule expérience nous fait tout comprendre... le tout c'est de savoir vivre en conscience le plus possible..

quand ça me prend, je vais à St Michel acheter un livre chez GIBERT JEUNE le soir et je vais dans la petite rue St Antré des Arts où il y a un super restaurant italien, je m'installe avec mon livre et je commande une succulente pizza...(Elles sont délicieuses !)
Je me fais plaisir... Il faut faire les choses tranquillement et se laisser tenter de temps en temps...

Ma concentration n'est pas toujours au rendez-vous car ma tristesse suite à la perte de mon ami m'empêche encore de travailler ce pouvoir du présent en restant très attachée au passé. Je sais que lorsque j'arriverai à mobiliser ma concentration sur le présent, mon chagrin disparaitra...Je l'ai déjà expérimenté et ça marche très bien.... on se sent d'un coup tout léger, libéré... Il faut savoir faire silence (intérieur) pour être heureux et ne pas vivre dans l'attachement.. (dans l'amour oui, mais pas dans l'attachement)
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Mer 8 Avr 2015 - 20:25

kawthar a écrit:
Nous explorons le monde extérieur à travers nos 5 sens, des signaux sont envoyés au cerveau qui les analyse afin de le décrypter. Tout ce que nous savons de ce monde ne provient que de lui, et si ce monde n’existait que dans notre cerveau ? Que/qui sommes nous en réalité ?

La question m'amène aussi à me demander s'il n'y aurait pas plein de sens que nous n'avons pas encore développés mais qui éventuellement nous feraient découvrir autant de dimensions fascinantes tout autour de nous ou en nous dont nous n'avons présentement aucunement conscience ou très peu conscience.

Une personne peut être aveugle mais ça n'empêche pas les couleurs d'exister pour autant et d'être perçues par les voyants alors en quoi pourrions-nous aussi être des aveugles?

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l'intondable
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Mer 8 Avr 2015 - 20:55

Chribou a écrit:
alors en quoi pourrions-nous aussi être des aveugles?
Le magnétisme. Les ondes radio. L'électricité (pas les éclairs, qui sont juste une transformation d'énergie en lumière).
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Le monde extérieur existe-il vraiment?   Mer 8 Avr 2015 - 22:59

dan 26 a écrit:
Citation :
Anaïs a écrit:

Merci chribou.. mais je crains que tu m'idéalises... je suis seulement en recherche et j'expérimente ce que je sais juste...je le sais car une seule expérience nous fait tout comprendre... le tout c'est de savoir vivre en conscience le plus possible..
Mais nous faisons tous cela la recherche des bons moments seul ou , avec des amis, la famille, au tour d'un repas sympathique , c'est une façon de prendre du bon temps . rien de bien exceptionnel .

Citation :
quand ça me prend, je vais à St Michel acheter un livre chez GIBERT JEUNE le soir et je vais dans la petite rue St Antré des Arts où il y a un super restaurant italien,  je m'installe avec mon livre et je  commande une succulente pizza...(Elles sont délicieuses !)
Je me fais plaisir... Il faut faire les choses tranquillement et se laisser tenter de temps en temps...
moi aussi avec mon epouse nous aimons bien flâner dans les brocantes, à la recherche de merveilles , et boire un café sur une terrasse, voir et sentir le temps passer . C'est assez "normal" qui ne le fait pas ?

Citation :
Ma concentration n'est pas toujours au rendez-vous car ma tristesse suite à la perte de mon ami m'empêche encore de travailler ce pouvoir du présent en restant très attachée au passé.

nous sommes tous passés par là, et cela permet de relativiser  et de faire le distinguo avec les choses importantes de la vie et les autres plus futiles . C'est étrange comme la perte d'un proche  permet une remise en cause profonde, n'est ce pas ?
Citation :
Je sais que lorsque j'arriverai à mobiliser ma concentration sur le présent, mon chagrin disparaitra...
Le temps qui passe fait bien les choses il permet d'atténuer la peine et la douleur , j'ai perdu 5 personnes  très proche de ma famille , en un an !!!Cela permet de relativiser


Citation :
Je l'ai déjà expérimenté et ça marche très bien.... on se sent d'un coup tout léger, libéré... Il faut savoir faire silence (intérieur) pour être heureux et ne pas vivre dans l'attachement.. (dans l'amour oui, mais pas dans l'attachement)
Pour moi c'est le temps qui permet de libérer et d'atténuer la peine et la douleur, et c'est très bien comme cela .
Amicalement

Tu ne comprends rien à ce que tu lis. Tu ne sais d'ailleurs pas ce que veut dire "ressentir".
Tant que tu ne comprendras pas ça, ce n'est pas la peine d'insister...
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