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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Mer 15 Avr 2015 - 6:49 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- mister be a écrit:
- Voici ce que j'ai trouvé et qui va dans le même sens que toi...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Très intéressant.
Intéressant aussi de constater que Zeus condamne cette théophagie rituelle.
A rapprocher de l'épisode où YHVH retient le bras d'Abram qui se disposait à sacrifier son fils. Ce n'est pas la même chose, entre manger son dieu, et tuer son fils !!! tu vas vite en rapprochement. amicalement | |
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Mer 15 Avr 2015 - 7:40 | |
| La théophagie rituelle a un point commun avec les sacrifices humain, le symbolisme. Toutes les religions ont avancées ce principe, et celà depuis les premiers hommes, on retrouve ce sacrifice humain qui est un rite religieux pratiqué dans la plupart des civilisations notamment au néolithique et durant l'Antiquité, le plus souvent pour s'attirer les faveurs des dieux. Et en effet les religions que l'on qualifierait de MOINS archaiques, ont reportées au dieu même ce sacrifice, c'est Abraham, par le symbole du sacrifice et plus par le sacrifice effectif. Le culte de Mithra (culte qui a duré à peine 600 ans dans l'armée romaine) ne pratiquait pas ces rites, mais le repas en commun, rite repris par les chrétiens qui ont rajouté la théophagie, symbolisme de la communion EFFECTIVE avec le Dieu! C'est ce qu'on apprend (ou apprenait) au Gd Séminaire de l'ECR. | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Mer 15 Avr 2015 - 9:06 | |
| - dan 26 a écrit:
- J-P Mouvaux a écrit:
- mister be a écrit:
- Voici ce que j'ai trouvé et qui va dans le même sens que toi...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Très intéressant.
Intéressant aussi de constater que Zeus condamne cette théophagie rituelle.
A rapprocher de l'épisode où YHVH retient le bras d'Abram qui se disposait à sacrifier son fils. Ce n'est pas la même chose, entre manger son dieu, et tuer son fils !!! tu vas vite en rapprochement. amicalement La religion chrétienne divinise Jésus,fils de D.ieu...donc l'Eucharistie instituée à Pâques est bien une théophagie | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Mer 15 Avr 2015 - 10:20 | |
| - dan 26 a écrit:
- mister be a écrit:
- Ce qui me dérange un peu c'est que la théologie grecque est différente de la théologie juive
Faudrait voir comment cette theologie hellénistique a pu influencer la théologie hébraïque...par Alexandre Le Grand? je ne comprends pas comment peut elle être différente et en même temps avoir influencé la religion juive!!! La théophanie était donc bien le mot directeur pour avancer dans les recherches
Amicalement La théologie hébraïque est une théologie révélée;la théologie grecque est plus basée sur la personne Ce qui est commun à mon avis c'est l'asolu:Le Bien, le mal... L'influence d'une civilisation conquérante ne laisse pas indifférent les croyances la pensée des autochtones Pourquoi appelons-nous le lieu de rassemblement la synagogue au lieu de Kehila? Hannoukah n'est-elle pas ce conflit du juif traditionnel avec le juif perverti par l'hellénisme? | |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Mer 15 Avr 2015 - 11:50 | |
| - mister be a écrit:
- Ce qui me dérange un peu c'est que la théologie grecque est différente de la théologie juive
Faudrait voir comment cette theologie hellénistique a pu influencer la théologie hébraïque...par Alexandre Le Grand? A l'époque des Maccabées la Palestine était bien occupée par les descendants d'Alexandre, non ? Le Tanakh ayant été établi en grec à Alexandrie, à cette époque, les lettrés juifs qui l'ont établi étaient bien capables de faire leur miel des deux cultures : grecque et hébraïque, sans compter les apports mésopotamiens. | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Mer 15 Avr 2015 - 12:45 | |
| Je le pense aussi !Il y a du syncrétisme donc la théophagie basé sur le mythe aurait influencé Pessa'h et Pâques...le symbolisme aurait-il aussi évolué?
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Mer 15 Avr 2015 - 16:51 | |
| - mister be a écrit:
- Je le pense aussi !Il y a du syncrétisme donc la théophagie basé sur le mythe aurait influencé Pessa'h et Pâques...le symbolisme aurait-il aussi évolué?
Certainement. Comme tu l'as fait remarquer : - Citation :
- la théologie grecque est différente de la théologie juive
et même très différente. | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Mer 15 Avr 2015 - 18:24 | |
| J'aimerais que vous lisiez les propos d'un diacre avec lequel j'ai souvent échangé sur le forum Docteur angélique et qui à tours de bras vous conseille de manger le corps du Christ et de boire son sang...Et si je le faisais venir mais soyez consensuel avec lui? | |
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Dédé 95 Exégète
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| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Mer 15 Avr 2015 - 19:16 | |
| J'espère que ce n'est pas Libremax? E tout cas dire: manger le corps du Christ et de boire son sang, ça pu le Civitas, c'est plus dans la dialectique Catho officielle! | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Mer 15 Avr 2015 - 20:04 | |
| Non c'est pas libremax...c'est Petero | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Mer 15 Avr 2015 - 20:27 | |
| - mister be a écrit:
Dan a dit: Ce n'est pas la même chose, entre manger son dieu, et tuer son fils !!! tu vas vite en rapprochement.
MB a répondu : La religion chrétienne divinise Jésus,fils de D.ieu...donc l'Eucharistie instituée à Pâques est bien une théophagie je suis d'accord,( L'Eucharistie de la cène ) mais je ne vois pas le rapport avec le sacrifice d'Abraham, et l'attitude de zeus et la théophanie, c'est ce que j'essaye de te dire . amicalement | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Mer 15 Avr 2015 - 20:35 | |
| Ce sera plus claire en lisant ceci: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Mer 15 Avr 2015 - 21:16 | |
| - mister be a écrit:
- Ce sera plus claire en lisant ceci:
veux tu m'excuser mais pour moi ce n'est que de l'interprétation personnelle sans aucune valeur . Amicalement | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Mer 15 Avr 2015 - 22:54 | |
| Si tu ne vois pas de concurrences entre le sacrifice d'Abraham,les sacrifices du lévitique et le Christ... Je ne peux rien faire pour toi...Moi j'y vois une continuité du Judaïsme dans le Christianisme C'est là que prend tout le sens-pour moi-du sacrifice christique | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Jeu 16 Avr 2015 - 5:23 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
A rapprocher de l'épisode où YHVH retient le bras d'Abram qui se disposait à sacrifier son fils. Puisque j'ai reçu gratuitement, je donne gratuitement, essentiellement pour les juifs sains et humbles d'Esprit qui nous lisent : C'est Baal qui a demandé à Abraham le sacrifice d'Isaac et c'est la main de Dieu qui l'en a empêché. Dieu est bon, en tous temps, tout le temps. |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Jeu 16 Avr 2015 - 6:53 | |
| - mister be a écrit:
- Si tu ne vois pas de concurrences entre le sacrifice d'Abraham,les sacrifices du lévitique et le Christ...
Je ne peux rien faire pour toi...Moi j'y vois une continuité du Judaïsme dans le Christianisme.
C'est là que prend tout le sens-pour moi-du sacrifice christique Il faudrait peut être , etre plus clair, au début vous parlez de similitude entre la théophagie, et le sacrifice d'Abraham et maintenant tu parles de non concurrence . Ce n'est pas la même chose !!!Si il n'y a pas concurrence cela veut dire que cela n'a rien à voir entre les deux, et l'échange sur ce point est nul, à C..... Pourquoi vous masturber l'esprit pour rien Vous etes difficile à suivre . Pour ce qui est de la continuité du judaisme dans le Christianisme , il n'y a pas besoin de se torturer l'esprit comme cela .JC( si il a existé) était juif, et la bible des chrétiens englobe l'AT, et le NT , sans compter que le NT a été terriblement influencé par l'AT . Pas besoin de se masturber l'esprit pour arriver à une telle conclusion , c'est limpide comme de l'eau de source . Le pseudo sacrifice christique a été influencé par ces fameux dieux dits du salut, qui meurent et souffrent pour parait il sauver les hommes comme on le retrouve dans de nombreux cultes anciens . - Juliah a écrit:
Dieu est bon, en tous temps, tout le temps. Tu sembles etre assez sélectif dans tes lectures, as tu lu au moins la bible et le Coran ? Rassure moi Amicalement | |
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mister be Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Jeu 16 Avr 2015 - 9:52 | |
| Il y a concurrence entre le sacrifice humain paien qui est d'apaiser la colère des dieux et la ligature d'isaac qui est un acte de foi basé aussi sur cet apaisement de la colère de D.ieu mais une évolution s'opère dans le sens où se sacrifice humain est transféré sur un mouton...
Puis cette idée est reprise dans le concept de l'alliance apaisement de la colère divine par alliance au moyen de la circoncision avec Abraham,au moyen de la Loi avec Moïse,au moyen de la flagellation sur le Christ et on retrouve toujours le même schéma
Maintenant quant à la théophagie...La civilisation qui évolue trouve des parades car on est conscient que c'est interdit de manger son semblable... Un ami psychiatre résumé ainsi les caractéristiques par l'interdit de l'humain 1°) on ne couche pas avec un membre de sa famille 2°) on ne mange pas son semblable 3°) on ne tue pas son semblable Or au plus profond de nous-même ce cannibalisme existe toujours ainsi que ce vampirisme qui prennent des formes atténuées... Un quotidien qui ne donne pas sa dose d'mémoglobine à ses lecteurs va disparaître Vous savez pour revenir à ce que vous écrivez,il nous faut toujours un sens dans tout et ce sens,je le vois à travers la Bible donc non ce n'est pas de l'onanisme spirituel mais une recherche de sens qui m'aide à comprendre pourquoi nous agissons de la sorte juqu'à dans nos croyance
Quant à la continuité ...c'est pas si évident que ça Chaque étape de l'Alliance semble être une histoire différente et les Chrétiens encore aujourd'hui pensent que le Christianisme est une nouvelle religion justement si c'est un pseudo sacrifice pour toi,ce ne l'est pas pour d'autre...question de sens!
Oui je suis sélectif,la Bible et rien que la Bible...Dayenou! Pourquoi lire le Coran puisqu'il est tiré de la Bible | |
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J-P Mouvaux Exégète
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| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Jeu 16 Avr 2015 - 11:33 | |
| - Juliah a écrit:
- J-P Mouvaux a écrit:
A rapprocher de l'épisode où YHVH retient le bras d'Abram qui se disposait à sacrifier son fils. C'est Baal qui a demandé à Abraham le sacrifice d'Isaac et c'est la main de Dieu qui l'en a empêché.
Oui | |
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mister be Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Jeu 16 Avr 2015 - 12:45 | |
| C'est pourquoi il convient de préciser selon moi le monothéiste auquel on appartient! Les adeptes de baal croyait aussi en un seul dieu mais pad le D;ieu Un d'Israêlmais c'est un autre sujet | |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Jeu 16 Avr 2015 - 15:51 | |
| - mister be a écrit:
- La théologie hébraïque est une théologie révélée;la théologie grecque est plus basée sur la personne
Ce qui est commun à mon avis c'est l'asolu:Le Bien, le mal...
3 concepts commun à toutes les religions , rien de bien particulier , à mon point de vue . Amicalement | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Jeu 16 Avr 2015 - 22:07 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- Citation :
- la théologie grecque est différente de la théologie juive
et même très différente. Alors que la "théologie" grecque prône le fameux "connais-toi toi même", il me semble que la "théologie " juive se résumerait en cela : "connais Dieu d'abord et Il te révélera qui tu es" |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Jeu 16 Avr 2015 - 23:16 | |
| - mister be a écrit:
- Il y a concurrence entre le sacrifice humain paien qui est d'apaiser la colère des dieux et la ligature d'isaac qui est un acte de foi basé aussi sur cet apaisement de la colère de D.ieu mais une évolution s'opère dans le sens où se sacrifice humain est transféré sur un mouton...
ligature !!! :afraid:Kesako, dans ce contexte !!! En quoi, le sacrifice d'Isaac agit pour apaiser Dieu , cela n'a aucun sens, au contraire c'est dieu qui agit sur Isaac pour éprouver sa foi, ce que tu dis n'a aucun sens excuse moi . l - Citation :
- Puis cette idée est reprise dans le concept de l'alliance apaisement de la colère divine par alliance au moyen de la circoncision avec Abraham,au moyen de la Loi avec Moïse,au moyen de la flagellation sur le Christ et on retrouve toujours le même schéma
Excuse moi c'est vraiment n'importe quoi, il n'y a strictement aucun rapport entre ces actes .Cela n'a aucun sens ce que tu dis, c'est n'importe quoi - Citation :
- Maintenant quant à la théophagie...La civilisation qui évolue trouve des parades car on est conscient que c'est interdit de manger son semblable...
théophanie ce n'est pas manger son semblable, mais l'acte de manger dieu, tu dis n'importe quoi encore . - Citation :
- Un ami psychiatre résumé ainsi les caractéristiques par l'interdit de l'humain
1°) on ne couche pas avec un membre de sa famille 2°) on ne mange pas son semblable 3°) on ne tue pas son semblable Or au plus profond de nous-même ce cannibalisme existe toujours ainsi que ce vampirisme qui prennent des formes atténuées... Un quotidien qui ne donne pas sa dose d'mémoglobine à ses lecteurs va disparaître Vous savez pour revenir à ce que vous écrivez,il nous faut toujours un sens dans tout et ce sens,je le vois à travers la Bible donc non ce n'est pas de l'onanisme spirituel mais une recherche de sens qui m'aide à comprendre pourquoi nous agissons de la sorte juqu'à dans nos croyance
je confirme tu dis n'importe quoi !!! - Citation :
- Chaque étape de l'Alliance semble être une histoire différente et les Chrétiens encore aujourd'hui pensent que le Christianisme est une nouvelle religion
justement si c'est un pseudo sacrifice pour toi,ce ne l'est pas pour d'autre...question de sens!
- Citation :
- Oui je suis sélectif,la Bible et rien que la Bible...Dayenou!
Pourquoi ? peux tu essayer d'e l'expliquer avec des phrases simples - Citation :
- Pourquoi lire le Coran puisqu'il est tiré de la Bible
pourquoi l'un plus que l'autre ? - Juliah a écrit:
Alors que la "théologie" grecque prône le fameux "connais-toi toi même", il me semble que la "théologie " juive se résumerait en cela : "connais Dieu d'abord et Il te révélera qui tu es" Donc les deux théologies font appel au psyché de chacun si j'ai bien compris !!! comme c'est étrange!!! Et ce n'est pas la théologie grecque qui dit cela, mais la philosophie de penseur grec amicalement | |
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mister be Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Ven 17 Avr 2015 - 0:00 | |
| - dan a écrit:
- ligature !!! :afraid:Kesako, dans ce contexte !!! En quoi, le sacrifice d'Isaac agit pour apaiser Dieu , cela n'a aucun sens, au contraire c'est dieu qui agit sur Isaac pour éprouver sa foi, ce que tu dis n'a aucun sens excuse moi . l
עֲקֵדַת יִצְחַק, Akedát Yitzhák ou ligature d'Isaac ou sacrifice d'isaac Remets toi dans le contexte...si Abraham avait dit non, je ne sacrifie pas mon fils pour tes beaux yeux Que se serait-il passé selon Abraham entouré de superstitions par méconnaissances et traditions? N'avait-il pas peur de la colère divine?Dans les peuplades antiques,ne fallait-il pas offrir ce qu'on a de plus cher pour apaiser la colère des dieux?N'est-il pas encore sous l'influence des croyances locales? Justement ça prend tout son sens - Citation :
- Excuse moi c'est vraiment n'importe quoi, il n'y a strictement aucun rapport entre ces actes .Cela n'a aucun sens ce que tu dis, c'est n'importe quoi
Ah bon,nous n'avons pas la même manière de raisonner! Je ne crois pas dire n'importe quoi....bon je développe!C'est peine perdue mais je le fais quand même! 1.L'innocence : Adam et Eve avant leur chute 2.La conscience : L’homme devient pécheur et doit rendre des comptes à D.ieu 3.Le gouvernement humain : À partir du déluge, D.ieu donne une organisation politique à l’humanité 4.Le règne des patriarches (ou la promesse) : Abraham, D.ieu promet la bénédiction à celui qui croit en lui 5.La loi : D.ieu fait alliance avec Israël pour son bien et la bénédiction des nations 6.La grâce : D.ieu pardonne entièrement à celui qui croit en Jésus 7.Le royaume : Jésus reviendra et règnera pendant 1000 ans de paix sur la terre - Citation :
- théophanie ce n'est pas manger son semblable, mais l'acte de manger dieu, tu dis n'importe quoi encore .
D'abord je parle de théophagie et non de théophanie...je n'insulte pas ton intelligence...va vérifier la définition des deux termes D.ieu n'est-il pas en chacun de nous et le caractère cannibale est propre à l'homme voire le cannibalisme, c'est de l'ethnologie! Les catastrophes en tout genre se vendent plus que les événements qui se passent bien! Les films d'horreur chez les jeunes ont plus de succès parce qu'il y a de plus en plus d'hémoglobine Je serais curiuex de comparer "la Passion" avec Mel Gibson et la dernière tentation du Christ de scorsese...lequel l'emporte en audimat et pourquoi? D'ou vient le Coran sinon d'énorme plagiat de notre Bible hébraïque alors que tout est dans la Bible Pourquoi l'un plus que l'autre...l'un comme tu dis est antérieure à l'autre et aux Evangiles Rien n'a été inventé de plus...toute la philosophie religieuse se trouve dans la Bible! Quoi de plus naturel que les musulmans et les Chrétiens aient les mêmes pensées! maintenant si tu réfléchissais un peu,tu verrais que ce que je dis n'est certes pas n'importe quoi | |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Ven 17 Avr 2015 - 0:28 | |
| [quote] - mister be a écrit:
עֲקֵדַת יִצ, Akedát Yitzhák ou ligature d'Isaac ou sacrifice d'isaac
non désolé en Français ligature, et sacrifice sont deux mots totalement différents . - Citation :
- Remets toi dans le contexte...si Abraham avait dit non, je ne sacrifie pas mon fils pour tes beaux yeux
Que se serait-il passé selon Abraham entouré de superstitions par méconnaissances et traditions?
On ne sait pas, pas la peine de faire des spéculations - Citation :
- N'avait-il pas peur de la colère divine?
Impossible à dire , ce n'est que spéculation, - Citation :
- Dans les peuplades antiques,ne fallait-il pas offrir ce qu'on a de plus cher pour apaiser la colère des dieux?N'est-il pas encore sous l'influence des croyances locales?
Justement ça prend tout son sens
dans les peuplades primitives peut être mais nous sommes au 21 eme siècles mon cher MB, et ce sont de vieux textes , très vieux textes !! - Citation :
- 1.L'innocence : Adam et Eve avant leur chute
Le paradis est pour toi l'innocence!!!! - Citation :
- 2.La conscience : L’homme devient pécheur et doit rendre des comptes à D.ieu
Alors que c'est dieu qui le piège !!! - Citation :
- 4.Le règne des patriarches (ou la promesse) : Abraham, D.ieu promet la bénédiction à celui qui croit en lui
la bénédiction Kesako quel intérêt ? - Citation :
- 5.La loi : D.ieu fait alliance avec Israël pour son bien et la bénédiction des nations
que vient faire la bénédiction et quel interet pour l'homme - Citation :
- 6.La grâce : D.ieu pardonne entièrement à celui qui croit en Jésus
Ce n'est pas la grâce, la grâce est un don donné par dieu à certains hommes, tu mélanges tout mon cher MB,. C'est la récompense puisque croire en JC permet pour ceux qui y croient d'avoir la vie éternelle - Citation :
- 7.Le royaume : Jésus reviendra et règnera pendant 1000 ans de paix sur la terre
Avant qu'ne génération arrive et cela fait 2000 ans que l'on attend, sans compter les juifs qui n'ont toujours pas vu de messie !!!! - Citation :
- D'abord je parle de théophagie et non de théophanie...je n'insulte pas ton intelligence...va vérifier la définition des deux termes
c'est le correcteur qui ne connaît pas ce mot, je faisais bien cas de la théophagie, l'action de manger son dieu . - Citation :
- D.ieu n'est-il pas en chacun de nous et le caractère cannibale est propre à l'homme voire le cannibalisme, c'est de l'ethnologie!
La théophagie n'est pas du cannibalisme , mais l'action de manger son dieu, comme on le retrouve dans certains cultes anciens - Citation :
- Les catastrophes en tout genre se vendent plus que les événements qui se passent bien!
tout à fait et quel rapport avec le sujet ? - Citation :
- Les films d'horreur chez les jeunes ont plus de succès parce qu'il y a de plus en plus d'hémoglobine
Ok quel rapport là aussi avec le sujet ? - Citation :
- Je serais curiuex de comparer "la Passion" avec Mel Gibson et la dernière tentation du Christ de scorsese...lequel l'emporte en audimat et pourquoi?
on parle cinema, ou religion ? - Citation :
- D'ou vient le Coran sinon d'énorme plagiat de notre Bible hébraïque alors que tout est dans la Bible
D'où vient le NT, sinon de l'AT alors que tout est dans l'AT - Citation :
- Pourquoi l'un plus que l'autre...l'un comme tu dis est antérieure à l'autre et aux Evangiles
Parce que rien ne se crée tout se transforme même dans le domaine des croyances . - Citation :
- Rien n'a été inventé de plus...toute la philosophie religieuse se trouve dans la Bible!
tu devrais etudier le syncrétisme religieux, avant de dire cela . Il n'ay strictement rien de nouveau dans le NT, si ce n'est cette notion d'universalité voulue par les Romains , à l'époque . - Citation :
- Quoi de plus naturel que les musulmans et les Chrétiens aient les mêmes pensées!
Parceque ce sont des religions dites monothéistes , qui dépendent l'une de l'autre , religion abrahamique , chrétienne, et musulmane dans l'aordre d'apparition . - Citation :
- maintenant si tu réfléchissais un peu,tu verrais que ce que je dis n'est certes pas n'importe quoi
Je viens de te répondre point par point , à toi de réfléchir "un peu" et essayer de me répondre si c'est possible . JC etait juif , Mohamed influence par un pretre nestorien, Abraham et moise, influence par le monothéisme d'Akhénaton 1er véritable monothéiste (si l'on reprend la théorie de Freud) . Amicalement | |
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mister be Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Ven 17 Avr 2015 - 8:23 | |
| - dan 26 a écrit:
-
- Citation :
- mister be a écrit:
עֲקֵדַת יִצ, Akedát Yitzhák ou ligature d'Isaac ou sacrifice d'isaac
- Citation :
- Remets toi dans le contexte...si Abraham avait dit non, je ne sacrifie pas mon fils pour tes beaux yeux
Que se serait-il passé selon Abraham entouré de superstitions par méconnaissances et traditions?
On ne sait pas, pas la peine de faire des spéculations
- Citation :
- N'avait-il pas peur de la colère divine?
Impossible à dire , ce n'est que spéculation,
- Citation :
- Dans les peuplades antiques,ne fallait-il pas offrir ce qu'on a de plus cher pour apaiser la colère des dieux?N'est-il pas encore sous l'influence des croyances locales?
Justement ça prend tout son sens
- Citation :
- 1.L'innocence : Adam et Eve avant leur chute
Le paradis est pour toi l'innocence!!!!
- Citation :
- 2.La conscience : L’homme devient pécheur et doit rendre des comptes à D.ieu
Alors que c'est dieu qui le piège !!!
- Citation :
- 4.Le règne des patriarches (ou la promesse) : Abraham, D.ieu promet la bénédiction à celui qui croit en lui
la bénédiction Kesako quel intérêt ?
- Citation :
- 5.La loi : D.ieu fait alliance avec Israël pour son bien et la bénédiction des nations
que vient faire la bénédiction et quel interet pour l'homme
- Citation :
- 6.La grâce : D.ieu pardonne entièrement à celui qui croit en Jésus
Ce n'est pas la grâce, la grâce est un don donné par dieu à certains hommes, tu mélanges tout mon cher MB,. C'est la récompense puisque croire en JC permet pour ceux qui y croient d'avoir la vie éternelle
- Citation :
- 7.Le royaume : Jésus reviendra et règnera pendant 1000 ans de paix sur la terre
Avant qu'ne génération arrive et cela fait 2000 ans que l'on attend, sans compter les juifs qui n'ont toujours pas vu de messie !!!!
- Citation :
- D'abord je parle de théophagie et non de théophanie...je n'insulte pas ton intelligence...va vérifier la définition des deux termes
c'est le correcteur qui ne connaît pas ce mot, je faisais bien cas de la théophagie, l'action de manger son dieu .
- Citation :
- D.ieu n'est-il pas en chacun de nous et le caractère cannibale est propre à l'homme voire le cannibalisme, c'est de l'ethnologie!
La théophagie n'est pas du cannibalisme , mais l'action de manger son dieu, comme on le retrouve dans certains cultes anciens
- Citation :
- Les catastrophes en tout genre se vendent plus que les événements qui se passent bien!
tout à fait et quel rapport avec le sujet ?
- Citation :
- Les films d'horreur chez les jeunes ont plus de succès parce qu'il y a de plus en plus d'hémoglobine
Ok quel rapport là aussi avec le sujet ?
- Citation :
- Je serais curiuex de comparer "la Passion" avec Mel Gibson et la dernière tentation du Christ de scorsese...lequel l'emporte en audimat et pourquoi?
on parle cinema, ou religion ?
- Citation :
- D'ou vient le Coran sinon d'énorme plagiat de notre Bible hébraïque alors que tout est dans la Bible
D'où vient le NT, sinon de l'AT alors que tout est dans l'AT
- Citation :
- Pourquoi l'un plus que l'autre...l'un comme tu dis est antérieure à l'autre et aux Evangiles
Parce que rien ne se crée tout se transforme même dans le domaine des croyances .
- Citation :
- Rien n'a été inventé de plus...toute la philosophie religieuse se trouve dans la Bible!
tu devrais etudier le syncrétisme religieux, avant de dire cela . Il n'ay strictement rien de nouveau dans le NT, si ce n'est cette notion d'universalité voulue par les Romains , à l'époque . - Citation :
- Quoi de plus naturel que les musulmans et les Chrétiens aient les mêmes pensées!
Parceque ce sont des religions dites monothéistes , qui dépendent l'une de l'autre , religion abrahamique , chrétienne, et musulmane dans l'aordre d'apparition .
- Citation :
- maintenant si tu réfléchissais un peu,tu verrais que ce que je dis n'est certes pas n'importe quoi
Je viens de te répondre point par point , à toi de réfléchir "un peu" et essayer de me répondre si c'est possible . JC etait juif , Mohamed influence par un pretre nestorien, Abraham et moise, influence par le monothéisme d'Akhénaton 1er véritable monothéiste (si l'on reprend la théorie de Freud) . Amicalement
Ah lala Dan, non désolé en Français ligature, et sacrifice sont deux mots totalement différents . et bien prend la définition du mot en hébreu alors,il n'y aura pas de trahison du texte Tu joues sur les mots,ok...il faut une ligature pour sacrifier,tu penses bien qu'à son âge Isaac se serait sauvé... Cette ligature montre la violence et la barbarie de l'AT Je me demande parfois si tu le fais exprès On ne sait pas aussi si Abraham a existé et si cette ligature a bien eu lieu...on ne sait rien donc n'y croyons pas Surtout pas de portée humaine en y voyant une évolution du sacrifice humain remplacé par celui d'un animal et par la suite par le symbole du pain....tu as raison on ne sait rien! Surtout pas psychologique non plus et alors pas spirituel,surtout pas! Dieu n'existe pas donc toutes ces spéculations sont le fruits de l'imaginations et face aux catastrophes naturels de l'époque l'homme avait conscience que ce n'était que météorologique,bien sûr....surtout ne pas y voir la colère d'une divinité.... dans les peuplades primitives peut être mais nous sommes au 21 eme siècles mon cher MB, et ce sont de vieux textes , très vieux textes !!De quoi parlons-nous mon cher Dan de ces vieux textes qui nous expliquent le pourquoi de cette évolution:le passage du sacrifice humain à celui de l'animal.Isaac n'a-t-il pas été remplacé par l'agneau....tiens,l'agneau,la Pâque;les Pâques;le sang etc....non rien à voir! Autant lire la Chanson de Roland ou Yvanhoé... Je suis fatigué de dialoguer avec quelqu'un de mauvaise foi....tu as raison Dan Et ça m'attriste de voir à quel point tu es limité dans tes réfléxions...vraiment Ne discutons pas dans ce cas du symbolisme de Pâque(s) avec l'agneau, le sang etc.... Oui c'est moi qui dois réfléchir et si je le fais comme tu le fais,j'aurais vite changé de bouquin! Il n'en reste pas moins que dans la littérature,au cinéma comme en théologie,l'hémoglobine reste important vu le caractère cannibale de lhomme et vampirique...Moi je le vois ainsi Charlie hebdo n'a jamais eu autant de succès qu'auparavant,pourquoi? parce que il y a eu de l'hémoglobine mon cher Dan Fin de la discussion! | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Ven 17 Avr 2015 - 15:34 | |
| - mister be a écrit:
Ah lala Dan, non désolé en Français ligature, et sacrifice sont deux mots totalement différents . et bien prend la définition du mot en hébreu alors,il n'y aura pas de trahison du texte
Peu importe ces deux mots ont deux significations différentes - Citation :
- Tu joues sur les mots,ok...il faut une ligature pour sacrifier,tu penses bien qu'à son âge Isaac se serait sauvé...
Cette ligature montre la violence et la barbarie de l'AT
Mais ce n'est pas possible tu dis vraiment n'importe quoi , on ne sait strictement rien du détail de ce passage , qui te dit que son fils ne dormait pas, ou n'etait pas inconscient . - Citation :
- Je me demande parfois si tu le fais exprès
non désolé, le seul problème c'est que je connais bien vos méthodes c'est tout . Interpréter pour faire direr n'importe quoi aux textes!!! - Citation :
- On ne sait pas aussi si Abraham a existé et si cette ligature a bien eu lieu...on ne sait rien donc n'y croyons pas
pas du tout, que tu crois , à.......... cela ne me gène pas mais que tu cherches à faire croire à ces niaiserie cela m'indispose sérieusement , c'est tout . - Citation :
- Surtout pas de portée humaine en y voyant une évolution du sacrifice humain remplacé par celui d'un animal et par la suite par le symbole du pain....tu as raison on ne sait rien!
là aussi tu dis n'importe quoi pourquoi parler de portée humaine, ce n'est pas le thème de cet échange - Citation :
- Surtout pas psychologique non plus et alors pas spirituel,surtout pas!
je ne vois pas ce que tu veux dire par là, je comprends bien que certains aient besoin de spirituel pour les rassurer, mais que certains n'en ont pas besoin , nous sommes tous différents pourra tu un jour le comprendre. Et les réveurs comme les réalistes n'ont rien à envier entre'eux le principal étant d'être bien dans ses pompes , - Citation :
- Dieu n'existe pas donc toutes ces spéculations sont le fruits de l'imaginations et face aux catastrophes naturels de l'époque l'homme avait conscience que ce n'était que météorologique,bien sûr....surtout ne pas y voir la colère d'une divinité....
pour certains il n'existent pas , il n'en ont pas besoin. Pour d'autres c'est un bon placebo, où est le problème , peux tu me le dire ? - Citation :
- De quoi parlons-nous mon cher Dan de ces vieux textes qui nous expliquent le pourquoi de cette évolution:le passage du sacrifice humain à celui de l'animal.
Ne penses tu pas qu'au regard de l'évolution de nos connaissances dans de nombreux domaines, ces textes sont fortement dépassés ?Crois tu encore à Adam et Eve, malgré les découvertes faites dans tous ces domaines . Dis moi que je me trompe !!! - Citation :
- Isaac n'a-t-il pas été remplacé par l'agneau....tiens,l'agneau,la Pâque;les Pâques;le sang etc....non rien à voir!
Autant lire la Chanson de Roland ou Yvanhoé...
tu sembles confondre les symboles, l'evolution des traditions , des mythes , avec une fable . aurais tu tant besoin de merveilleux au point de croire par exemple qua dans les fables de la Fontaine , les animaux parlent vraiment ? - Citation :
- Je suis fatigué de dialoguer avec quelqu'un de mauvaise foi....
Je ne suis pas de mauvaise foi (et de plus cela ne veut rien dire désolé), je dis simplement ce que je pense des tous ces enfantillages , et j'explique pourquoi vous etes encore quelques uns à y croire . Je ne te reproche pas de croire si cela te rassure, mais de vouloir partager ses gamineries . - Citation :
- tu as raison Dan
on s'en fout !!!Dans ce domaine personne est capable de dire si il a raison pour les autres, mais je dois t'avouer que cela me convient parfaitement personnellement - Citation :
- Et ça m'attriste de voir à quel point tu es limité dans tes réfléxions...vraiment
Ne discutons pas dans ce cas du symbolisme de Pâque(s) avec l'agneau, le sang etc....
allons y peux tu me dire à qui servent les symboles ? Puisque tu en a tant besoin ? - Citation :
- Oui c'est moi qui dois réfléchir et si je le fais comme tu le fais,j'aurais vite changé de bouquin!
qui te demande de changer , que tu crois à dieu, la fée carabosse, belzebut, Allah, Ganesh , schiva, aux anges , à l'oignon, ou au soleil, etc c'est ton problème, ton placebo , il ne doit pas etre , et peut etre le placebo de tous . - Citation :
- Il n'en reste pas moins que dans la littérature,au cinéma comme en théologie,l'hémoglobine reste important vu le caractère cannibale de lhomme et vampirique...Moi je le vois ainsi
Si tu veux( si cela t'apporte quelque chose) , mais le véritable point commun de toutes ces croyances , sectes, et autres ce n'est que cette foutue crainte, et peur de la mort que ressentent tous les êtres humains à un moment de leur vie . - Citation :
- Charlie hebdo n'a jamais eu autant de succès qu'auparavant,pourquoi?
Oui mas essentiellement parce qu'il y a eu des morts qui nous ressemblent dans notre pays , comme le crash d'avion, les tremblements de terre, de personnes proches de nous , qui nous ressemblent . T'ais tu rendu compte au moins que plus les morts nous ressemblent plus cela nous touche .En même tant que Charlie plus de 2000 femmes et enfants au Nigeria ont été massacrés, (2 villages complets) par des fous de dieu ( tien de "dieu"!!!comme c'est étrange ), personne n'en a parlé . Etrange n'est ce pas , un détail je pense pour la presse , et les médias - Citation :
- parce que il y a eu de l'hémoglobine mon cher Dan
non je viens de te répondre relis moi attentivement , tu interprètes à ta convenance, un peu comme ces fous de dieu en définitive . - Citation :
- Fin de la discussion!
C'est dommage tu sembles fuir l'échange, cela commençait à devenir intéressant . amicalement | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 94 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Sam 18 Avr 2015 - 18:33 | |
| Oh, la,la, ces posts sont beaucoup trop longs ! La flemme de les lire... | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Sam 18 Avr 2015 - 19:06 | |
| Non Dan je ne fuis pas l'échange mais il ne peut y avoir d'échange entre nous car nous ne parlons pas le même langage... C'est plutôt toi qui refuse tout dialogue et comment dialoguer avec quelqu'un qui semble dire n'importe quoi? Comment voulez vous qu'un suèdois puis échanger verbalement avec un Italien s'ils ne parlent pas le même lange concernant un thème comme celui dont on parle...? Dan,tu ne parles pas "Evagélien" ni "biblien" donc l'échange ne peut se faire!
Tu commences par pinailler sur le terme qui je le répète la ligature d'Isaac a pour synonyme,le sacrifice d'Isaac ou le sacrifice d'Abraham....il ne s'agit pas du sens proprelment dit du terme ligature Evidemment que la ligature des trompes n'a rien à voir avec la ligature d'Isaac! la ligature d'isaac a à voir avec le sacrifice d'Isaac ou d'Abraham
La ligature d'Isaac est mentionnée dans le Nouveau Testament, dans l'Épître aux Hébreux, comme l'un des nombreux actes de foi apparaissant dans l'Ancien Testament : « Par la foi, Abraham, mis à l'épreuve, a offert Isaac, et c'est son fils unique qu'il offrait en sacrifice, lui qui était le dépositaire des promesses, lui à qui il avait été dit : C'est par Isaac que tu auras une postérité. L'Eternel, pensait-il, est capable même de ressusciter les morts ; c'est pour cela qu'il recouvra son fils, et ce fut un symbole. » (He 11,17-19). L'auteur de l'Epître considère ici que la foi d'Abraham en D.ieu avait une telle force qu'il se sentait assuré que si l'Eternel lui permettait d'accomplir la tâche qu'il lui avait ordonné, il serait en mesure de ressusciter Isaac afin que sa prophétie (Gn 21,12) se réalise. Une telle foi en la Parole de D.ieu et en sa promesse font de ce passage spécifique de l'Ancien Testament un exemple de confiance significatif (et exemplaire) aux yeux de nombreux chrétiens.
je ne demande à personne de me croire!Je ne fais qu'exposer les occurrences que je trouve en comparant les écritures | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Ven 24 Avr 2015 - 14:55 | |
| - levergero78 a écrit:
- Oh, la,la, ces posts sont beaucoup trop longs ! La flemme de les lire...
Tout à fait d'accord. D'autant qu'on n'y apprend rien de nouveau ou d'exceptionnel, chacun campant sur sa vérité. Des choses apprises où rien n'est remis vraiment en cause. Puisque c'est écrit ainsi, il faut le croire ainsi. |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Ven 24 Avr 2015 - 15:53 | |
| C'est pourquoi je voudrais revenir au message que Juliah avait envoyé avant que dan vienne brouiller le débat, comme il a l'habitude de le faire. MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Jeu 16 Avr - 22:07 J-P Mouvaux a écrit: - Citation :
- Citation :
la théologie grecque est différente de la théologie juive - Citation :
- et même très différente.
- Citation :
- Alors que la "théologie" grecque prône le fameux "connais-toi toi même", il me semble que la "théologie " juive se résumerait en cela :
"connais Dieu d'abord et Il te révélera qui tu es" | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Ven 24 Avr 2015 - 15:58 | |
| Il ne s'agit pas toujours de remettre en cause pour le plaisir de remettre en cause... Je ne réinvente pas les Ecritures...je confirme ce que je crois par les Ecritures Je ne crois certainement pas parce que c'est écrit mais je le crois car c'est écrit Apprenez moi ce que je ne connais pas...je ne demande que ça! Shabbat shalom | |
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Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Ven 24 Avr 2015 - 20:18 | |
| - Mister Be a écrit:
- Je ne crois certainement pas parce que c'est écrit mais je le crois car c'est écrit
Le genre de paroles vaseuses qui donneraient raison à Dan 26 de dire: - Citation :
- Désolé cela ne veut strictement rien dire ...
Amicalement | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Sam 25 Avr 2015 - 9:01 | |
| - mister be a écrit:
- Je ne crois certainement pas parce que c'est écrit mais je le crois car c'est écrit
Ce qui est écrit, au premier degré, devient une croyance. N'oublions pas que la plupart des textes ont plusieurs degrés de compréhension. Souvent, il s'agit de textes qui ne sont pas à prendre à la lettre mais traduits... L'idée du "passage" des hébreux, correspond à un "passage". Non d'un passage historique comme le laisse entendre le récit biblique, mais d'un changement comme l'introduit le chiffre symbolique de "40". - Citation :
Un chiffre important de la Bible: Le 40 Ce nombre a trois significations • L’épreuve • La fin de l’épreuve. • L’achèvement dans la maturité.
C’est le contexte qui donnera la meilleure explication. C’est une période d’épreuve, la fin de l’épreuve conduisant à la maturité de l’éprouvé, la deuxième signification avec la troisième se superpose et se complète. Car souvent il est nécessaire d’endurer l’épreuve jusqu’à la fin pour acquérir la maturité. ... |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Sam 25 Avr 2015 - 9:09 | |
| J'aimerais me renseigner davantage sur cette symbolique du nombre 40 ; pourrais-tu m'indiquer où je pourrais trouver de quoi satisfaire ma curiosité. Merci d'avance. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Sam 25 Avr 2015 - 9:48 | |
| Tu peux trouver des explications sur la toile avec les mots clés "Bible symbolique nombre 40" il reste cependant à faire le tri entre le farfelu et le bon sens, définir les points communs qui permettent de comprendre.
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 94 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Sam 25 Avr 2015 - 11:52 | |
| En réalité les trois religions qui se déclarent monothéistes n'ont, bien sûr, qu'un seul Dieu à adorer. Mais, ce n'est pas du tout le même contrairement à ce que les gens pensent !
Ils sont très différents les uns des autres, car celui des juifs (voir l'ancien testament) et celui des islamistes (voir le Coran) sont très violents, vengeurs, rancuniers, alors que celui des chrétiens, humanisé par Jésus, est surtout orienté vers l'amour des hommes... | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Sam 25 Avr 2015 - 19:47 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- C'est pourquoi je voudrais revenir au message que Juliah avait envoyé avant que dan vienne brouiller le débat, comme il a l'habitude de le faire.
Mais que dis tu là!!! Je n'embrouille rien je reste dans le thème , seule différence je ne suis pas forcement d'accord avec ce qui est dit , exemple utiliser le mot ligaturé comme cela est dit, est une erreur pour moi une interprétation personnelle sans aucun fondement . - levergero78 a écrit:
- En réalité les trois religions qui se déclarent monothéistes n'ont, bien sûr, qu'un seul Dieu à adorer. Mais, ce n'est pas du tout le même contrairement à ce que les gens pensent !
Ils sont très différents les uns des autres, car celui des juifs (voir l'ancien testament) et celui des islamistes (voir le Coran) sont très violents, vengeurs, rancuniers, alors que celui des chrétiens, humanisé par Jésus, est surtout orienté vers l'amour des hommes... désolé ils sont tous issus de l'AT !!!Il suffit de voir les emprunts faits par les chrétiens et les musulmans, à l'AT . cette idée des dieux différents le mauvais de l'AT, et le Bon du NT, avait été déjà émise par Marcion à l'époque, qui a été écarté au milieux du second siècle , de la philosophie chrétienne naissante. Amicalement | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Sam 25 Avr 2015 - 19:57 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- J'aimerais me renseigner davantage sur cette symbolique du nombre 40 ; pourrais-tu m'indiquer où je pourrais trouver de quoi satisfaire ma curiosité.
Merci d'avance.
tous les chiffres de la bibles sont symboliques !!!! Voir par exemple le dictionnaire du nouveau Testament de Xavier Leon Dufour, page 463!!! [quote="Chribou"] Le genre de paroles vaseuses qui donneraient raison à Dan 26 de dire: - Citation :
- Désolé cela ne veut strictement rien dire ...
si tu veux etre sérieux merci de mettre le passage , auquel j'attribue cette analyse, et nous allons faire une exercice pratique, qui va démontrer ce que je dis . ras le burnous de ces phrases alambiquées qui n'ont aucun sens littéraire, et que chacun s'évertue d'interpréter à sa façon!!!! amicalement | |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Sam 25 Avr 2015 - 20:24 | |
| - Personne a écrit:
- Tu peux trouver des explications sur la toile avec les mots clés "Bible symbolique nombre 40"
il reste cependant à faire le tri entre le farfelu et le bon sens, définir les points communs qui permettent de comprendre.
J'ai trouvé très intéressant ce que j'ai trouvé en suivant ton indication. Ensuite, je me suis posé la question si cette symbolique du nombre 40 existait ailleurs que dans la bible (et le Coran, naturellement,qui suit la bible) ; et je n'ai trouvé que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Citation :
- Le pharaon est enterré 40 jours après sa mort. Dans l’ancienne Egypte et pour certaines sectes, les 40 jours qui suivent le décès sont considérés comme délais nécessaire à la séparation définitive des trois composants de l’être : corps, âme et esprit. 40 est aussi le nombre d’années de mariage des noces d’émeraude.
Est-ce que tu as d'autres pistes ? | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Sam 25 Avr 2015 - 21:09 | |
| Si oui tu en déduis quoi? | |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Sam 25 Avr 2015 - 21:48 | |
| Je me demande pourquoi 40 plutôt que 20 ou 30.
Peut-être parce que c'est un multiple de 4 ? | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Sam 25 Avr 2015 - 22:45 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- Je me demande pourquoi 40 plutôt que 20 ou 30.
Peut-être parce que c'est un multiple de 4 ? Tu te compliques bien la vie!!! Amicalement | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Dim 26 Avr 2015 - 1:06 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- Je me demande pourquoi 40 plutôt que 20 ou 30.
Peut-être parce que c'est un multiple de 4 ? Selon la Bible, c’est le nombre de l’attente, de la préparation, de l’épreuve ou du châtiment. La Bible recourt souvent aussi au chiffre 40 lorsque commence un nouveau chapitre de l’histoire du salut. D’autre part, quarante indiquerait la durée d’une génération ou d’une période assez longue, dont on ignore la longueur exacte. -Symbolise la mort à soi-même et la renaissance spirituelle. - L’âge de quarante ans symbolise la raison, la maturité. La lettre hébraïque mem a une valeur numérique de 40 voici ce qu'on en dit: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 94 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Dim 26 Avr 2015 - 16:06 | |
| Ce n'est pas très probant, Bernard.
Je pense que l'explication des durées de 40 jours que l'on rencontre un peu partout dans la bible est à chercher ailleurs...mais, perso, je ne sais où...
C'est comme les 12 tribus d'Israël et les 12 apôtres de Jésus.... | |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Dim 26 Avr 2015 - 18:40 | |
| Pour le nombre 12, c'est 4x3 ; et surtout les 12 lunaisons dans l'année.
pour 40, ça pourrait être la moitié de la vie d'un être humain.
Mais ça supposerait, qu'à l'époque où ce nombre est devenu symbolique, la durée de vie humaine normale était de 80ans. | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Dim 26 Avr 2015 - 23:32 | |
| - levergero78 a écrit:
- Ce n'est pas très probant, Bernard.
Je pense que l'explication des durées de 40 jours que l'on rencontre un peu partout dans la bible est à chercher ailleurs...mais, perso, je ne sais où...
C'est comme les 12 tribus d'Israël et les 12 apôtres de Jésus.... les signes du zodiac!!! les 12 mois de l'année etc les 40 jours sont à relier aussi à la période de maturité, de génération . On peut faire toute sortes de supputations . mais sincèrement je ne vois pas l'interet d'une telle recherche , à quoi cela sert il ? amicalement | |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Lun 27 Avr 2015 - 9:54 | |
| Si ça ne sert à rien retourne compter tes moutons. | |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Lun 27 Avr 2015 - 10:11 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- Pour le nombre 12, c'est 4x3 ; et surtout les 12 lunaisons dans l'année.
pour 40, ça pourrait être la moitié de la vie d'un être humain.
Mais ça supposerait, qu'à l'époque où ce nombre est devenu symbolique, la durée de vie humaine normale était de 80ans. Aller puisque cette question semble t'angoisser ," dictionnaire des symboles" de Jean chevalier et Alain Gheerbrant dont je dispose, page 917 à 918 symbole du chiffre quarante . C'est le nombre de l'attente de la préparation, de l'épreuve et du châtiment . 40 ans dans le desert, 40 jours de pluie , 40 jours apres sa naissance JC va au temple, repousse la tentation pendant 40 jours . il s'agirait aussi de l'accomplissement d'un cycle , c'est la date du début des prédications de Bouddha, et de Mohamed, , ainsi que le fameux Carême . En Afrique chez les Peuls les funérailles durent 40 nuits, chez les Bambaras on offre en sacrifice, 40 cauris, 40 chevaux, 40 Bœufs !!! Ce nombre a joué un rôle dans les rituels mortuaires . D'apres certaines cultures il faut 40 jours pour que la dépouille soit considérées comme débarrassée de tout corps vivant . C'est le laps de temps qu'il faut pour certaines tributs(indiens d'Amérique centrale) pour déterrer les cadavres, nettoyer les os, et les placer dans des demeures définitives . Chez les altaïques c'est le temps qu'il faut pour que la veuve fasse sont deuil, en disant" maintenant il faut que je te quitte!!! "le temps aussi qu'il faut pour la purification de Yourte , qui serait à l'origine de cette notion de quarantaine . Le droit féodal comportait la Quarantaine du roi !!!! On peut aller à l'infini, pour ma part je serai assez partisan pour le vol "Alibaba, ou Mitterrand et ses 40 voleurs" la hauteur du niveau de l'eau marquée sur le pont de Monfrein lors de l'inondation de...... , j'aimerai bien aussi 40 vierges perverses qui nous accueilleraient au paradis , la limitation de vitesse qui n'a jamais été fixée puisque l'on passe de 30 à 50 etc etc Excuse moi de te chambrer mais je trouve ce type de recherche tellement désolant , que je ne peux m'empêcher de pratiquer la dérision . - J-P Mouvaux a écrit:
- Si ça ne sert à rien retourne compter tes moutons.
il te suffis de me dire avec précision à quoi cela sert, il est possible que je n'ai pas compris pourquoi chercher à comprendre l'utilisation d'un nombre en dehors de sa fonction mathématique ? En voilà un bon sujet "les symboles " Ne serions nous pas encore dans ce fameux besoin de merveilleux ? Amicalement | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Lun 27 Avr 2015 - 11:01 | |
| Les chiffres se plient devant la Lettre, voilà ce que je pense. Ils sont souvent symboliques comme l'âge des personnages bibliques et dans le cas des nombres 12 et 40 c'est une affaire de volonté de maintien de cohérence entre l'AT et le NT mais en effet Dan tu as raison il y a aussi 12 signes astrologiques dits occidentaux et également 12 animaux qui seraient venus saluer le Bouddha ( qui constitueront l'astrologie orientale par la suite). Mais bon nous sommes ici pour couper les cheveux en 4 et ce dans le sens de la longueur alors amusons-nous En cherchant bien, il doit bien exister un ouvrage sur le nombre 40 [dans des éditions qui ne paient pas de mines je suppose], j'aimerais le trouver pour ma part. Pour moi 40 c'est le symbole du désert, de l'exil, de l'épreuve, du détachement pour un meilleur tête à tête avec Dieu, c'est tout ce que je sais |
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Lun 27 Avr 2015 - 13:06 | |
| - Dan a écrit:
- il te suffis de me dire avec précision à quoi cela sert, il est possible que je n'ai pas compris pourquoi chercher à comprendre l'utilisation d'un nombre en dehors de sa fonction mathématique ?
Ca c'est sur que tu n'a pas compris (si il y avait que ça...), mais alors pourquoi tu as ce livre si ça ne t'interesse pas? - Citation :
- Aller puisque cette question semble t'angoisser ," dictionnaire des symboles" de Jean chevalier et Alain Gheerbrant dont je dispose, page 917 à 918 symbole du chiffre quarante .
Tu est si angoissé que celà pour l'avoir acheté? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi Lun 27 Avr 2015 - 13:47 | |
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| Sujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi | |
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| Pessa'h et Pâques aussi | |
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