Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Pessa'h et Pâques aussi

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
AuteurMessage
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
levergero78
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 697
Age : 67
Localisation : yvelines & finistère
Date d'inscription : 04/03/2013

MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Sam 18 Avr 2015 - 18:33

Oh, la,la, ces posts sont beaucoup trop longs ! La flemme de les lire...
Revenir en haut Aller en bas
http://jean-paul.vefblog.net
mister be
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 6066
Age : 59
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Sam 18 Avr 2015 - 19:06

Non Dan je ne fuis pas l'échange mais il ne peut y avoir d'échange entre nous car nous ne parlons pas le même langage...
C'est plutôt toi qui refuse tout dialogue et comment dialoguer avec quelqu'un qui semble dire n'importe quoi?
Comment voulez vous qu'un suèdois puis échanger verbalement avec un Italien s'ils ne parlent pas le même lange concernant un thème comme celui dont on parle...?
Dan,tu ne parles pas "Evagélien" ni "biblien" donc l'échange ne peut se faire!

Tu commences par pinailler sur le terme qui je le répète la ligature d'Isaac a pour synonyme,le sacrifice d'Isaac ou le sacrifice d'Abraham....il ne s'agit pas du sens proprelment dit du terme ligature
Evidemment que la ligature des trompes n'a rien à voir avec la ligature d'Isaac!
la ligature d'isaac a à voir avec le sacrifice d'Isaac ou d'Abraham

La ligature d'Isaac est mentionnée dans le Nouveau Testament, dans l'Épître aux Hébreux, comme l'un des nombreux actes de foi apparaissant dans l'Ancien Testament : « Par la foi, Abraham, mis à l'épreuve, a offert Isaac, et c'est son fils unique qu'il offrait en sacrifice, lui qui était le dépositaire des promesses, lui à qui il avait été dit : C'est par Isaac que tu auras une postérité. L'Eternel, pensait-il, est capable même de ressusciter les morts ; c'est pour cela qu'il recouvra son fils, et ce fut un symbole. » (He 11,17-19).
L'auteur de l'Epître considère ici que la foi d'Abraham en D.ieu avait une telle force qu'il se sentait assuré que si l'Eternel lui permettait d'accomplir la tâche qu'il lui avait ordonné, il serait en mesure de ressusciter Isaac afin que sa prophétie (Gn 21,12) se réalise. Une telle foi en la Parole de D.ieu et en sa promesse font de ce passage spécifique de l'Ancien Testament un exemple de confiance significatif (et exemplaire) aux yeux de nombreux chrétiens.

je ne demande à personne de me croire!Je ne fais qu'exposer les occurrences que je trouve en comparant les écritures
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9770
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Ven 24 Avr 2015 - 14:55

levergero78 a écrit:
Oh, la,la, ces posts sont beaucoup trop longs ! La flemme de les lire...

Tout à fait d'accord.

D'autant qu'on n'y apprend rien de nouveau ou d'exceptionnel, chacun campant sur sa vérité.
Des choses apprises où rien n'est remis vraiment en cause. Puisque c'est écrit ainsi, il faut le croire ainsi.
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10738
Age : 90
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Ven 24 Avr 2015 - 15:53

C'est pourquoi je voudrais revenir au message que Juliah avait envoyé avant que dan vienne brouiller le débat, comme il a l'habitude de le faire.


MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Jeu 16 Avr - 22:07

J-P Mouvaux a écrit:

   
Citation :
Citation :
       la théologie grecque est différente de la théologie juive


   
Citation :
et même très différente.


Citation :
Alors que la "théologie" grecque prône le fameux "connais-toi toi même", il me semble que la "théologie " juive se résumerait en cela :
"connais Dieu d'abord et Il te révélera qui tu es"
Revenir en haut Aller en bas
mister be
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 6066
Age : 59
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Ven 24 Avr 2015 - 15:58

Il ne s'agit pas toujours de remettre en cause pour le plaisir de remettre en cause...
Je ne réinvente pas les Ecritures...je confirme ce que je crois par les Ecritures
Je ne crois certainement pas parce que c'est écrit mais je le crois car c'est écrit
Apprenez moi ce que je ne connais pas...je ne demande que ça!
Shabbat shalom
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 9598
Age : 57
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Ven 24 Avr 2015 - 20:18

Mister Be a écrit:
Je ne crois certainement pas parce que c'est écrit mais je le crois car c'est écrit

Le genre de paroles vaseuses qui donneraient raison à Dan 26 de dire:

Citation :
Désolé cela ne veut strictement rien dire ...

Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9770
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Sam 25 Avr 2015 - 9:01

mister be a écrit:
Je ne crois certainement pas parce que c'est écrit mais je le crois car c'est écrit
Ce qui est écrit, au premier degré, devient  une croyance.
N'oublions pas que la plupart des textes ont plusieurs degrés de compréhension.

Souvent, il s'agit de textes qui ne sont pas à prendre à la lettre mais traduits...

L'idée du "passage" des hébreux, correspond à un "passage". Non d'un passage historique comme le laisse entendre le récit biblique, mais d'un changement comme l'introduit le chiffre symbolique de "40".

Citation :

Un chiffre important de la Bible: Le 40
Ce nombre a trois significations
• L’épreuve
• La fin de l’épreuve.
• L’achèvement dans la maturité.

C’est le contexte qui  donnera la meilleure explication. C’est une période d’épreuve, la fin de l’épreuve conduisant à la maturité de l’éprouvé, la deuxième signification avec la troisième se superpose et se complète. Car souvent il est nécessaire d’endurer l’épreuve jusqu’à la fin pour acquérir la maturité.
...
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10738
Age : 90
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Sam 25 Avr 2015 - 9:09

J'aimerais me renseigner davantage sur cette symbolique du nombre 40 ; pourrais-tu m'indiquer où je pourrais trouver de quoi satisfaire ma curiosité.

Merci d'avance.

Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9770
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Sam 25 Avr 2015 - 9:48

Tu peux trouver des explications sur la toile avec les mots clés "Bible symbolique nombre 40"
il reste cependant à faire le tri entre le farfelu et le bon sens, définir les points communs qui permettent de comprendre.
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
levergero78
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 697
Age : 67
Localisation : yvelines & finistère
Date d'inscription : 04/03/2013

MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Sam 25 Avr 2015 - 11:52

En réalité les trois religions qui se déclarent monothéistes n'ont, bien sûr, qu'un seul Dieu à adorer. Mais, ce n'est pas du tout le même contrairement à ce que les gens pensent !

Ils sont très différents les uns des autres, car celui des juifs (voir l'ancien testament) et celui des islamistes (voir le Coran) sont très violents, vengeurs, rancuniers, alors que celui des chrétiens, humanisé par Jésus, est surtout orienté vers l'amour des hommes...
Revenir en haut Aller en bas
http://jean-paul.vefblog.net
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10738
Age : 90
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Sam 25 Avr 2015 - 20:24

Personne a écrit:
Tu peux trouver des explications sur la toile avec les mots clés "Bible symbolique nombre 40"
il reste cependant à faire le tri entre le farfelu et le bon sens, définir les points communs qui permettent de comprendre.
J'ai trouvé très intéressant ce que j'ai trouvé en suivant ton indication.

Ensuite, je me suis posé la question si cette symbolique du nombre 40 existait ailleurs que dans la bible (et le Coran, naturellement,qui suit la bible) ; et je n'ai trouvé que

http://www.cridem.org/C_Info.php?article=632969
Citation :
Le pharaon est enterré 40 jours après sa mort. Dans l’ancienne Egypte et pour certaines sectes, les 40 jours qui suivent le décès sont considérés comme délais nécessaire à la séparation définitive des trois composants de l’être : corps, âme et esprit. 40 est aussi le nombre d’années de mariage des noces d’émeraude.

Est-ce que tu as d'autres pistes ?
Revenir en haut Aller en bas
mister be
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 6066
Age : 59
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Sam 25 Avr 2015 - 21:09

Si oui tu en déduis quoi?
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10738
Age : 90
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Sam 25 Avr 2015 - 21:48

Je me demande pourquoi 40 plutôt que 20 ou 30.

Peut-être parce que c'est un multiple de 4 ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
mister be
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 6066
Age : 59
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Dim 26 Avr 2015 - 1:06

J-P Mouvaux a écrit:
Je me demande pourquoi 40 plutôt que 20 ou 30.

Peut-être parce que c'est un multiple de 4 ?

Selon la Bible, c’est le nombre de l’attente, de la préparation, de l’épreuve ou du châtiment. La Bible recourt souvent aussi au chiffre 40 lorsque commence un nouveau chapitre de l’histoire du salut. D’autre part, quarante indiquerait la durée d’une génération ou d’une période assez longue, dont on ignore la longueur exacte.
-Symbolise la mort à soi-même et la renaissance spirituelle.
- L’âge de quarante ans symbolise la raison, la maturité.
La lettre hébraïque mem a une valeur numérique de 40 voici ce qu'on en dit:

http://antiochus.over-blog.com/article-alphabet-hebreu-la-lettre-mem-49170707.html
Revenir en haut Aller en bas
levergero78
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 697
Age : 67
Localisation : yvelines & finistère
Date d'inscription : 04/03/2013

MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Dim 26 Avr 2015 - 16:06

Ce n'est pas très probant, Bernard.

Je pense que l'explication des durées de 40 jours que l'on rencontre un peu partout dans la bible est à chercher ailleurs...mais, perso, je ne sais où...

C'est comme les 12 tribus d'Israël et les 12 apôtres de Jésus....
Revenir en haut Aller en bas
http://jean-paul.vefblog.net
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10738
Age : 90
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Dim 26 Avr 2015 - 18:40

Pour le nombre 12, c'est 4x3 ; et surtout les 12 lunaisons dans l'année.

pour 40, ça pourrait être la moitié de la vie d'un être humain.

Mais ça supposerait, qu'à l'époque où ce nombre est devenu symbolique, la durée de vie humaine normale était de 80ans.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10738
Age : 90
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Lun 27 Avr 2015 - 9:54

Si ça ne sert à rien retourne compter tes moutons.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Lun 27 Avr 2015 - 11:01

Les chiffres se plient devant la Lettre, voilà ce que je pense.
Ils sont souvent symboliques comme l'âge des personnages bibliques et dans le cas des nombres 12 et 40 c'est une affaire de volonté de maintien de cohérence entre l'AT et le NT mais en effet Dan tu as raison il y a aussi 12 signes astrologiques dits occidentaux et également 12 animaux qui seraient venus saluer le Bouddha ( qui constitueront l'astrologie orientale par la suite).
Mais bon nous sommes ici pour couper les cheveux en 4 et ce dans le sens de la longueur alors amusons-nous  
En cherchant bien, il doit bien exister un ouvrage sur le nombre 40 [dans des éditions qui ne paient pas de mines je suppose], j'aimerais le trouver pour ma part.
Pour moi 40 c'est le symbole du désert, de l'exil, de l'épreuve, du détachement pour un meilleur tête à tête avec Dieu, c'est tout ce que je sais
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3947
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Lun 27 Avr 2015 - 13:06

Dan a écrit:
il te suffis de me dire avec précision à quoi cela sert, il est possible que je n'ai pas compris pourquoi chercher à comprendre l'utilisation d'un nombre en dehors de sa fonction mathématique ?
Ca c'est sur que tu n'a pas compris (si il y avait que ça...), mais alors pourquoi tu as ce livre si ça ne t'interesse pas?

Citation :
Aller puisque cette question semble t'angoisser ," dictionnaire des symboles" de Jean chevalier et Alain Gheerbrant dont je dispose, page 917 à 918 symbole du chiffre quarante .
Tu est si angoissé que celà pour l'avoir acheté? Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Lun 27 Avr 2015 - 13:47

Very Happy Sacré Dédé ! Si je puis me permettre
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   

Revenir en haut Aller en bas
 
Pessa'h et Pâques aussi
Revenir en haut 
Page 7 sur 10Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
 Sujets similaires
-
» Pessa'h et Pâques aussi
» Pâques 2010 : Message Urbi et Orbi du pape Benoît XVI
» Calcul du jour de Pâques en 2012
» Les Cloches de Pâques^^
» Des groupes d’Anglicans entreront dans l’Eglise catholique à Pâques

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum judaïque-
Sauter vers: