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bluenote Exégète
Nombre de messages : 3164 Date d'inscription : 27/05/2018
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Jeu 7 Juin 2018 - 13:32 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Dans des écoles américaines, on apprend aux enfant que la terre à 5000 ans, qu'elle est plate, quelle à été créée en six jours, que l'homme a été créé a partir de la poussière, et des tas de choses encore.
ça c'est dans les communautés de mormons à mon avis. et encore je sais pas si les mormons disent que la terre est plate. | |
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Jeu 7 Juin 2018 - 15:41 | |
| +1 pour Bassmeg, bien que je soit pour une seule école! Une école ouverte à tous dans le respect de la laïcité! --------------- Dans une école ou l'enseignement religieux est dispensé, il se réfère à la Bible! Dire que c'est pas de l'enfumage, c'est de l'hypocrisie! Le catéchisme enseigne la Genèse et que c'est Dieu qui l'a inspiré à Moïse!
Allez faire de circonvolutions à un enfant de 8 ans pour lui dire qu'il ne faut pas prendre la genèse au pied de la lettre ?
Non bluenote Florence à raison, et c'est pas propre aux Mormons!
Si tu savais ce qu'on m'as enseigné au petit séminaire .....depuis ils ont mis de l'eau dans leur vin !
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Jeu 7 Juin 2018 - 16:47 | |
| J'ai passé toute ma scolarité dans des écoles catholique et je pense que cela à fait de moi ce que je suit.
Je garde le souvenir des cours de morale où j'ai puisée toutes les valeurs qui sont les miennes aujourd'hui. | |
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Bassmeg Expert
Nombre de messages : 1541 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 18/03/2018
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Ven 8 Juin 2018 - 0:18 | |
| - Dédé 95 a écrit:
- +1 pour Bassmeg, bien que je soit pour une seule école! Une école ouverte à tous dans le respect de la laïcité!
merci pour ca, dédé; comme quoi on peut etre athée et catho et aller dans le meme sens, sans se bouffer le bec. ps: moi aussi, je suis pour une seule ecole. Publique, gratuite et laique. On est d accord la dessus, je crois | |
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bluenote Exégète
Nombre de messages : 3164 Age : 48 Localisation : France Date d'inscription : 27/05/2018
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Ven 8 Juin 2018 - 7:32 | |
| - Dédé 95 a écrit:
- +1 pour Bassmeg, bien que je soit pour une seule école! Une école ouverte à tous dans le respect de la laïcité!
--------------- Dans une école ou l'enseignement religieux est dispensé, il se réfère à la Bible! Dire que c'est pas de l'enfumage, c'est de l'hypocrisie! Le catéchisme enseigne la Genèse et que c'est Dieu qui l'a inspiré à Moïse!
Allez faire de circonvolutions à un enfant de 8 ans pour lui dire qu'il ne faut pas prendre la genèse au pied de la lettre ?
Non bluenote Florence à raison, et c'est pas propre aux Mormons!
Si tu savais ce qu'on m'as enseigné au petit séminaire .....depuis ils ont mis de l'eau dans leur vin !
Excuse mais on enseigne pas dans le catéchisme que l'univers a 5000 ans ou que la terre est plate. on est plus au moyen-âge. Je sais pas ce qui t'es arrivé dans l'enfance, mais on a tous nos problèmes dans les évènements du passé, c'est pas une raison se forger des opinions extrêmes. | |
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Ven 8 Juin 2018 - 9:54 | |
| Bluenote: Tu crois ou tu crois pas ce qui est écrit dans la Genèse ?
Oui dans le catéchisme on évite les sujets qui fachent .... Mais on enseigne qu'il faut croire en la Bible.....belle contradiction! Bien que:
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P1D.HTM
On y trouve les pires absurdités, il faudra du temps à l'enfant devenu grand pour retiré ce que les catéchumène ont imprimés dans sa tête! Mais on y arrive, et c'est pourquoi je suis fière d'être devenu athée!
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bluenote Exégète
Nombre de messages : 3164 Age : 48 Localisation : France Date d'inscription : 27/05/2018
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Ven 8 Juin 2018 - 13:37 | |
| La théologie est un domaine de connaissance à part entière.
L'obscurantisme athée existe aussi. | |
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Bassmeg Expert
Nombre de messages : 1541 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 18/03/2018
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Ven 8 Juin 2018 - 14:07 | |
| - bluenote a écrit:
- Dédé 95 a écrit:
- +1 pour Bassmeg, bien que je soit pour une seule école! Une école ouverte à tous dans le respect de la laïcité!
--------------- Dans une école ou l'enseignement religieux est dispensé, il se réfère à la Bible! Dire que c'est pas de l'enfumage, c'est de l'hypocrisie! Le catéchisme enseigne la Genèse et que c'est Dieu qui l'a inspiré à Moïse!
Allez faire de circonvolutions à un enfant de 8 ans pour lui dire qu'il ne faut pas prendre la genèse au pied de la lettre ?
Non bluenote Florence à raison, et c'est pas propre aux Mormons!
Si tu savais ce qu'on m'as enseigné au petit séminaire .....depuis ils ont mis de l'eau dans leur vin !
Excuse mais on enseigne pas dans le catéchisme que l'univers a 5000 ans ou que la terre est plate. on est plus au moyen-âge.
Certes, ce n est plus enseigné au cathéchisme. Mais il y est dit que la bible est vraie, et la bible dit que l univers est tres jeune et on peut remonter la chronologie biblique, qui est fausse. La bible dit aussi que les chauve souris sont des oiseaux créés par dieu, en un jour. Ce genre d enseignements faux n a rien a faire dans une ecole laique. | |
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Ven 8 Juin 2018 - 14:49 | |
| Pas seulement dans une école qui respecte la laïcité, les écoles laïque n'existent pas il y a des écoles publiques! - Bluenote a écrit:
- La théologie est un domaine de connaissance à part entière.
C'est évident, mais dans le sujet qui nous concerne, je vois mal des enfants de primaire faire de la théologie! Du reste même au niveau secondaire! - Citation :
- L'obscurantisme athée existe aussi.
Je ne vois pas trop, dans la mesure où il n'y a pas d'enseignement ou de dogmes, être athée est un qualificatif et un nom, rien d'autre! Mais tu vas surement nous le prouver puisque tu l'affirmes! | |
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Bassmeg Expert
Nombre de messages : 1541 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 18/03/2018
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Ven 8 Juin 2018 - 17:49 | |
| - Dédé 95 a écrit:
- Pas seulement dans une école qui respecte la laïcité, les écoles laïque n'existent pas il y a des écoles publiques!
- Bluenote a écrit:
- La théologie est un domaine de connaissance à part entière.
C'est évident, mais dans le sujet qui nous concerne, je vois mal des enfants de primaire faire de la théologie! Du reste même au niveau secondaire!
POurtant, l endoctrinement theologique commence tres jeune. Pour te dire jusqu ou ca peut aller, je suis tombée sur un video intitulée "l Enfer expliqué aux enfants" ou un truc du genre. Tu imagines les degats psychologiques fait par ce genre de propagande qui se proclame "enseignement"? La theologie est un domaine de connaissance de textes, comme la bédéologie, la tintinologie ou l etude des poemes de baudelaire. Ce n est pas un domaine de connaissance du monde reel. Juste des Textes. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Ven 8 Juin 2018 - 21:43 | |
| On ne donne pas de bible aux enfants, même dans les écoles catholiques. Il y a des cours de religions "facultatifs", c'est tout.
Quant à ta vidéo sur l'enfer, encore faut-il que l'enfant ou l'ado la trouve, c'est aux parents à surveiller ce que regardent leurs mômes. |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13856 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Ven 8 Juin 2018 - 22:17 | |
| A l'école primaire, on ne m'a jamais mis de bible en main. On me racontait l'histoire de Jésus puis plus tard d'autres récits bibliques mais jamais celui de la Genèse avec les deux nudistes dans leur parc naturel ! On nous a appris l'évolution. Vers l'âge de dix ans, l'institutrice nous a dit que dans la bible, il y avait des récits comme des paraboles, des histoires "pour nous faire comprendre" quelque chose, qu'il ne fallait pas prendre littéralement. Et j'ai très bien compris; Dans le secondaire, la prof nous a démonté les uns après les autres tous les "miracles" de l'Exode. DémonTER, pas démontrer ! Il y avait à tout une explication naturelle. Voilà.
Je ne sais pas dans laquelle de vos écoles on bourre le crâne des enfants, moi, je n'ai pas vu ça de mes yeux ni entendu de mes oreilles. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Ven 8 Juin 2018 - 22:35 | |
| - lhirondelle a écrit:
- A l'école primaire, on ne m'a jamais mis de bible en main. On me racontait l'histoire de Jésus puis plus tard d'autres récits bibliques mais jamais celui de la Genèse avec les deux nudistes dans leur parc naturel !
On nous a appris l'évolution. Vers l'âge de dix ans, l'institutrice nous a dit que dans la bible, il y avait des récits comme des paraboles, des histoires "pour nous faire comprendre" quelque chose, qu'il ne fallait pas prendre littéralement. Et j'ai très bien compris; Dans le secondaire, la prof nous a démonté les uns après les autres tous les "miracles" de l'Exode. DémonTER, pas démontrer ! Il y avait à tout une explication naturelle. Voilà.
Je ne sais pas dans laquelle de vos écoles on bourre le crâne des enfants, moi, je n'ai pas vu ça de mes yeux ni entendu de mes oreilles. On doit être de la même génération, car c'est tout à fait bien résumé ce que je voulais dire. Et actuellement, il en est de même pour les enfants des écoles actuelles. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Ven 8 Juin 2018 - 23:12 | |
| j'ai une fois connu ce "bourrage de crâne", chez les soeurs du sacré coeur, dans un pensionnat très snob. C'était dans les années 65-66, je n'y suis restée que quelques mois, je n'aurais pas pu supporter plus: bondieuseries, miracles, cours de religion puérils, offices quotidiens avec mantille (noire la semaine, blanche le dimanche).. j'i eu l'impression de revenir 100 ans avant... |
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Sam 9 Juin 2018 - 14:11 | |
| Triskèle vient de vous répondre!
Un petit rappel pour ceux qui se mettent la tête dans le sable: https://www.paris.catholique.fr/l-ecole-catholique-releve-le-defi.html
Venez me dire qu'on incite pas les élèves à aller à la messe si ils sont baptisés, et venez me dire qu'à la messe on ne bourre pas le crane? Les sermons, au delà des dogmes, c'est pas du bourrage de crane?
Un seul exemple, mais j'en ais beaucoup d'autres ....
https://www.leprogres.fr/rhone/2011/05/08/l-incroyable-pensionnat-catholique-a-l-ancienne-des-monts-du-lyonnais
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Invité Invité
| Sujet: Mérite et Démérite... Sam 9 Juin 2018 - 14:38 | |
| Un p'tit conseil pour ceux qui naviguent entre deux eaux comme toi @Dédé95 Quand on aime on compte ou on ne compte pas ?
P.S : Do you Do you Saint-Trompez ? |
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Sam 9 Juin 2018 - 14:45 | |
| - Luna_Cat a écrit:
- Un p'tit conseil pour ceux qui naviguent entre deux eaux comme toi @Dédé95
Quand on aime on compte ou on ne compte pas ?
P.S : Do you Do you Saint-Trompez ? En quoi je navigue entre deux eaux, à part d'habiter 6 mois en bord de Seine et 6 moi en bord de la Méditerranée ? Un petit conseil pour toi Luna: Quel rapport avec le sujet ? | |
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Invité Invité
| Sujet: l'Ecole des femmes ou l'école des fans ? Sam 9 Juin 2018 - 15:12 | |
| oui d'accord, je suis hors-sujet mais pas tant que ça au final vu que tu vadrouilles sur deux eaux à la fois ce qui est tout à ton honneur et que moi, je suis tel un îlot flottant qui regarde à gauche puis à droite sans trouver ce qui me correspond réellement. Je pense néanmoins que tu as, toi, une aptitude bien précise,c'est de nous ramener au réel. Seulement c'est revenir à la réalité qui m'intéresse.
Et à juste titre ! |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Sam 9 Juin 2018 - 15:27 | |
| - coco59 a écrit:
- On ne donne pas de bible aux enfants, même dans les écoles catholiques. Il y a des cours de religions "facultatifs", c'est tout.
Quant à ta vidéo sur l'enfer, encore faut-il que l'enfant ou l'ado la trouve, c'est aux parents à surveiller ce que regardent leurs mômes. A l'école catholique que j'ai fréquenté, on nous a donné un fascicule de catéchisme et les cours religieux étaient obligatoires. | |
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Sam 9 Juin 2018 - 16:04 | |
| - Luna_Cat a écrit:
- oui d'accord, je suis hors-sujet mais pas tant que ça au final vu que tu vadrouilles sur deux eaux à la fois ce qui est tout à ton honneur et que moi, je suis tel un îlot flottant qui regarde à gauche puis à droite sans trouver ce qui me correspond réellement.
Je pense néanmoins que tu as, toi, une aptitude bien précise,c'est de nous ramener au réel. Seulement c'est revenir à la réalité qui m'intéresse.
Et à juste titre ! Quels deux eaux, évite le langage codés! Et non je ne navigue pas entre deux eaux, j'ai mes conviction qui m'amène , encore aujourd'hui, à militer et prendre des responsabilité! Je ne me suis jamais caché ! Oui je ramène au réel car je suis matérialiste! Et à ce titre je suis toujours dans la réalité! Même , et surtout, dans la défense de la laïcité, loi de 1905 qui as tellement fait progresser l'Education Nationale! | |
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Bassmeg Expert
Nombre de messages : 1541 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 18/03/2018
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Dim 10 Juin 2018 - 12:47 | |
| - coco59 a écrit:
- On ne donne pas de bible aux enfants, même dans les écoles catholiques. Il y a des cours de religions "facultatifs", c'est tout.
Quant à ta vidéo sur l'enfer, encore faut-il que l'enfant ou l'ado la trouve, c'est aux parents à surveiller ce que regardent leurs mômes. Celui qui a fait cette video est un ex enseignant. Il a été viré depuis, mais il continue a repandre sa propagande aupres d enfants dont les parents sont eux meme endoctrinés jusqu a l os. Je te laisse imaginer les degats psychologiques que ca peut produire chez des jeunes, quand on leur dit que leurs amis juifs, musulmans, athées ou boudhistes vont aller en enfer. Ce devrait etre interdit de propager ce genre de menaces idiotes, culpabilisantes et traumatisantes. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Dim 10 Juin 2018 - 14:07 | |
| - Bassmeg a écrit:
- coco59 a écrit:
- On ne donne pas de bible aux enfants, même dans les écoles catholiques. Il y a des cours de religions "facultatifs", c'est tout.
Quant à ta vidéo sur l'enfer, encore faut-il que l'enfant ou l'ado la trouve, c'est aux parents à surveiller ce que regardent leurs mômes. Celui qui a fait cette video est un ex enseignant. Il a été viré depuis, mais il continue a repandre sa propagande aupres d enfants dont les parents sont eux meme endoctrinés jusqu a l os.
Je te laisse imaginer les degats psychologiques que ca peut produire chez des jeunes,
quand on leur dit que leurs amis juifs, musulmans, athées ou boudhistes vont aller en enfer. Ce devrait etre interdit de propager ce genre de menaces idiotes, culpabilisantes et traumatisantes. Je n'imagine RIEN puisque cela n'est pas vrai, du moins à l'école. A la maison, c'est du privé, chacun dit et raconte ce qu'il veut aux enfants. Nous n'avons pas été perturbés étant gosses quand une tante qui ne voulait pas qu'on descende dans la cave disait qu'il y avait "un croquemitaine à lunettes" dedans. Alors, à supposer que ce que tu racontes est vrai, quand les enfants seront plus grands, ils se feront d'eux-mêmes leur opinion. Si toi, ça te perturbe, ce n'est pas TOUT LE MONDE. Point final. |
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Dim 10 Juin 2018 - 14:15 | |
| Mais les dégats subsistent! Sur le problème de la métaphysique, si tu dis à un enfant que c'est un Dieu qui as créé le monde, c'est plus simple de compréhension que de lui dire qu'il y a eu un "big bang" mais qu'on ne sait pas ce qu'il y avait avant! D'où l'hypocrisie des églises qui empèchent les enfants des écoles de se poser la question, d'où venons nous réellement ? C'est Dieu , point, cherche pas à comprendre sinon t'es un athée tu iras en enfer, crois et le paradis t'es ouvert! Dites que ce n'est pas celà qui es enseigné au catéchisme ?.....
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Invité Invité
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Dim 10 Juin 2018 - 14:21 | |
| - Dédé 95 a écrit:
- Mais les dégats subsistent!
Sur le problème de la métaphysique, si tu dis à un enfant que c'est un Dieu qui as créé le monde, c'est plus simple de compréhension que de lui dire qu'il y a eu un "big bang" mais qu'on ne sait pas ce qu'il y avait avant! D'où l'hypocrisie des églises qui empèchent les enfants des écoles de se poser la question, d'où venons nous réellement ? C'est Dieu , point, cherche pas à comprendre sinon t'es un athée tu iras en enfer, crois et le paradis t'es ouvert! Dites que ce n'est pas celà qui es enseigné au catéchisme ?.....
Vivant dans un milieu athée, je n'ai JAMAIS entendu ce genre de sornettes. Et je maintiens, qu'ayant, MOI, été au catéchisme, je n'ai pas entendu cela non plus. Maintenant, croyez et perturbez vous autant que vous voulez, j'arrête de discuter avec des gens qui ne pensent dans le fond que sortir leur bile anti religions. Bassmeg se disant CATHOLIQUE devrait avoir HONTE de ce qu'elle dit aussi. |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13856 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Dim 10 Juin 2018 - 19:43 | |
| - HorizonB a écrit:
- Tu es de mauvaise foi Coco !
Pourquoi ? Parce qu'elle n'a pas fait la même expérience que toi, ou l'expérience que tu imagines qu'elle doit avoir fait vu ce que tu as lu/entendu d'autres ayant fait une expérience différentes ? L'expérience que j'ai faite des écoles catholiques n'est pas celle qu' a faite Triskèle qui est plus âgée que moi, et alors ? Nous sommes toutes les deux sincères ! Je ne remets pas pour autant l'expérience de Triskèle en question. Le fait d'avoir connu, côtoyé un catholicisme tolérant, ouvert et orienté vers les oeuvres sociales ne me fait nier que d'autres ont côtoyé un catholicisme rigide, fermé sur lui-même et fidéiste. Les deux existent, cela est dû à l'époque et à la région, on ne doit pas pour autant accuser les autres de mauvaise foi. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Dim 10 Juin 2018 - 19:52 | |
| Dédé, je vais plutôt prendre mes cliques et mes claques et quitter ce forum, vu que je pensais être sur un forum de discussion où l'on respectait l'avis des autres. Je vois que seules sont retenues les idées de certains et je ne cite personne… Je ne suis pas allée au catéchisme jusqu'à l'âge de 25 ans , seulement jusqu'à l'âge de ma communion solennelle après avoir fait "la petite communion" Sur ce ADIEU ! je ne passe pas mon temps à lire des idioties Dommage, il y a certaines personnes que j'apprécie Horizon, je ne vois pas pourquoi MOI je serais de mauvaise foi. |
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HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Lun 11 Juin 2018 - 8:46 | |
| J'ai employé le terme de "mauvaise foi", ce n'est pas une insulte que je sache..., parce que Coco dit qu'elle n'a jamais entendu ce genre de sornette suite à la phrase de Dédé qui disait :
"D'où l'hypocrisie des églises qui empèchent les enfants des écoles de se poser la question, d'où venons nous réellement ? C'est Dieu , point, cherche pas à comprendre sinon t'es un athée tu iras en enfer, crois et le paradis t'es ouvert!"
Qui peut dire que dans les écoles catho les enfants ne sont pas orientés pour croire en certaines choses de la vie, de la création de la terre, de qui a créé quoi ?
Celui ou celle qui me répondra que l'éducation dans les écoles catho n'est pas orientée, sera effectivement de mauvaise foi, je confirme !
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Invité Invité
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Lun 11 Juin 2018 - 9:05 | |
| - coco59 a écrit:
- ...
J'ai passé une super après-midi au temple bouddhiste et revenue ici, j'ai eu vraiment l' impression d'être chez les dingues. C'est parce-que les rassemblements sont basées sur l'énergie; alors qu'internet est basé sur l'information. L'un touche l'âme alors que l'autre touche l'esprit. deux centre indépendants. - HorizonB a écrit:
- ...
Celui ou celle qui me répondra que l'éducation dans les écoles catho n'est pas orientée, sera effectivement de mauvaise foi, je confirme !
Mais elles sont bien orientés ! Seulement, elles sont orientées d'abord par les familles qui ont accès. C'est un peut comme si il y avait un filtre passif devant l'établissement. Et je rappelle qu'un filtre passif ne peut pas être désigné comme responsable.
Dernière édition par Madarion le Lun 11 Juin 2018 - 10:21, édité 1 fois |
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Bassmeg Expert
Nombre de messages : 1541 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 18/03/2018
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Lun 11 Juin 2018 - 15:23 | |
| - HorizonB a écrit:
- J'ai employé le terme de "mauvaise foi", ce n'est pas une insulte que je sache..., parce que Coco dit qu'elle n'a jamais entendu ce genre de sornette suite à la phrase de Dédé qui disait :
"D'où l'hypocrisie des églises qui empèchent les enfants des écoles de se poser la question, d'où venons nous réellement ? C'est Dieu , point, cherche pas à comprendre sinon t'es un athée tu iras en enfer, crois et le paradis t'es ouvert!"
Qui peut dire que dans les écoles catho les enfants ne sont pas orientés pour croire en certaines choses de la vie, de la création de la terre, de qui a créé quoi ?
Celui ou celle qui me répondra que l'éducation dans les écoles catho n'est pas orientée, sera effectivement de mauvaise foi, je confirme !
perso, on m a aussi fait le coup de l enfer, du creationnisme on m a meme raconté que les fossiles que je trouvais personnellement etaient en fait des faux que les "scientifiques athées" etaient venus enterrer afin que je les trouve... et que croire a l evolution, c etait m envoyer moi meme en enfer... Plus orienté, je vois pas... | |
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HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Lun 11 Juin 2018 - 15:39 | |
| Ben oui, et puis si l'éducation religieuse était identique à l'éducation nationale, je ne vois pas pourquoi il y aurait deux sortes d'éducation, faut-il avoir un peu de logique, non ?! | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13856 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Lun 11 Juin 2018 - 17:04 | |
| Je rappelle la question de départ: - Citation :
- J'ai étudie la question de la laïcité dans l'enseignement
Vous pensez quoi de ce sujet? Je vous prie de vous en tenir au sujet et de ne pas vous en prendre à la personne des intervenants. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Lun 11 Juin 2018 - 18:02 | |
| - coco59 a écrit:
- Dédé, je vais plutôt prendre mes cliques et mes claques et quitter ce forum, vu que je pensais être sur un forum de discussion où l'on respectait l'avis des autres.
Je vois que seules sont retenues les idées de certains et je ne cite personne…
Je ne suis pas allée au catéchisme jusqu'à l'âge de 25 ans , seulement jusqu'à l'âge de ma communion solennelle après avoir fait "la petite communion"
Sur ce ADIEU ! je ne passe pas mon temps à lire des idioties Dommage, il y a certaines personnes que j'apprécie
Horizon, je ne vois pas pourquoi MOI je serais de mauvaise foi. Si tu te sens bafouée, tu peux faire un rapport sur le message, nous modérerons. | |
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Bassmeg Expert
Nombre de messages : 1541 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 18/03/2018
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Lun 11 Juin 2018 - 21:50 | |
| - HorizonB a écrit:
- Ben oui, et puis si l'éducation religieuse était identique à l'éducation nationale, je ne vois pas pourquoi il y aurait deux sortes d'éducation, faut-il avoir un peu de logique, non ?!
Clairement d accord. En tant que francaise et catho, je reendique le fait que l education nationale de nos apprenants ne doit PAS etre contaminé par des religions, des mythes, ou des sectes, quelqu elles soient. Aux usa, ca a été jusqu aux proces, mais je crois qu on est en avance sur eux de ce coté de la laicité. La religion, c est rigolo, interessant et tout. Mais ca n a rien a faire dans une ecole. Pour elargir un peu le debat,moi, je serais pour qu on interdise l enseignement religieux aux moins de 18 ans. Je veux dire, j ai vu le bébé d un ami recemment, il m a dit "le plus beau petit juif du monde"... Alors que le bébé en question ne sait ni parler, ni ecrire, ni la difference entre un juif et disons un tournesol. C est pour cette raison que je suis contre l enseignement religieux aux jeunes. Et profondement pour l enseignement laique. Sinon, c est trop facile, comme methode d endoctrinement. "Confiez moi un enfant de 7 ans, et je vous rendrais un adepte de la terre plate, ou des schtroumphs, ou de rael...a ma guise." | |
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HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Mar 12 Juin 2018 - 8:49 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Mar 12 Juin 2018 - 9:05 | |
| - Bassmeg a écrit:
moi, je serais pour qu on interdise l enseignement religieux aux moins de 18 ans. Alors ce serait une dictature ? Il faut savoir que l'homme à deux chemins possibles, et ce depuis qu'il soit nait : Il y a d'abord la Nature, ce qui lui permet d'apprendre des choses importantes pour vivre et de se perfectionner, mais il y a aussi la divinité. Bien que normalement on aborde la divinité vers la fin de la vie physique, il est important que des enfants puissent l'aborder plus tôt. Non pas pour qu'ils deviennent des personnes influentes une fois adulte, mais plutôt pour une question d'équilibre. --- Autre chose : je vous rappelle que les écoles religieuses devraient être naturellement en relation avec les familles religieuses. Si quelqu'un qui n'est pas issus d'une famille religieuse pratiquante côtoie une école religieuse alors ça pourrait créer un gros problème dans le parcours de l'enfant. Et c'est le même problème pour la laïcité qui est elle aussi une sorte de religion. |
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Mar 12 Juin 2018 - 10:16 | |
| Madarion, parce que tu crois à la divinité C'est une question de Foi puisque tu ne peut prouver son existence autrement qu'avec des sophismes!
C'est justement le role de l'école de faire de nos enfants des gens qui réfléchissent à la réalité, puisqu'il doivent vivre de cette réalité! Inculquer à quelqu'un que la terre a été créée en 6 jours c'est affirmer le contraire de ce qu'il constatera dans sa vie!
Interdire l'enseignement religieux aux moins de 18 ans? Une dictature ? On interdit bien les films pornos aux moins de 18 ans, tu affirmerais que c'est une dictature?
Pour moi c'est une protection, maintenant on peut toujours discuter de l'age! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Mar 12 Juin 2018 - 10:17 | |
| - Citation :
- Autre chose : je vous rappelle que les écoles religieuses devraient être naturellement en relation avec les familles religieuses. Si quelqu'un qui n'est pas issus d'une famille religieuse pratiquante côtoie une école religieuse alors ça pourrait créer un gros problème dans le parcours de l'enfant.
Et c'est le même problème pour la laïcité qui est elle aussi une sorte de religion. je crains que ce soit le meilleur système pour créer du "racisme religieux" et propager le sectarisme: séparer les enfants en groupe sur base de leurs croyances est déjà une forme de discrimination inacceptable ! Je trouve au contraire qu'il faut mélanger tout le monde: apprendre à vivre ensemble, se faire des amis qui n'ont pas les mêmes croyances que nous est absolument essentiel. Et NON la laïcité n'est pas du tout "une sorte de religion", elle est une NEUTRALITÉ du gouvernement qui garanti à tous la LIBERTÉ de religion.. Faire semblant de pas comprendre cela reflète une volonté de continuer à donner un pouvoir temporel aux religions: chrétienté et de plus en plus: Islam. Dédé: pas d'accord. Je ne comparerais pas les religions à la pornographie. Mais un cours sur LES religions et non pas un cours DE religion. |
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Mar 12 Juin 2018 - 10:33 | |
| - Citation :
- Dédé: pas d'accord. Je ne comparerais pas les religions à la pornographie. Mais un cours sur LES religions et non pas un cours DE religion.
Si j'ai choisi cette comparaison c'est à cause de l'age et surtout des raisons, protection de l'enfant / ado , pour contrecarrer le terme de dictature! Quand un cours sur les religions, bon courage, celà amène inévitablement de la discrimination, je préfère expliquer pourquoi il y a de la religion ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Mar 12 Juin 2018 - 10:41 | |
| - Citation :
- Quand un cours sur les religions, bon courage, celà amène inévitablement de la discrimination
essaie de comprendre avant de critiquer: un cours sur LES religions, donc TOUTES les religion est justement généraliste, non discriminant... Ce que tu proposes est d'enseigner que les religions sont des nuisances, ou des croyances enfantines, et là je rejoins Madarion pour soutenir que croire en un Dieu est tout aussi logique que croire qu'il n'en n'existe pas (ce n'est pas la laïcité qui est une religion, Madarion, mais l'athéisme qui est une CROYANCE et pas une religion, je suppose que c'est ce que tu voulais dire). Ce qu'il faut enseigner c'est la tolérance et le respect de l'autre, et non pas une nouvelle forme de mépris de l'autre (=celui qui est croyant). Ça, c'est de la discrimination. |
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Mar 12 Juin 2018 - 10:48 | |
| TOUTES, tu veux la liste ? Non je ne veux pas enseigner que les religions sont des nuisances, ou des croyances enfantines, je veux simplement expliquer que l'homme cherche à comprendre ce qui l'entoure et ce qu'il vit et que les religions ont apportées des réponses! C'est différent! Je ne fait pas dans l'anticléricalisme sournois, surtout avec des jeunes à l'esprit maléable! Tu te trompes sur mon compte, c'est pas nouveau, amicalement bien sur | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Mar 12 Juin 2018 - 12:20 | |
| TOUTES: la liste est courte, on se limite à celles qui concernent directement les élèves de l'école : chrétienté, Islam, judaïsme, éventuellement bouddhisme, et un avertissement contre les sectes dangereuses par exemple. La religion des papous de Nouvelle Zélande serait sans intérêt direct Tu as raison, j'ai sur-interprété tes propos, sorry (je sous estime toujours le phénomène de contagion) mais quand on explique "pourquoi les gens se tournent les religions pour trouver une réponse à leur questions existentielles", on peut vite tomber dans le genre de dérive que je dénonce, notamment à cause des élèves qui répèterons ce qu'ils ont entendu à la maison. Le but de ces cours serait de calmer le jeu et non pas de mettre de l'huile sur le feu. Une approche plus positive avec dialogue entre les élèves atteindrait, à mon avis, mieux le but d'apprendre à vivre ensemble. Comprendre pourquoi on est croyant est une question que tout le monde se pose spontanément à un moment donné, surtout dans le monde actuel où on a accès à plus d'informations. Ça rejoint plutôt un cours de philosophie pour grands adolescents. Quelle que soit la formule, tout est dans la manière dont le cours est donné: si un prof veut créer des barrières il arrivera toujours à le faire, et s'il veut favoriser l'entente il y arrivera toujours. Le gouvernement peut définir le but, mais ça ne servira qu'à agir en cas de plainte, sinon, chacun adaptera le programme officiel à sa sauce...
Dernière édition par Triskèle le Mar 12 Juin 2018 - 13:02, édité 1 fois |
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Bassmeg Expert
Nombre de messages : 1541 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 18/03/2018
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Mar 12 Juin 2018 - 13:01 | |
| - Madarion a écrit:
- Bassmeg a écrit:
moi, je serais pour qu on interdise l enseignement religieux aux moins de 18 ans. Alors ce serait une dictature ?
Il faut savoir que l'homme à deux chemins possibles, et ce depuis qu'il soit nait : Il y a d'abord la Nature, ce qui lui permet d'apprendre des choses importantes pour vivre et de se perfectionner, mais il y a aussi la divinité. Bien que normalement on aborde la divinité vers la fin de la vie physique, il est important que des enfants puissent l'aborder plus tôt. Non pas pour qu'ils deviennent des personnes influentes une fois adulte, mais plutôt pour une question d'équilibre. Autre chose : je vous rappelle que les écoles religieuses devraient être naturellement en relation avec les familles religieuses. Si quelqu'un qui n'est pas issus d'une famille religieuse pratiquante côtoie une école religieuse alors ça pourrait créer un gros problème dans le parcours de l'enfant. Et c'est le même problème pour la laïcité qui est elle aussi une sorte de religion. madarion, plein de choses sont interdites, ou interdites au moins de 18 ans, est ce que c est une dictature? Non. Les enfants sont influencables, je vois pas l interet de leur farcir la tete avec des trucs inverifiables. Il faut les laisser juges, pas profiter de leur faiblesse pour les endoctriner, ni moi avec mon catholicisme, ni toi avec tes idées personnelles, ni les musulmans avec l islam. La laicité n est pas une religion, madarion. Sinon, les laics auraient un dieu, un clergé et une cosmogonie. Ce qui n est pas le cas. Un peu de serieux, quand meme. | |
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HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Mar 12 Juin 2018 - 13:30 | |
| Ce qui m'est encore plus pénible c'est le baptême chez les bébés. Les oblitérer d'une religion par sa propre volonté m'agace au plus haut point. Mes enfants n'ont jamais été baptisés et j'ai préféré leur laisser le choix une fois conscient de ce que cela représente. Ils ne le sont toujours pas... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Mar 12 Juin 2018 - 13:42 | |
| - Bassmeg a écrit:
... Les enfants sont influencables, je vois pas l interet de leur farcir la tete avec des trucs inverifiables. Certes, mais même pas pour ceci ? Je pense que tout comme un homme va trés bien avec une femme, la dualité enfants<>personnes âgées est une dualité naturelle et aussi importante. ...
Dernière édition par Madarion le Mar 12 Juin 2018 - 14:09, édité 1 fois |
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Bassmeg Expert
Nombre de messages : 1541 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 18/03/2018
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Mar 12 Juin 2018 - 14:03 | |
| - Madarion a écrit:
- Bassmeg a écrit:
... Les enfants sont influencables, je vois pas l interet de leur farcir la tete avec des trucs inverifiables. Certes, mais même pas pour ceci ?
Je pense que tout comme un homme va trés bien avec une femme, la dualité enfants<>personnes âgées est une dualité naturelle et importante. ... on a vu ce que ca donnait avec les scandales de pedophilie dans l eglise, madarion. il faut apprendre aux enfants a reflechir et a penser. Il faut pas leur apprendre quoi penser. Sinon, ca devient vite n importe quoi. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Mar 12 Juin 2018 - 14:10 | |
| Tout à fait d'accord, et c'est pour celas que les grand parents sont importants. Mais dit moi, ceux qui abusent des enfants sont-ils des grands parents ?
... |
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Mar 12 Juin 2018 - 17:50 | |
| Madarion, ce n'est pas le sujet, commence pas avec tes HS! | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Mar 12 Juin 2018 - 18:03 | |
| J'ai lu sur un autre forum que le nouveau né n'était pas innocent, seulement neutre, je ne suis pas d'accord, le nouveau né est profondément égoïste, son seul désir est l'accomplissement de ses besoins, nourriture, toilette, câlins, sommeil, jeux, le reste lui est parfaitement étranger. | |
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Mar 12 Juin 2018 - 18:13 | |
| A la limite l'adulte aussi, sauf qu'il n'est pas neutre, il maitrise ses besoins! Il en rajoute compte tenu de son environnement! | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Mar 12 Juin 2018 - 18:56 | |
| Oui, le tabac et l'alcool ne font pas partie de nos besoins. | |
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Bassmeg Expert
Nombre de messages : 1541 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 18/03/2018
| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école Jeu 14 Juin 2018 - 17:38 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- J'ai lu sur un autre forum que le nouveau né n'était pas innocent, seulement neutre, je ne suis pas d'accord, le nouveau né est profondément égoïste, son seul désir est l'accomplissement de ses besoins, nourriture, toilette, câlins, sommeil, jeux, le reste lui est parfaitement étranger.
Un nouveau né est innocent. On peut pas lui coller sur le dos le chapardage d un fruit il y a 4 000 ans, meme si la bible dit le contraire et justifie les souffrances de cette maniere. Quand je suis née, j ai pas été d un coup coupable des delits commis par mes ancetres. Le commandement divin a ce sujet est passablement absurde et injuste. Qui punirait des innocents pour les fautes de leurs arrieres grands parents? Personne de moralement sensé. | |
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| Sujet: Re: l'enseignement laïque et laïcité a l'école | |
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