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 Les évangiles

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levergero78
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MessageSujet: Les évangiles   Lun 11 Mai 2015 - 11:20

Les évangiles auraient été écrits en plusieurs phases, par la deuxième ou troisième génération de disciples, vraisemblablement dans une fourchette qui oscille entre 65 et 110 après J.C., d'après les différentes options historiographiques, fruits d'un long processus de recueil des paroles de Jésus de Nazareth. Ces paroles, parfois adaptées voire complétées, sont reprises dans les diverses situations de la vie des premières communautés chrétiennes et sont ensuite agencées à la manière d'une Vie à l'antique, qui ne relève cependant aucunement de la biographie. Ils ne seront par ailleurs appelés évangiles que vers 1504.

Si les spécialistes insistent sur les difficultés d'une datation précise et que des débats demeurent pour un resserrement de l'intervalle établi entre les textes, l'ordre chronologique de leur apparition est admis par la plupart d'entre eux. Les évangiles ne sont pas les textes les plus anciens du Nouveau Testament et leur rédaction est précédée dans le temps par celles d'autres écrits comme une partie des épîtres de Paul (50 - 57) ou par l'épître de Jacques (vers 60). Le premier évangile est celui attribué à Marc qui aurait été écrit vers 70. Vers 80 - 85, suit l'évangile selon Luc dont l'auteur - probablement un disciple de Paul de Tarse - serait le même que celui des actes des apôtres, rédigés vers la même époque. L'évangile selon Matthieu est lui daté d'entre 80 et 90 et, pour finir, celui selon Jean entre 80 et 1005, voire 1106.

Les évangiles selon Matthieu, Marc et Luc, qui racontent l'histoire de Jésus d'un point de vue relativement semblable, sont dits synoptiques. L'évangile selon Jean relève lui d'une autre christologie, appelée johannique. Le premier des évangiles à avoir été rédigé semble être celui selon Marc. Les parties communes à Matthieu et à Luc dépendent peut-être, selon certains chercheurs, d'un document plus ancien mais perdu.

Par conséquent tous les textes qui se rapportent aux "paroles" mêmes de Jésus ne sont en réalité que des rédactions qui n'ont rien à voir à ce que Jésus a pu lui-même dire puisque qu'elles ont été faites longtemps après sa mort..

Il faut donc faire comme si...
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MessageSujet: Re: Les évangiles   Lun 11 Mai 2015 - 17:30

Code:
Par conséquent tous les textes qui se rapportent aux "paroles" mêmes de Jésus ne sont en réalité que des rédactions qui n'ont rien à voir à ce que Jésus a pu lui-même dire puisque qu'elles ont été faites longtemps après sa mort..  (Levergero)

C'est toute la question de la distinction à établir entre le Jésus de l'histoire et le Christ de la foi .
Le Christ de la foi  est abondamment décrit par plus de quinze siècles de théologie .
Comparativement les éléments dont on dispose au sujet du Jésus de l'histoire ( travail d'historiens) sont faibles .Encore faut-il que ces historiens recherchent objectivement sans être juge et partie , ni vouloir justifier .
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levergero78
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MessageSujet: Re: Les évangiles   Lun 11 Mai 2015 - 18:38

Tout à fait, vous avez raison de faire cette distinction.

Le Jésus de l'histoire peut être sujet à caution, une sorte "d'agitateur politique" contre l'occupant romain et contre les Grands prêtres mercantiles, très orateur et écouté par les foules d'où la colère de ceux-ci...

Puis le Jésus de la doctrine chrétienne, fils de Dieu et Dieu lui-même...

Chacun choisit alors sa foi.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Les évangiles   Mer 17 Juin 2015 - 15:25

Et comment un agitateur peut-il devenir Dieu, je vous prie ?
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MessageSujet: Re: Les évangiles   Mer 17 Juin 2015 - 16:34

On ne devient pas Dieu, on l'est.
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MessageSujet: Re: Les évangiles   Mer 17 Juin 2015 - 16:40

Nous sommes d'accord.

Donc Jésus fut un dieu dès l'origine du christianisme.
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MessageSujet: Re: Les évangiles   Mer 17 Juin 2015 - 16:45

Jésus n'a jamais été et ne sera jamais un Dieu.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Les évangiles   Mer 17 Juin 2015 - 17:09

Tiens donc....

    Je crois en un seul Dieu, le Père tout-puissant,
    créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible.
    Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles ;
    il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu.
    Engendré, non pas créé, de même nature que le Père, et par lui tout a été fait.
    Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ;
    par l'Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme.
    Crucifié pour nous sous Ponce Pilate, il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
    Il ressuscita le troisième jour, conformément aux Écritures, et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père.
    Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts; et son règne n'aura pas de fin.

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MessageSujet: Re: Les évangiles   Mer 17 Juin 2015 - 17:18

je crois en dieu ,lepère tout puissant créateur du ciel et de la terre et en Jésus-Christ,son fils unique,notre seigneur,qui a été conçu du saint esprit est né de la vierge marie a souffert sous ponce pilate,a été crucifié ,est mort et a été enseveli,est descendu au enfers,le troisième jours est ressuscité  des morts,est monté au cieux est assit à la droite de dieu le père tout-puissant,d'où il viendra juger le vivant et les morts,je crois en l'esprit-saints,à la rémission des péchés,à la réssurection de la chair ,à la vie éternelle,Amen
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levergero78
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MessageSujet: Re: Les évangiles   Mer 17 Juin 2015 - 18:27

florence_yvonne a écrit:
Jésus n'a jamais été et ne sera jamais un Dieu.

Bien sûr que si, puisqu'il a été l'incarnation de Dieu sur la terre, puis est ressuscité après sa mort et est reparti, en être immatériel qu'il est, d'où il était venu c'est à dire de partout...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les évangiles   Mer 17 Juin 2015 - 19:13

Je crois en Dieu qui ne s'est jamais manifesté d'aucune façon aux hommes, Dieu n'a jamais eu de Fils, ni de prophète.

Si je croyais en Jésus fils de Dieu et Dieu lui-même, je ne serais pas déiste, je serais catholique.

Mais levergero78, sais-tu au moins ce qu'est le déisme ?
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Les évangiles   Mer 17 Juin 2015 - 19:33

Vous ne pouvez pas réduire l'univers à ce que vous croyez.

Les dieux, c'est ne pas ce qui manque dans les cultures humaines.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les évangiles   Jeu 18 Juin 2015 - 12:28

Saint Glinglin a écrit:
Vous ne pouvez pas réduire l'univers à ce que vous croyez.

Les dieux, c'est ne pas ce qui manque dans les cultures humaines.

Donc tu inclus dans l'univers tout ce que à quoi tu ne crois pas ? ou bien fais tu allusion à ce que tu ne sais pas ?
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Le_Chat
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MessageSujet: Re: Les évangiles   Jeu 18 Juin 2015 - 12:57

Florence, bien sur que Dieu se manifeste. Il est dans tout ce qui est beau, ce qui est bon et ce qui est vrai.

Saint Glinglin a écrit:
Vous ne pouvez pas réduire l'univers à ce que vous croyez.
C'est vrai. Encore que s'il n'y avait que le souverain bien dans le monde on ne s'en tirerait pas plus mal.

Saint Glinglin a écrit:
Les dieux, c'est ne pas ce qui manque dans les cultures humaines.
En effet. Dans le cas du polythéisme, on peut vraisemblablement imaginer que si les dieux font corps c'est parce qu'ils dépendent de ce qui les tient ensemble.
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Magnus
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MessageSujet: Re: Les évangiles   Jeu 18 Juin 2015 - 13:59

Je crois/je crois pas/ je crois/je crois pas/je crois/je crois pas/ je crois/je crois pas/je suis croyant religieux/je suis croyant athée/je suis croyant rationaliste/ je crois, je crois, je crois, je crois, je crois, je crois, je crois pour faire semblant de croître, je crois pour faire semblant de croire qu'opiner a une quelconque utilité, je crois pour faire oublier que l'essentiel est le coeur et les autres tombent dans le panneau hé hé hé, je crois pour pouvoir ne penser qu'à ma gueule, je crois que je ne crois pas, je crois que je crois, je crois que je suis croyant, je crois que je suis athée, dans tous les cas, je crois, je crois, je crois, je crois, je crois, croa, croa, croa, croaaaa ! CROAAAA !! CROAAAAAAA !!! .....

C'est un concours de corbeaux ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les évangiles   Jeu 18 Juin 2015 - 14:07

Le_Chat a écrit:
Florence, bien sur que Dieu se manifeste. Il est dans tout ce qui est beau, ce qui est bon et ce qui est vrai.

Saint Glinglin a écrit:
Vous ne pouvez pas réduire l'univers à ce que vous croyez.
C'est vrai. Encore que s'il n'y avait que le souverain bien dans le monde on ne s'en tirerait pas plus mal.

Saint Glinglin a écrit:
Les dieux, c'est ne pas ce qui manque dans les cultures humaines.
En effet. Dans le cas du polythéisme, on peut vraisemblablement imaginer que si les dieux font corps c'est parce qu'ils dépendent de ce qui les tient ensemble.

Je veux dire par là que Dieu n'a jamais fait parvenir de message aux hommes, par quelque manière que ce soit, mais bien sur, Dieu est sa création.
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Le_Chat
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MessageSujet: Re: Les évangiles   Jeu 18 Juin 2015 - 14:21

Magnus a écrit:
Je crois/je crois pas/ je crois/je crois pas/je crois/je crois pas/ je crois/je crois pas/je suis croyant religieux/je suis croyant athée/je suis croyant rationaliste/ je crois, je crois, je crois, je crois, je crois, je crois, je crois pour faire semblant de croître, je crois pour faire semblant de croire qu'opiner a une quelconque utilité, je crois pour faire oublier que l'essentiel est le coeur et les autres tombent dans le panneau hé hé hé, je crois pour pouvoir ne penser qu'à ma gueule, je crois que je ne crois pas, je crois que je crois, je crois que je suis croyant, je crois que je suis athée, dans tous les cas, je crois, je crois, je crois, je crois, je crois, croa, croa, croa, croaaaa ! CROAAAA !! CROAAAAAAA !!! .....

C'est un concours de corbeaux ?
Un peu cinglant.

Magnus a écrit:
je crois pour faire semblant de croire qu'opiner a une quelconque utilité
Là je me reconnais.

Magnus a écrit:
je crois pour faire oublier que l'essentiel est le coeur et les autres tombent dans le panneau
Tombent dans quel panneau?

Magnus a écrit:
je crois pour pouvoir ne penser qu'à ma gueule
Bonne remarque...encore que je suis paresseux à tel point que j'arrive même pas à penser à ma gueule, c'est dire.

Magnus a écrit:
je crois que je suis croyant, je crois que je suis athée
On peut croire aussi qu'on est rien?

florence_yvonne a écrit:
Je veux dire par là que Dieu n'a jamais fait parvenir de message aux hommes, par quelque manière que ce soit, mais bien sur, Dieu est sa création.
Je comprends. Dieu ne se révèle pas?
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MessageSujet: Re: Les évangiles   Jeu 18 Juin 2015 - 14:25

florence_yvonne a écrit:
Je veux dire par là que Dieu n'a jamais fait parvenir de message aux hommes, par quelque manière que ce soit, mais bien sur, Dieu est sa création.

Vous êtes en train de passer de votre déisme au panthéisme.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les évangiles   Jeu 18 Juin 2015 - 14:27

Le_Chat a écrit:
Magnus a écrit:
Je crois/je crois pas/ je crois/je crois pas/je crois/je crois pas/ je crois/je crois pas/je suis croyant religieux/je suis croyant athée/je suis croyant rationaliste/ je crois, je crois, je crois, je crois, je crois, je crois, je crois pour faire semblant de croître, je crois pour faire semblant de croire qu'opiner a une quelconque utilité, je crois pour faire oublier que l'essentiel est le coeur et les autres tombent dans le panneau hé hé hé, je crois pour pouvoir ne penser qu'à ma gueule, je crois que je ne crois pas, je crois que je crois, je crois que je suis croyant, je crois que je suis athée, dans tous les cas, je crois, je crois, je crois, je crois, je crois, croa, croa, croa, croaaaa ! CROAAAA !! CROAAAAAAA !!! .....

C'est un concours de corbeaux ?
Un peu cinglant.

Magnus a écrit:
je crois pour faire semblant de croire qu'opiner a une quelconque utilité
Là je me reconnais.

Magnus a écrit:
je crois pour faire oublier que l'essentiel est le coeur et les autres tombent dans le panneau
Tombent dans quel panneau?

Magnus a écrit:
je crois pour pouvoir ne penser qu'à ma gueule
Bonne remarque...encore que je suis paresseux à tel point que j'arrive même pas à penser à ma gueule, c'est dire.

Magnus a écrit:
je crois que je suis croyant, je crois que je suis athée
On peut croire aussi qu'on est rien?

florence_yvonne a écrit:
Je veux dire par là que Dieu n'a jamais fait parvenir de message aux hommes, par quelque manière que ce soit, mais bien sur, Dieu est sa création.
Je comprends. Dieu ne se révèle pas?

Pour quoi faire ?
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MessageSujet: Re: Les évangiles   Jeu 18 Juin 2015 - 14:40

Le Chat,

- un peu cinglant, mais nécessaire, quand on lit ces échanges d'abstractions, en impasse-cul-de-sac-sans issue...  Wink

- on se reconnait tous là-dedans, j'espère. Tu n'es pas le seul concerné...

- le panneau matérialiste est de mettre l'accent sur la seule pensée, de ne parler par exemple que de croyance athée ou religieuse, à l'infini, afin de faire oublier le coeur, car les hommes sont égoistes et veulent entrainer les autres dans leurs errances. Le matérialisme est le règne de la seule pensée, au détriment du silence, du vécu intérieur pratique et du coeur.

- on est tous paresseux. ceux qui travaillent très dur le font aussi pour ne pas faire le vrai travail.

- "croire qu'on est rien", chacun est libre de penser comme il veut, pour moi, ça ne veut rien dire non plus car ça ne vient pas d'un vécu profond, c'est une croyance non fondée comme le reste, un encombrement de l'esprit propre au matérialisme philosophique. Ce qu'on est, on doit le découvrir, et non penser et opiner dessus, comme le font tous les faux philosophes modernes qu'on apprend à l'école... (pauvres jeunes, mamamia...   ). En attendant, on est là, donc dire qu'on est rien est une projection, une invention, un préjugé, une croyance... c'est une fuite pour ne pas chercher qui on est... On pense tous un peu ça, au fond de nous-mêmes, même les croyants purs et durs, car ça permet d'échapper à l'effort spirituel du coeur...
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MessageSujet: Re: Les évangiles   Mer 24 Juin 2015 - 10:20

florence_yvonne a écrit:
Donc tu inclus dans l'univers tout ce que à quoi tu ne crois pas ? ou bien fais tu allusion à ce que tu ne sais pas ?

La définition n'implique pas l'existence du défini.
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MessageSujet: Re: Les évangiles   Mer 24 Juin 2015 - 12:57

Saint Glinglin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Donc tu inclus dans l'univers tout ce que à quoi tu ne crois pas ? ou bien fais tu allusion à ce que tu ne sais pas ?

La définition n'implique pas l'existence du défini.

C'est quoi le défini ?
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MessageSujet: Re: Les évangiles   Mer 24 Juin 2015 - 13:19

C'est n'importe quoi :

Un dieu est un être surnaturel ont on espèce l'approbation.
Un schtroumpf est un lutin bleu.
Le yéti est un anthropoïde.


Ces propositions n'affirment ni l'existence des dieux, ni celle des schtroumpfs, ni celle des yétis.
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MessageSujet: Re: Les évangiles   Mer 24 Juin 2015 - 20:59

Dieu à manifesté qu'il est lumière

jean 1
Code:

4-En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5-La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Dieu à manifesté qu'il est nuée

exode 33
Code:

9-Et lorsque Moïse était entré dans la tente, la colonne de nuée descendait et s'arrêtait à l'entrée de la tente, et l'Eternel parlait avec Moïse.
10-Tout le peuple voyait la colonne de nuée qui s'arrêtait à l'entrée de la tente, tout le peuple se levait et se prosternait à l'entrée de sa tente.…

Dieu c'est manifesté dans un buisson ardent

Code:

3.2 - L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point
3.3    Moïse dit: Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point.
3.4    L'Éternel vit qu'il se détournait pour voir; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit: Moïse! Moïse! Et il répondit: Me voici!

Dieu est vie et lumière
Psaume 36
Code:
Psaume 36
…9-Car auprès de toi est la source de la vie; Par ta lumière nous voyons la lumière

et Jésus ajoute
jean 8
Code:
12-Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie
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MessageSujet: Re: Les évangiles   Jeu 25 Juin 2015 - 12:28

Psaume chapitre 23

1 Cantique de David. L'Eternel est mon berger : je ne manquerai de rien.

2 Il me fait reposer dans de verts pâturages, Il me dirige près des eaux paisibles. 3 Il restaure mon âme, Il me conduit dans les sentiers de la justice, A cause de son nom.

4 Quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, Je ne crains aucun mal, car tu es avec moi: Ta houlette et ton bâton me rassurent.

5 Tu dresses devant moi une table, En face de mes adversaires; Tu oins d'huile ma tête, Et ma coupe déborde.

6 Oui, le bonheur et la grâce m'accompagneront Tous les jours de ma vie, Et j'habiterai dans la maison de l'Eternel Jusqu'à la fin de mes jours.
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