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 Le Hasard

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kawthar
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MessageSujet: Le Hasard   Ven 1 Mai 2015 - 18:36

Quel est ton point de vue sur l'origine de la vie Dan?

sujet extrait du forum pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?
(Kawthar)


Dernière édition par kawthar le Ven 22 Mai 2015 - 20:59, édité 1 fois
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kawthar
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Ven 1 Mai 2015 - 20:29

dan 26 a écrit:
kawthar a écrit:
Quel est ton point de vue sur l'origine de la vie Dan?
?Laissons la science avancer dans ses recherches dans ce domaine . J'ai quelques idées à ce sujet, mais n'en parlerai pas . Je ne peux  rapprocher  aux croyants  intégristes, fondamentalistes de faire du prosélytisme ,  et faire la même chose  si je te répondais .  
Les 3 réponses personnelles aux questions existentielles sont trop liées au psychée de chacun de nous pour etre partagées .

Amicalement

Tu es athée de raison ou de psyché Dan? je te demande simplement un point de vue, ce qui dans ton cas est sensé être scientifique, rationnel et logique. Si tu souhaites t'exprimer tu peux le faire.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Sam 2 Mai 2015 - 0:39

il ne s'agit pas d'expliquer le pourquoi du besoin de croire chez l'autre. Nous parlons de toi Dan. Ma question sur l'origine de la vie fait visiblement appel à ton psyché. ce qui ne fait pas de toi un athée de raison.

Dan 26 a écrit:
Laissons la science avancer dans ses recherches dans ce domaine . J'ai quelques idées à ce sujet, mais n'en parlerai pas . Je ne peux  rapprocher  aux croyants  intégristes, fondamentalistes de faire du prosélytisme ,  et faire la même chose  si je te répondais .  
Les 3 réponses personnelles aux questions existentielles sont trop liées au psychée de chacun de nous pour etre partagées .
Dan 26 a écrit:
je ne suis que passionné par ce sujet, et suis logique rationaliste

c'est pour cette raison que je te demandais ton avis rationnel sur l'origine de la vie.
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Pandore
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Sam 2 Mai 2015 - 1:48

Kawthar à dit
Code:
c'est pour cette raison que je te demandais ton avis rationnel sur l'origine de la vie.

je dirai le gène d'abord adn ou arn auraient existé seules et qui sait peut être que le métabolisme est venu(extraterrestre)
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Sam 2 Mai 2015 - 9:26

Bof l'origine de la vie....

1.Formation de la « soupe primitive ». Des conditions prébiotiques plausibles entraînent la création de molécules organiques simples, qui sont les briques de base du vivant. Les réactions de synthèses organiques conduisant à la formation de catalyseurs favorables à ces mêmes synthèses bénéficient d'un avantage sélectif. Suivant les auteurs, des mécanismes différents expliquent la formation des monomères initiaux, et leur polymérisation ultérieure.
2.Cloisonnement et compartimentation des milieux réactifs
3.Réplication de molécules à la fois fonctionnelles et codantes. Les mécanismes qui produisent aléatoirement des molécules d'ARN
4.Spécialisation de la fonction enzymatique et de la réplication.



...c'est simple non ? Very Happy (*)

En tout cas ça n'a rien à voir avec une entitée créatrice!
Et on voit là que le Moulin à Vent (alias Dan) veut relever son ego en affirmant que cette question relève du psyché de chacun, elle relève tout simplement de la science qui bientot aura la réponse définitive...si les religions les y autorisent!

(*) Pour plus d'infos voir votre encyclopédie habituelle sf si ce sont les livres sacrés bien sur, qui sont bourrés d'erreurs humaines  Very Happy )
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Loganj
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Sam 2 Mai 2015 - 9:51

Et quelle conscience contrôle cette soupe primitive ? Et donnez moi une preuve
que vous ne pouvez pas voir Dieu .. C'est curieux , car l'humain pensait qu'il
n'aurait jamais rien vu d'autre que le bout de son nez mais au plus son chemin
s'élargit hélas plus les preuves abondent et un jour l'athéisme sera révolu, mort.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Sam 2 Mai 2015 - 10:26

Pandore a écrit:
Kawthar à dit
Code:
c'est pour cette raison que je te demandais ton avis rationnel sur l'origine de la vie.

je dirai le gène d'abord adn ou arn auraient existé seules et qui sait peut être que le métabolisme est venu(extraterrestre)

oui l'hypothèse des ADN et ARN a effectivement été citée. Sauf que dans ce cas il faut le stimuli pour déclencher la transcription des gènes codants. Quant à l'entité extraterrestre, pour qu'elle 'vienne', il faudrait quand même qu'elle soit 'vivante' et 'capable' de 'se déplacer', donc le problème reste le même.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Sam 2 Mai 2015 - 10:45

Dédé 95 a écrit:
Bof l'origine de la vie....

1.Formation de la « soupe primitive ». Des conditions prébiotiques plausibles entraînent la création de molécules organiques simples, qui sont les briques de base du vivant. Les réactions de synthèses organiques conduisant à la formation de catalyseurs favorables à ces mêmes synthèses bénéficient d'un avantage sélectif. Suivant les auteurs, des mécanismes différents expliquent la formation des monomères initiaux, et leur polymérisation ultérieure.

Ton bof est-il lié au fait que ce soit 'inexpliqué' ou bien 'tellement évident'?

Sinon entre la 'soupe primitive' et 'les conditions prébiotiques plausibles', nous ne sommes pas vraiment dans l'origine de la vie. La science a certes ses limites mais cela indépendamment des interdictions religieuses.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Sam 2 Mai 2015 - 11:58

Je dirais plutot "pas tellement évident", tu me dira c'est une réponse de normand (pourtant j'en suis que la moitié d'un), mais c'est pour l'instant, les seuls explications que nous ayons!
Je ne suis pas un scientifique, j'ai donc été puisé dans mon encyclopédie, et j'ai trouvé la soupe primitive comme élément de réponse!
Nous parlons bien de l'origine de la vie animale (dont l'homme est le plus évolué), pas de l'origine de l'univers (le big bang) ?
En conclusion, wiki relève celle des scientifiques:
Citation :
Finalement, la question deviendrait « Comment l'évolution darwinienne a-t-elle émergé sur la Terre, il y a 4 milliards d'années environ, dans un monde qui ne la contenait pas encore ? ».
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Pandore
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Sam 2 Mai 2015 - 16:26

Kawthar donne , d'excellente réponse et pose, de bonne questions
il est très intéressant de vous lire
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kawthar
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 3 Mai 2015 - 13:11

Dédé 95 a écrit:
Je dirais plutot "pas tellement évident", tu me dira c'est une réponse de normand (pourtant j'en suis que la moitié d'un), mais c'est pour l'instant, les seuls explications que nous ayons!
Je ne suis pas un scientifique, j'ai donc été puisé dans mon encyclopédie, et j'ai trouvé la soupe primitive comme élément de réponse!
Nous parlons bien de l'origine de la vie animale (dont l'homme est le plus évolué), pas de l'origine de l'univers (le big bang) ?
En conclusion, wiki relève celle des scientifiques:
Citation :
Finalement, la question deviendrait « Comment l'évolution darwinienne a-t-elle émergé sur la Terre, il y a 4 milliards d'années environ, dans un monde qui ne la contenait pas encore ? ».

Le big bang n’est pas l’origine de la vie, il est l’évolution de l’univers à partir de cet état condensé et chaud jusqu’à son aujourd’hui, sauf que cet état aussi petit et concentré qu’il puisse être n’est pas l’origine. Pour connaitre cette origine, il faudra regarder très loin en arrière, vers le point où ont surgit l’espace le temps et la matière, soit en amont de l’instant zéro. Mais que ce soit l’origine de l’univers ou de la vie animale et humaine, et même en les réduisant à l’état atomique, la question demeure la même. Une question légitime, d’où vient la vie ?
Quant à Darwin ..disons que ...ce n'est pas vraiment le scientifique le plus convaincant que j'ai croisé.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 3 Mai 2015 - 13:34

dan 26 a écrit:
J'ai répondu par cela : Laissons la science avancer dans ses recherches dans ce domaine .
un avis rationnel passe par la raison, et les preuves tant que nous n'avons rien de précis pas la peine de croire  les réponses, qu'ont imaginés les religions, contentons nous d'attendre les réponses rationnelles, des scientifiques  .

comment peut-on se dire athée de raison lorsque la raison qui fait de nous un athée n'est pas si raisonnable?

dan 26 a écrit:
Un question très intéressante pourquoi pour ces 3 questions fondamentales, l'etre humain a t'il tant besoin de réponses . Alors que tant d'autres  questions restent en suspend sans que l'homme ne s'en préoccupe . Réponse .............voir la dernière question, dont la réponse est insupportable à l'être humain ??

ben tu as déjà la réponse, fondamentales passent avant secondaires. Lorsque tu lis une théorie par quoi commences tu? les fondements ou les applications?

dan 26 a écrit:
On voit bien que par ta question tu veux prouver que seul le théisme est la réponse mon cher Kawthar. Tu sembles oublier que toutes les religions et sectes en dehors des théistes , apportent des réponses différentes .
Je te repose donc la question , pourquoi as tu tant besoin de réponse précise , au point de les imaginer, ou colporter ce que ta religion t'a enseignée ?

Amicalement

Je ne cherche pas la réponse dans la religion Dan, je ne me rappelle pas l'avoir citée sur ce sujet. Lorsqu'on se dit athée de raison, cette raison se doit d'être acceptée par la raison...
ps:et je suis une femme Dan
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 3 Mai 2015 - 15:39

kawthar a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Je dirais plutot "pas tellement évident", tu me dira c'est une réponse de normand (pourtant j'en suis que la moitié d'un), mais c'est pour l'instant, les seuls explications que nous ayons!
Je ne suis pas un scientifique, j'ai donc été puisé dans mon encyclopédie, et j'ai trouvé la soupe primitive comme élément de réponse!
Nous parlons bien de l'origine de la vie animale (dont l'homme est le plus évolué), pas de l'origine de l'univers (le big bang) ?
En conclusion, wiki relève celle des scientifiques:
Citation :
Finalement, la question deviendrait « Comment l'évolution darwinienne a-t-elle émergé sur la Terre, il y a 4 milliards d'années environ, dans un monde qui ne la contenait pas encore ? ».

Le big bang n’est pas l’origine de la vie, il est l’évolution de l’univers à partir de cet état condensé et chaud jusqu’à son aujourd’hui, sauf que cet état aussi petit et concentré qu’il puisse être n’est pas l’origine. Pour connaitre cette origine, il faudra regarder très loin en arrière, vers le point où ont surgit l’espace le temps et la matière, soit en amont de l’instant zéro. Mais que ce soit l’origine de l’univers ou de la vie animale et humaine, et même en les réduisant à l’état atomique, la question demeure la même. Une question légitime, d’où vient la vie ?
Quant à Darwin ..disons que ...ce n'est pas vraiment le scientifique le plus convaincant que j'ai croisé.

Ce qu'il faudrait comprendre, c'est comment l'atmosphère terrestre est devenu respirable.
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 3 Mai 2015 - 16:11

florence_yvonne a écrit:


Ce qu'il faudrait comprendre, c'est comment l'atmosphère terrestre est devenu respirable.
C'est l'inverse, par le principe de l'évolution c'est l'etre humain qui s'est adapté à l'atmosphère!
Le vivant s'adapte, la preuve:
Des scientifiques ont récemment découvert les premiers organismes pluricellulaires capables de survivre et de se reproduire dans un environnement totalement dépourvu d'oxygène...
http://cordis.europa.eu/news/rcn/32030_fr.html
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 3 Mai 2015 - 17:12

dan 26 a écrit:
Plus sérieusement il semblerait que la vie sorte de cette fameuse soupe organique Originelle, voir à ce sujet l'expérience qui a été faite , en 1952 par Stanley Miller,  où il est arrivé en partant seulement de cette fameuse soupe originelle , reconstituées, à créer un début de vie . Mais ce n'est qu'une théorie  parmi d'autres   qui a été expérimentée  en laboratoire ..

oui je les connais ces expériences, il y a eu fox aussi puis Gunter et Graham, rien de bien palpitant, créer de la matière inerte à partir de matière inerte...rien de bien complexe ni de bien vivant quoi.

dan 26 a écrit:
de quel droit te permets tu de juger la raison d'un autre, serais tu l'etalon raison de la terre entière ? L'athéisme de raison est le résultat de dizaines d'années de recherche  personnelle qui amène certains , à la conclusion que ce sont les etres humains qui ont imaginés toutes ces divinités, . Et de plus ils peuvent te le prouver . Une question simple (un raisonnement simple )  par exemple où etaient les musulmans avant Mohamed , et les chrétiens avant  les adorateurs de JC ? 

je ne juge pas ta raison Dan. L'athéisme étant la doctrine de ceux qui nient l'existence de Dieu. Un athée de raison a donc une raison qui le conforte dans son athéisme, ce que je ne trouve pas en te lisant.
A ta question sur les musulmans, les chrétiens et même les juifs, chaque nom à été donné en fonction du prophète et du livre reçu, ceux qui existent par contre depuis la nuit des temps ce sont les croyants.

dan 26 a écrit:
je ne parle pas de théorie , je parle de logique . Je passe d'abord par les preuves .

et tu trouves ça logique ce que tu viens d'écrire? tu ne te considères donc pas comme une preuve vivante?

dan 26 a écrit:
C'est le cas dans la mesure où il m'est facile à démontrer que c'est bien l'etre humain qui a crée toutes ces divinités . Il suffit de voir par exemple l'évolution des mythes, des dieux, des religions, dans l'évolution de l'humanité . C'et une preuve incontestable à mes yeux .

oui, bien sûr, sauf que ce ne sont pas les divinités créées et les religions qui sont à l'origine de la vie.Ta preuve ne répond pas à la problématique posée.

dan 26 a écrit:
Veux tu m'excuser pris par ce sujet hyper passionnant, je n'avais pas fait attention . Le phénomène religieux dans l'histoire de l'homme et de l'humanité
Au lieu de te dire amicalement je t'embrasse donc .
amicalement .
pas de problème, tu n'es le premier à t'être trompé.
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Lun 4 Mai 2015 - 14:00

dan 26 a écrit:
Non désolé ce n'est pas de la matière inerte, c'est un composant de la vie

ben oui, un composant de la vie, à qui il manque la vie....

Citation :
La raison est simple un atéhe de raison arrive a la conclusion, et peut le prouver que c'est l'homme qui a imaginé toutes ces divinité, en même temps qu'il a lui même évolué dans l'histoire de l'humanité .

un athée de raison, qui arrive surtout à la conclusion qu'il n'a aucune raison qui expliquerait l'origine de la vie de façon clairement scientifique et purement rationnelle.

Citation :
Ok mais pas les croyants en un seul dieu unique , le sentiment religieux, d'après les paléontologues , est apparu au moment précis ou l'homme a pris conscience de sa propre mort, et ou il a commencé a enterrer les défunts avec des ustensiles de survie . Les premiers hommes ne croyaient pas en un dieu unique, mais aux forces de la nature, dont les effets faisaient peur et étaient inexpliqués à l'époque .  Le fait que les chrétiens et musulmans, n'existaient pas avant JC et Mohamed , montre bien que ce sont els hommes qui ont imaginés ces dieux .

Ce qui ne peut être alors qu'au tout début de l'humanité. A moins que les premiers êtres humains aient vécus plusieurs siècles, sans êtres confrontés à la mort. Ce qui rejoint les égyptologues qui parlent de monothéisme, et de Dieu unique 4000 ans avant JC.

Quant à Jésus, et Mohamed, ils ne sont que prophètes et pas des dieux. 

Citation :
une preuve de quoi ? si je suis là c'et grâce à mon père et ma mère, et au hasard , étant donné le résultat de la course effrénée des milliers de spermatozoïdes .

ben oui voyons, tu dois ta vie au hasard, ça parait tellement rationnel :)

Citation :
toutes les religions et sectes du monde, essayent de donner des explications ............différentes , cela devrait pouvoir t'interpeller !!C'est bien la preuve que personne , et aucune religion ne sait , ce ne sont que des espérances , des spéculations .

personne ne te demande de puiser dans les religions, ma question de base à un athée de raison, attendait une réponse rationnelle. D'où vient la vie?

Citation :
Tu n'as pas répondu où etaient chrétien, musulmans, mormons, TDJ, avant JC, mohamed, Smith, et Russel . Nous avons là la preuve incontestable que ce sont bien, les hommes qui ont imaginés les divinités . Je rappelle au passage qu'il y a 4 courants religieux importants, les monothéistes , les polythéistes , les panthéistes, et les animistes , tous ont des réponses différentes !!!Qui croire ?
amicalement

et si je t'ai répondu dans mon précédent post, mais visiblement tu ne lis pas vraiment:

A ta question sur les musulmans, les chrétiens et même les juifs, chaque nom à été donné en fonction du prophète et du livre reçu, ceux qui existent par contre depuis la nuit des temps ce sont les croyants.

question: pour toi Dieu existe-t-il en dehors des religions?
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Mar 5 Mai 2015 - 16:50

Pandore a écrit:
Kawthar à dit
Code:
c'est pour cette raison que je te demandais ton avis rationnel sur l'origine de la vie.

je dirai le gène d'abord adn ou arn auraient existé seules et qui sait peut être que le métabolisme est venu(extraterrestre)

La Conscience Initiale étant douée de volonté, il en émane un ordre ou un souhait qui fait démarrer le processus créateur. Ordre ou souhait reçu par le «générateur pouvant tout créer».
Ce «générateur pouvant tout créer» utilise un moyen unique: l’énergie. Le chaos originel, apparent, peut s’organiser selon un plan aux innombrables possibilités. Rien n’est défini à l’avance. Chaque créature a son libre arbitre.
L’énergie «originelle» serait comme une «pâte à modeler magique». Le Petit Prince dit: «dessine-moi un mouton» et la «pâte à modeler des origines» dessine le mouton, avec l’astéroïde, le renard, la rose, etc. Le Petit Prince n’impose pas ses lois. Le Petit Prince ordonne. L’énergie se conforme aux lois du «monde des idées». Quelle que soit la demande de Dieu, l’énergie des origines solutionne le problème. L’énergie n’est pas Dieu.
Dieu est fondamentalement une conscience. L’énergie, complémentaire, Lui permet de substantifier Ses idées.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Jeu 7 Mai 2015 - 17:22

dan 26 a écrit:
non désolé les acides aminés qui sont apparues, par pur hasard sont source de vie .
incroyable   j'attendrais patiemment que tu sois revenu de ton WE pour m'éclairer sur cette affirmation de génie.
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Jeu 7 Mai 2015 - 17:50

kawthar a écrit:
dan 26 a écrit:
non désolé les acides aminés qui sont apparues, par pur hasard sont source de vie .
incroyable   j'attendrais patiemment que tu sois revenu de ton WE pour m'éclairer sur cette affirmation de génie.
Certes c'est une réponse bien affirmative, mais il n'empèche que c'est bien possible que que les acides aminés, qui sont présents dans l'univers, soient à l'origine de la vie sur terre!
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_265_vie_Terre_origine_extraterrestre.php
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