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 Le Hasard

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Sam 16 Mai 2015 - 22:38

Agnostyxxx a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Agnostyxxx a écrit:
Quasi nul n'est pas nul.
En quoi l'idée de hasard est-elle incompatible avec l'idée de Dieu?
Avoir "l'idée de Dieu", c'est penser que, à l'origine, à la source de l'ordre, l'intelligibilité que nous percevons dans l'organisation de l'Univers, il y a une personnalité analogue à la nôtre.

Je ne vois pas en quoi une apparente organisation de l'univers peut amener à la conclusion qu'il y aurait à l'origine une "personnalité analogue à la notre". C'est de l'anthropomorphisme non?
Evidemment que c'est de l'anthropomorphisme. Et alors ?

Citation :
Je ne pense pas qu'on puisse prouver l'existence de *Dieu*.
Ben non, on ne peut pas.

Citation :
Je ne vois pas pourquoi un dieu créateur n'aurait pas introduit de l'aléatoire dans son programme donc je ne vois pas en quoi le hasard serait incompatible avec l'idée de Dieu.
Pour moi, ce n'est pas du tout incompatible.
Quand la science me décrit le mécanisme aléatoire de la rencontre des particules élémentaires pour produire des structures de plus en plus complexes, je trouve cette description tout à fait convaincante.
Quand je constate que l'Univers nous apparait intelligible, je suis porté à penser qu'il y a dans, à la source de l'Univers, une intelligence ayant une certaine analogie avec la nôtre. Après ça, lui donner un nom, c'est autre chose. Certains l'appellent Théo, d'autre l'appellent Allah , d'autres l'appellent Brahma-Vishnou-çiva ou d'autres noms encore.

Citation :
Donc dire qu'il y a "hasard" pour affirmer qu'il n'y a pas de dieu créateur n'est pas un argument valable.
J'ajouterais même qu'utiliser une apparente "organisation de l'univers" pour affirmer qu'il y a un dieu derrière n'est absolument pas valable à mes yeux non plus.
Ce qui n'est pas valable à tes yeux peut être valable aux yeux d'autres personnes. Où est le problème ?

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MessageSujet: Re: Le Hasard   Sam 16 Mai 2015 - 22:42

Citation :
Ce qui n'est pas valable à tes yeux peut être valable aux yeux d'autres personnes. Où est le problème ?

Mais il y a pas de problème JP :)
J'ai dit ce que j'avais à dire et je vous laisse spéculer entre gens qui savent :)
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Sam 16 Mai 2015 - 22:46

Mais je n'en sais pas plus que toi, mon vieux !
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Sam 16 Mai 2015 - 22:51

Oui, je me doute.
Enfin j'en sais rien Very Happy
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Sam 16 Mai 2015 - 23:54

kawthar a écrit:
Agnostyxxx a écrit:
J'ajouterais même qu'utiliser une apparente "organisation de l'univers" pour affirmer qu'il y a un dieu derrière n'est absolument pas valable à mes yeux non plus.

la problématique se pose sur l'origine de l'univers, pas seulement son organisation.
Je trouve que c'est judicieux.
Comment de l'instant de Planck nous nous sommes retrouvé à cet univers totalement immense?
D'où vient cet énergie?
Est-ce que l'univers est comme un négatif et a un opposé dimensionnel.
L'énergie, la matière ne disparait jamais, elle ne fait que ce transformer..
On peut donc presque dire qu'elle est éternelle.
Pourtant il existe le principe d'entropie., une programmation de fin (mort).
Pourquoi effectivement....
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Sam 16 Mai 2015 - 23:58

Very Happy  
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 0:17

Wink
Et donc, je me demande d'où a pu apparaître cette énergie venu de rien (instant de Planck)?
Aussi, pourquoi, alors que l'énergie étant éternel, va programmer sa propre mort? Car l'entropie est bel et bien une programmation .
Il y a des hypothèses possibles...
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 0:44

moi a écrit:
Et donc, je me demande d'où a pu apparaître cette énergie venu de rien (instant de Planck)?

de l'ère de Planck, parce que le zéro n'a jamais été aussi mystérieux Razz

moi a écrit:
Aussi, pourquoi, alors que l'énergie étant éternel, va programmer sa propre mort? Car l'entropie est bel et bien une programmation .

l'entropie reste le casse tête des évolutionnistes qui touillent encore leur soupe, nous évoluons vers un monde de plus en plus complexe alors qu'elle explose ses chiffres...

moi a écrit:
Il y a des hypothèses possibles...

avec ou sans imagination?
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 0:49

Un peu des deux, c'est sûr.
Ce ne peut être que des hypothèses hypothétique ...surtout pas des vérités, juste des scénarios possibles.
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 0:55

Tu penses quoi de l'entropie toi, kawthar?
Pour moi, si c'est une programmation, alors c'est programmé, et si c'est programmé, c'est voulu!
(C'est juste un avis de ma part, rien d'autre) Wink
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 1:11

ben tout ce qui est matériel est limité dans le temps et l'espace, et à donc a un début et une fin, alors il faut un bien programme pour le gérer, et un programmeur pour le programmer. :)

sinon pour l'entropie, il suffit d'allumer la télé pour la voir, hein?
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 1:13

qui a créé le programmeur? :)
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 1:16

ben le programmeur du programmeur ... :)
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 1:18

et qui a créé le programmeur du programmeur? :)
Bon, je te laisse quelques longueurs d'avance et je vais me pieuter pdt que tu remontes de programmeurs en programmeurs... bon courage Wink
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 1:28

Y'a un moment tu vas arriver à une espèce d'entité mono-maniaque qui veut brûler tout le monde qui l'adore pas et qui raconte des histoires d'Adam à partir d'argile et tout le tralala lala... laisse béton... tu mérites mieux que ces carabistouilles quoi :)
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 1:29

c'est une suite infinie divergente...alors te casses pas la tête :)
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 1:31

Agnostyxxx a écrit:
Y'a un moment tu vas arriver à une espèce d'entité mono-maniaque qui veut brûler tout le monde qui l'adore pas et qui raconte des histoires d'Adam à partir d'argile et tout le tralala lala... laisse béton... tu mérites mieux que ces carabistouilles quoi :)

waw c'est toi le programmeur?   et je suis passée à côté de ça Very Happy  je comprends mieux ton fusil, tu le charges à quoi au fait..:)
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 1:36

Oui, je suis Dieu.
Agenouillez vous et apportez moi un café et des chocolats et faites gaffe à vos tronches sinon je vous crame. Je sais mieux!

Citation :

c'est une suite infinie divergente...alors te casses pas la tête :)
mouai , ah ça c'est sûr que je vais pas me casser la tête . Il en a jamais été question puisque j'ai dit que j'allais me pieuter. Je te laisse diverger infiniment et j'espère que tu me diras ce qu'il y a au bout de cet suite infinie divergente :)
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 1:39

Very Happy  bonne nuit l'agno de Dieu (allez tu restes le numéro deux quand même, hein?)
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 1:45

Non je suis le numéro six et je veux m'échapper...

à toi aussi merci :)

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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 2:02

t'échapper du programme... t'aurais pas abusé des pilules rouges toi?  :)
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 9:22

Agnostyxxx a écrit:
Y'a un moment tu vas arriver à une espèce d'entité mono-maniaque qui veut brûler tout le monde qui l'adore pas et qui raconte des histoires d'Adam à partir d'argile et tout le tralala lala... laisse béton... tu mérites mieux que ces carabistouilles quoi :)
Ah bon...
Ah bon...d'accord

Et si le programmeur était une programmeuse?
Et si il n'y avait pas de programmeur mais des programmeurs?
Et si le programmateur programmeuse n'avait pas de barbe et ne pétait pas de flamme?
Et si le(s) programmeur(s) n'avait pas eu besoin d'être créé par un autre programmeur?
J'essaie juste d'enlèver ce côté anthropomorphique où tu semble vouloir te retrouver.
C'est juste des scénarios.
Et si le(s) programmeur(s) se fout de la bible, la thora, le coran, pour une raison très simple,..ce n'est point sa (leur) source?
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 9:42

L'Agno a écrit:
Non je suis le numéro six et je veux m'échapper...
kawthar a écrit:
t'échapper du programme... t'aurais pas abusé des pilules rouges toi?  :)
T'es sur une île l'Agno, c'est ca?
Si c'est ca, ca ne nous rajeunit pas, mais c'était trop bien


Dernière édition par moi le Dim 17 Mai 2015 - 9:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 9:46

moi a écrit:
Agnostyxxx a écrit:
Y'a un moment tu vas arriver à une espèce d'entité mono-maniaque qui veut brûler tout le monde qui l'adore pas et qui raconte des histoires d'Adam à partir d'argile et tout le tralala lala... laisse béton... tu mérites mieux que ces carabistouilles quoi :)
Ah bon...

Vui?

Citation :
Ah bon...d'accord

oh mais tu as le droit de ne pas être d'accord :)

Citation :

Et si le programmeur était une programmeuse?

?? Si on avait discuté de cela en anglais, j'aurais utilisé "it" plutôt que He/she. En français, je vois mal ce que je peux faire mais de toutes façons je suis le premier à penser que si Dieu il y a, alors il n'est pas question de testicules...
Citation :

Et si il n'y avait pas de programmeur mais des programmeurs?

pour être honnête, le coup du programmeur solitaire me semble ridicule et je penche plus pers "Les" plutôt que "Le"
Citation :

Et si le programmateur programmeuse n'avait pas de barbe et ne pétait pas de flamme?

??
T'as pris au sérieux une boutade.

Citation :
Et si le(s) programmeur(s) n'avait pas eu besoin d'être créé par un autre programmeur?

who knows hé hé hé ?

Citation :
J'essaie juste d'enlèver ce côté anthropomorphique où tu semble vouloir te retrouver.

t'as pas saisi pourquoi je disais ça à Kawthar. Fallait pas le prendre au 1er degré :)

Citation :
C'est juste des scénarios.

yep!

Citation :
Et si le(s) programmeur(s) se fout de la bible, la thora, le coran, pour une raison très simple,..ce n'est point sa (leur) source?

Les religions abrahamiques? cette farce? quel rapport avec Dieu??
bon, je vais enfin me pieuter :)
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 9:49

moi a écrit:
kawthar a écrit:
t'échapper du programme... t'aurais pas abusé des pilules rouges toi?  :)
T'es sur une île l'Agno, c'est ca?
Si c'est ca, ca ne nous rajeunit pas, mais c'était trop bien

Bien vu Wink
Mais la petite Kawthar est bien trop jeune pour avoir connu ça... :)
"qui êtes vous?"
"je suis le numéro 2 et vous êtes le numéro 6"
"Non, je ne suis pas un numéro, je suis un homme liiiiibre" Very Happy
bonne journée :)
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 9:52

Wink
Merci à toi aussi
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 10:37

Citation :
Citation :
Citation :
Et si le programmateur programmeuse n'avait pas de barbe et ne pétait pas de flamme?

??

T'as pris au sérieux une boutade.

Non, j'ai déconné là, sans blague, j'adore la faire celle-là Wink
Agno a écrit:

pour être honnête, le coup du programmeur solitaire me semble ridicule et je penche plus pers "Les" plutôt que "Le"
Je ne trouve rien de ridicule de mon côté, mais je suis sur cette idée de pluriel moi aussi .
Au fait...je me doute bien qu'avec toi je peux ne pas être de ton avis ..je suis pas inquiet Wink

Citation :

t'as pas saisi pourquoi je disais ça à Kawthar. Fallait pas le prendre au 1er degré :)

Scuse moi l'Agno, j'ai perdu par ma faute l'habitude des gens fin...
Oufff..jfais un quinzaine de pompe et me détend le slip...
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 15:04

Tatonga a écrit:
Le calcul de probabilité serait le merveilleux de ce qui ne comprennent pas d'autre langage !!!
ça c'était pour Dan Very Happy , coucou Dan

Citation :
Car tout ce qui survient par hasard survient en dépit d'une très faible probabilité.

oui c'est juste :)

Citation :
Tu vois que ton raisonnement qui tend à montrer qu'il y a une probabilité quasi nulle à obtenir une certaine protéine prouve justement que cette protéine et le fait du hasard et non d'une Cause/Dieu, donc tout le contraire de ce que tu voulais prouver

non, ce que j'ai dit plus haut est:

Car la probabilité que le hasard puisse fabriquer une protéine pouvant être source de vie à partir de quelques acides aminés est quasi nulle.

en d'autres termes, la probabilité que le hasard soit la 'cause' de la fabrication d’une protéine est quasi nulle. Par contre les probabilités pour la fabrication d’une protéine, se déclinent en milliards de milliards de combinaisons possibles, et c’est tout le souci, c'est ce qui rend la probabilité du hasard en tant que 'cause'  nulle ou presque.

Une protéine possède une organisation minutieuse, qui relie plusieurs acides aminés (des dizaines, voir des centaines) dans un ordre précis, par la suite ces chaines d’acides aminés s’enroulent et s’organisent en des structures de plus en plus complexes, faisant intervenir des liaisons hydrogènes, des liaisons salines, des ponts disulfures etc. Disposer et organiser tous ce beau monde peut se faire de milliards de façons et c’est l’objet de l’article même que j’avais posté plus haut, pour qu’une protéine puisse se former en prenant en compte le nombre de combinaisons possibles, ceci prendrait plus de temps que l’âge de la terre même.

il existe plus de 2 milliards de milliards de façons de placer 20 entités le long d’une chaîne. Sa conclusion est que, quel que soit le chemin emprunté, la réalisation des différentes probabilités demande plus de temps que l’âge de la Terre (4 milliards d’années)6.

Ainsi, l’hypothèse d’une création « par hasard » d’une cellule primitive vivante comportant non pas 1 mais 100 protéines semble bien improbable étant donnée la complexité des schémas mis en jeu.
(extrait de l'article posté précédemment)

Maintenant comme je le disais à Dan dans un autre post, lorsqu’on prend en compte le facteur du hasard dans l’origine de la vie, c’est la somme de ces hasards qui cause un souci dans l’ampleur de l’implication du hasard.

ps: je te salue Tatonga, on ne s'est encore jamais croisés.
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 17:05

Grand Chef a écrit:
Enfin, il faut quand même admettre que cette probabilité qui nous apparait très faible reste quand même de très loin supérieure à l'hypothèse d'un Mec qui surgit subitement du néant en sifflotant, une cigarette au bec, les mains dans les poches et qui d'une pichenette te crée la vie.
C'est parce qu'il n'avait pas de feu pour sa clope lol! lol!
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 18:35

que le grand esprit soit avec nous Very Happy
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 19:04

Tatonga a écrit:

Car tout ce qui survient par hasard survient en dépit d'une très faible probabilité.
Quelle probabilité avais-tu, toi, Kawthar, de t'inscrire par exemple dans ce forum ? Quasiment nulle, car il faudrait le concours de milliards de coïncidences pour que cela se réalise (que tes parents naissent, qu'ils se rencontrent, que tu naisses, que tu ne naisses pas en Sibérie, que tu naisse en ce siècle et non dans l'antiquité ou en l'an 5000, qu'il y ait internet, etc.) Et pourtant, tu es là.
Quelle probabilité avais-je moi-même de m'inscrire dans ce forum ? Quasiment nulle, comme dans ton cas. Et pourtant je suis là.

Si les conditions pour que tu t inscrives sur ce forum etaient réunies au moment de l'apparition de l'univers, la probabilité pour que tu t'inscrives 14 milliards d'annés plus tard etaient de 100% (dans le cadre d'un univers deterministe). Et comme tu t es effectivement inscrit, ces conditions etaient bel et bien réunies.

Ta réfutation de l'argument probabiliste ne tient pas dans le cadre d'un univers unique. Les probabilités d'apparition de la vie etaient réellement infinitésimalement infinitésimales. La seule réfutation possible est la succession infinie d'univers (du genre big bang/big crunch) faisant que n'importe quelle probabilité, aussi infime soit elle, est assurée d'advenir lors d'une occurence de l'univers parmi des milliards de milliards d 'autres.
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 19:19

lol! Alors que les grands esprits soient avec nous
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 20:12

Tatonga a écrit:
kawthar a écrit:

ps: je te salue Tatonga, on ne s'est encore jamais croisés.
Merci, Kawthar, je te salue , oui, on ne s'est encore jamais croisés, mais malgré une probabilité quasi-nulle, on vient quand même de se rencontrer.


Quoique, à bord de ton bivouac tu as élargi les probabilités.  Very Happy

Citation :
Oui, la probabilité est très faible, quasiment nulle. L'erreur à mon avis est de calculer une probabilité après coup. Un probabilité se calcul avant qu'un évènement n'advienne, pas après. Après, l'évènement est certain, il n'y a aucune probabilité à calculer. Je continue de croire que tout calcul de probabilité sur un évènement totalement aléatoire naturel fait toujours apparaitre un tel évènement comme fort improbable et qu'il n'y a donc pas à s'étonner.



En fait, mon post venait en réponse spécifiquement au message de Dan qui me démontrait l’origine de la vie à partir de l’expérience de Miller. Ce dernier avait synthétisé en laboratoire à partir d’une soupe primitive et sous certaines conditions, des acides aminés. Dans ce cas le calcul de probabilités était venu en critique à la limite de la faisabilité d’une expérience dont la soupe ne pourra pas dépasser le stade d’acides aminés pour les raisons citées plus haut.

Cela dit peut on faire des calculs de probabilités sur l’origine de la vie, avant coup ? …à moins d’exister avant son existence…


Citation :
Il faut envisager aussi d'autres aspects. Je sais que la combinaison que tu décris est la seule qui permette d'obtenir le vivant. Cela admis,nous ne savons rien de la vie. Il existe peut-être, sûrement de mon point de vue, des milliards d'autres façons d'obtenir d'autres formes de vie et que, si l'on considère cela, il est peut-être impossible, à long terme, que l'une de ces formes n'apparaisse pas sur l'une des innombrables (infinies) planètes qui se balladent dans le cosmos.
Si l'on envisage la question sous cet angle, ce qui nous apparaissait très improbable devient quasiment une certitude.

Tout à fait, regarder le monde par un trou, augmente la probabilité du hasard.

Citation :
Enfin, il faut quand même admettre que cette probabilité qui nous apparait très faible reste quand même de très loin supérieure à l'hypothèse d'un Mec qui surgit subitement du néant en sifflotant, une cigarette au bec, les mains dans les poches et qui d'une pichenette te crée la vie. On se demande d'ailleurs pourquoi il la créerait. C'est cette hypothèse que, expressément ou tacitement, tu proposes comme solution de rechange qui est vraiment nulle. Wink
pas trop mon truc …. au fait il est assis le Mec j’espère?  Parce que ça fait long l’attente… 
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Dim 17 Mai 2015 - 20:13

Dan a écrit:
Seul problème c'est que vous ne pouvez expliquer pourquoi il n'y a rien à ce jour sur les planète connue ?Certains ont répondu que c'est grace à la position de la terre par rapport au soleil d'accord, mais alors pourquoi pas d'autres planètes Viables si il y a une volonté de créer la vie ?
amicalement
En effet la science à prouvée que la vie existe grace à la position de la terre par rapport au soleil, et cela personne de scientifique ne le réfute!
C'est pourquoi il n'y a pas de vie sur les autres planètes, elles n'ont pas cet avantage CQFD

Maintenant il peut y avoir des planètes, et nous commençons à l'entrevoir, ou il peut y avoir la vie, mais elles sont trop éloignées de notre système solaire pour l'étudier!
Tu penses que sur les milliards de systèmes solaires il n'y aurait que nous ?
Renseignes toi mon bon ami nous sommes en l'an 2015 et copernic est dépassé! Very Happy


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MessageSujet: Re: Le Hasard   Lun 18 Mai 2015 - 6:39

Dan26 a écrit:
Pourquoi tant d'empressement , et surtout pourquoi certains veulent imposer leurs hypothèses aux autres !!!

Mais??mais?? Qui impose?? J'ai même pas dévoilé mes hypothèses!!!
Maintenant on ne peut même plus avoir le droit d'avoir des hypothèses????
Ce n'est plus les "vérités " qui te dérange mais carrément les hypothèses????
Alors, je vais te dire tout simplement que je n'ai pas besoin de te relire, puisque tu es tout simplement tyrannique.
tu es une insulte à l'intelligence humaine.!!!

Je ne vais plus te lire car t'es honteux!
Un véritable tyran!

Il doit exister une option sur ce forum pour zapper tes messages, c'est sûr!
Les hitleriens et staliniens, je ne peux pas!
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Lun 18 Mai 2015 - 7:44

dan 26 a écrit:
n'as t'il pas démontré que de la matière inerte , on pouvait créer dans un environnement proche de l'origine de la terre, une forme de vie ?Cela démontre bien que cette soupe originelle n'a pas été crée dans un but précis .

Si tu crois encore en la pertinence de cette expérience alors en reparlera dans 4 milliards d'années lorsque les 3 acides aminés qui flottent dans ta soupe formeront la première protéine d'accord?

Citation :
jr ne comprends pas cette notion d'avant coup , c'est au contraire bien après , apres avoir mis en relation tous les éléments qui étaient présents à l'époque . puisque les astrophysiciens ont pu reconstituer cette époque .

c'est simple Dan, on essaye de trouver un moyen pour aller plus vite que le temps de Planck histoire d'avoir une réponse aux questions existentielles... t'es partant dis?

Citation :
pourquoi l'etre humain a t'il tant besoin de réponse à ces fameuses questions fondamentales ? Là est la véritable question ?

et pourquoi pas? hein? des fois que l'un de nous pourrait crier Eureka!
et soit dit en passant, on est ni sourd, ni aveugle Dan , alors merci d'utiliser une police normale.

Citation :
je pense par rapport à mon expérience, mes recherches, mes découvertes , pas par rapport aux autres, cela voudrait dire qu'il faut se couler dans la pensée unique, ce n'est pas mon cas , désolé . Je suis libre penseur

ah oui libre penseur à la pensée non libre...je ne t'ai pas encore lu, penser en dehors de la critique d'un ouvrage religieux.

Citation :
Quand je répete en boucle , croire c'est bien pour ceux qui en ont besoin, vouloir imposer sa croyance est trop dangereux, cela montre mon humanisme
 
à tes arguments répétés en boucle, des réponses répétées en boucle aussi, et ton psyché panique devant la répétition. Bientôt, c'est le système informatique du forum qui prendra le relai et te répondra automatiquement tellement c'est répétitif ...

Je te rappelle quand même l'esprit du forum:

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat.
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Lun 18 Mai 2015 - 9:35

dan 26 a écrit:
Oui mais vous posez toujours les mêmes questions, et souvent toujours les mêmes arguments !!!

ah tu lis tes interlocuteurs dan? t'es bien sûr? parce qu'à lire leurs réponses j'ai comme un doute

Citation :
est ce que mes idées vous dérangent au point de m'en vouloir à ce point ?

personne ne t'en veux pour tes idées dan, tu libre de penser, de croire et d'échanger sur ce que tu veux, et tu dois accepter au même titre la liberté des autres à penser, croire et échanger selon leurs convictions. Maintenant, comme je te l'ai déjà dit une fois, ce sont tes méthodes (qui n'ont rien de socratique ) qui sont discutables et qui mettent tout le monde à cran. Tu n'obtiendras rien par la répétition infinie des mêmes arguments, sauf de finir par n'avoir plus aucune réponse à tes posts. Lorsque tu apprendras à lire les autres avec plus d'ouverture d'esprit tu seras mieux accueilli. La seule chose qui s'impose ici est la répétition de tes posts, si on n'adhère pas à tes arguments et qu'on répète nos réponses aussi, on devient de dangereux prosélytes.
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Lun 18 Mai 2015 - 10:55

Tatonga a écrit:
spamoi a écrit:
Tatonga a écrit:

Car tout ce qui survient par hasard survient en dépit d'une très faible probabilité.
Quelle probabilité avais-tu, toi, Kawthar, de t'inscrire par exemple dans ce forum ? Quasiment nulle, car il faudrait le concours de milliards de coïncidences pour que cela se réalise (que tes parents naissent, qu'ils se rencontrent, que tu naisses, que tu ne naisses pas en Sibérie, que tu naisse en ce siècle et non dans l'antiquité ou en l'an 5000, qu'il y ait internet, etc.) Et pourtant, tu es là.
Quelle probabilité avais-je moi-même de m'inscrire dans ce forum ? Quasiment nulle, comme dans ton cas. Et pourtant je suis là.

Si les conditions pour que tu t inscrives sur ce forum etaient réunies au moment de l'apparition de l'univers, la probabilité pour que tu t'inscrives 14 milliards d'annés plus tard etaient de 100% (dans le cadre d'un univers deterministe). Et comme tu t es effectivement inscrit, ces conditions etaient bel et bien réunies.
................
Heu non, là encore non. A 14milliards d'années de distance, il faut  l'action et l'interaction de milliards d'agents intermédiaires pour aller des "conditions réunies " jusqu'à la conséquence de l'inscription. Et là, on ne serait plus dans la causalité mais dans le hasard.
La causalité exige un lien direct, une relation plus étroite avec l'effet.
Pour parler de déterminisme, dans le cas que tu abordes, à 14 milliards d'années, il ne faut pas parler de "conditions réunies", mais d'une intention, donc de la volonté d'un Dieu.

Depuis l'apparition de l'Univers, y a t il eu une suite de causes et d'effet distincts qui ont mené à ta naissance puis à ton inscription sur ce forum ? Si c'est le cas, alors les conditions de ton inscription etaient réunies à l'apparition de l'Univers, peu importe que le calcul des causes et effets sur 14 milliards d 'années soient impossible à effectuer à l'homme. Dans un univers deterministe chaque effet repose sur un cause qui elle-même repose sur un effet etc...et ce jusqu'aux conditions initiales.

Tu peux réfuter que les conditions de ton inscription n etaient pas réunies dans les conditions initiales de l'Univers mais pour ca tu es obligé de réfuter un univers deterministe. Pourquoi pas. A toi de voir.
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MessageSujet: Re: Le Hasard   Lun 18 Mai 2015 - 14:57

Je ne comprends pas pourquoi tu lies l'intentionnalité au déterminisme. Le fait que les conditions initiales renfermaient potentiellement l'apparition de la vie ou ton inscription à ce forum est un simple état de fait, cela n'implique en soi aucune intentionnalité. Mais ca n'implique pas non plus d'absence d'intentionnalité...
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