Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Forums et débats islamo-chrétien

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lolivier
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MessageSujet: Forums et débats islamo-chrétien   Mer 3 Juin 2015 - 19:26

Bonjour,

J'aime participer aux forums qui cause de spiritualité, de recherche de soi, d'élévation spirituelle et donc de religion ( mine de rien, c'est vachement lié).
J'avais quitté la scène quelques temps et hop me revoilà.
Toujours plus ou moins égal à moi même avec quelques années de plus (sagesse ?).

Et là, je découvre un truc avec stupeur (et effroi).
Sur de nombreux forums, énormément de débats se cristallisent dans une opposition islam-chrétien.

Pas de quoi calmer l'islamophobie naissante ... :/ ... pas rassurant

Dialogue de sourds ...

En fait, ce n'est plus la religion qui est en cause ce sont les cultures.

Tous les autres sujets deviennent confidentiels, ignorés, masqués par cette 'guerre'.
C'est dingue ça. J'essaie de développer une idée unificatrice. Plus que jamais, mes posts sont tout simplement invisibles.

Allons nous vers une croisade ?
N'avons nous vraiment pas dépassé cette guerre ?????????

Oui, d'accord les musulmans vivent majoritairement dans des pays essorés par les puissances occidentales. On devine bien la rancoeur vis-à-vis d'elles.
Je suis occidental et m'excuse platement de ce que 'mon camp' (les occidentaux) a pu faire et fait encore subir au camp opposé.

Si une solution existe, est elle dans ce combat ?

Y a t'il une solution pour sortir de cet état ?

Respect, tolérance, compréhension ... où êtes vous ?
(Ceci est valable pour les 2 'camps')
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manou
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MessageSujet: Re: Forums et débats islamo-chrétien   Mer 3 Juin 2015 - 22:35

le problème en occident c'est qu'il y a plus de chrétiens
il y a une race qui commence a faire ses racine partout et qui est un ennemi commun, c'est la laïcité ou l'athéisme comme vous voulez.

séparer pour mieux régner, voilà leur chanson.

les chrétiens d'aujourd'hui ne sont pas ce qu'ils étaient à l'époque, ils ont été achetés par cette nouvelle forme de secte.

concernant les musulmans, c'est le nombre de secte qui les empêche d'avancer.
mais heureusement nous avons tous des points communs comme la prière, la qibla, l'amour du prophète, filastine, c'est tout de même une force que redoute nos ennemis.

les chrétiens ont perdus leur identité, et se tiennent au peu qu'il leur reste juste par orgueil.

comment s'entendre avec des gens qui donnent des associés a dieu tandis que c'est le péché le plus grave pour dieu ?

dieu c'est dieu, jésus c'est jésus, l'envoyé de dieu au même niveau que les autres.
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lolivier
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MessageSujet: Re: Forums et débats islamo-chrétien   Mer 3 Juin 2015 - 23:07

L'esprit non-religieux est plus fort en occident. Je suis d('accord.
Dans notre monde en perpétuelle évolution, il faut savoir aussi intégrer les bonnes évolutions.
Et puis, la laïcité est une réaction a des centaines d'années sous le joug du catholicisme.
Le catholicisme a surtout servi a manipuler les masses comme le monde des médias d'aujourd'hui.
Lavage de cerveau et endoctrinements, voilà ce que que faisait la religion en occident pendant plus d'un millénaire.

L'islam est une religion plus jeune que le christianisme. Il connait toutes les transitions, évolution qu'à connu le christianisme. Mais le christianisme, dans son évolution, est en avance sur l'islam parce qu''il est plus vieux.
scission en plusieurs mouvements, diffusion d'un message rassurant pour le peuple, inquisition, etc ...
De toute façon, l'appartenance a une religion sert aussi à l'identification ethnique.
Et puis elle est géopolitique.

On doit faire évoluer la notion même de religion.
Les sciences ont souvent raison mais il est vrai qu'il y manque quelque chose d'essence ciel.

C'est sur cette essence qu'il faut se concentrer.
Elle est la réponse a de nombreux point de tension autant personnels, qu'entre peuples

Cette essence dépasse la notion de religion.
Il est une discipline transverse à toutes les religions, je ne connais pas le noms dans chaque religion mais pour les chrétiens c'est mystique et musulman, soufi (il me semble). Il y a un équivalent chez les bouddhistes et dans toutes les religions, sauf chez les athées. Ils n'ont aucune équivalence (le point essentiel qui manque).
Je reconnais une force 'divine'. Beaucoup l'appellent 'Dieu'. Je l'appelle 'La Vie'.
Mais c'est pareil. Il s'agit d'une force créatrice, celle qui a construit l'univers et tout jusqu'à nous.

Voilà où est la base commune.
Encore maintenant, on se bagarre sur des interprétations (parfois très idiotes).
Revenons sur l'essentiel et ré-inventons une religion qui nous permet de savoir qui on est et qui nous permettrai de conserver nos cultures, nos traditions, nos façons de vivre aussi différentes soient elles.

Cessons cette interminable bataille. C'est tout juste si on se rappelle qui a commencé. Ne me dites pas les croisés, il y en avait avant encore.
De toute façon même a ce moment, c'était des guerres de pouvoir géographiques et économiques.
Et ce depuis la nuit des temps.

Les religions, c'est de la géopolitique !

Nous le peule, on s'en fout. On veut un monde en paix, c'est tout.
Non ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Forums et débats islamo-chrétien   Mer 3 Juin 2015 - 23:47

Il ne suffit pas de se prétendre musulman pour l'être.
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MessageSujet: Re: Forums et débats islamo-chrétien   Jeu 4 Juin 2015 - 9:39

Citation :
Revenons sur l'essentiel et ré-inventons une religion

Je ne suis pas d'accord. C'est tout le contraire, le jour où il ny aura plus de religion l'Humanité aura enfin évolué.

Tu parles d'une certaine forme d'ésotérisme commune à chaque religion. Tu dis que l'athéisme ne propose rien.
Là non plus je ne suis pas d'accord.
La porte est en dedans. Chacun peut la trouver. Il suffit de vouloir, il suffit d'essayer. Les supports pour y arriver peuvent être nombreux et variés : méditation, sophrologie, taï chi etc... à chacun de trouver celui qu'il préfère et de faire le travail tout seul. Mais pour cela il faut le vouloir, et non choisir la facilité en se laissant mener par d'autres.
Un guide ne peut être sincère que lorsqu'il n'a aucune étiquette et ne gagne ni argent ni pouvoir en conseillant les autres.
Sinon c'est un charlatan.

Voilà mon avis.
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lolivier
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MessageSujet: Re: Forums et débats islamo-chrétien   Jeu 4 Juin 2015 - 9:55

[quote="Taliésine"]Je ne suis pas d'accord.[/quote ]Tu dis non pour commencer
Taliésine a écrit:
C'est tout le contraire, le jour où il ny aura plus de religion l'Humanité aura enfin évolué.

Tu parles d'une certaine forme d'ésotérisme commune à chaque religion. Tu dis que l'athéisme ne propose rien.
Là non plus je ne suis pas d'accord.
La porte est en dedans. Chacun peut la trouver. Il suffit de vouloir, il suffit d'essayer. Les supports pour y arriver peuvent être nombreux et variés : méditation, sophrologie, taï chi etc... à chacun de trouver celui qu'il préfère et de faire le travail tout seul. Mais pour cela il faut le vouloir, et non choisir la facilité en se laissant mener par d'autres.
Grosso modo , on dit pareil mais pas avec les mêmes mots. Pour la porte qui est en dedans, c'est mon principal discours, n'oublie pas.

Taliésine a écrit:
Un guide ne peut être sincère que lorsqu'il n'a aucune étiquette et ne gagne ni argent ni pouvoir en conseillant les autres.
Sinon c'est un charlatan.
Alors là, je mets un bémol. Tout professionnel qui exécute un travail a le droit d'en vivre. pas de s'enrichir mais en vivre simplement.


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MessageSujet: Re: Forums et débats islamo-chrétien   Jeu 4 Juin 2015 - 10:10

Citation :
Grosso modo , on dit pareil mais pas avec les mêmes mots. Pour la porte qui est en dedans, c'est mon principal discours, n'oublie pas.

Alors on est d'accord!
Cool!



Citation :
Alors là, je mets un bémol. Tout professionnel qui exécute un travail a le droit d'en vivre. pas de s'enrichir mais en vivre simplement.

Un guide n'est pas forcément un professionnel. Au contraire même je pense.
Et quand certaines techniques sont enseignées, des techniques sensées développer le bien être suivant une certaine philosophie d'altruisme, je trouve honteux les tarifs pratiqués.

Je connais de nombreuses personnes qui ne peuvent pas s'initier à cause de l'argent, et je connais très très peu d'enseignants dont les tarifs sont accessibles.
C'est antinomique avec ce qu'ils enseignent, et ils deviennent, à mes yeux, des charlatans.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Forums et débats islamo-chrétien   Jeu 4 Juin 2015 - 14:10

Tout travail mérite salaire.
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MessageSujet: Re: Forums et débats islamo-chrétien   Jeu 4 Juin 2015 - 14:21

Taliésine a écrit:
Un guide n'est pas forcément un professionnel. Au contraire même je pense
Si ce qui t'occupe au quotidien enrichi l'ensemble et que beaucoup en profite. Il est normal qu'un retour se fasse.
Sinon, c'est un passe-temps et tu as un boulot qui t'aide à vivre matériellement.
Si tu veux du sérieux, tu vas voir un professionnel, un expert dans un domaine choisi.
Plombier, commerçant, docteur, etc ....

Sauf que dans le cas présent du guide spirituel, il y a une zone floue a ce propos justement.
Si tu prêches le dénuement, comment peux tu avoir ? contre-sens, paradoxe

La sagesse veut le juste milieu.
L'un donne ce qu'il peut, l'autre reçoit ce qu'il peut
On reste dans la notion de partage.


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MessageSujet: Re: Forums et débats islamo-chrétien   Jeu 4 Juin 2015 - 21:38

Florence a raison, tout travail mérite salaire...!
Mais à 300 ou 400 euros le trimestre de yoga, il n'y a plus rien de spirituel!
Heureusement tous ne pratiquent pas ce genre de tarif, mais il y en a qui osent.
Maintenant tu as trouvé les justes paroles lolivier :

Citation :

La sagesse veut le juste milieu.
L'un donne ce qu'il peut, l'autre reçoit ce qu'il peut
On reste dans la notion de partage.

C'est bien résumé, on est d'accord.


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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Forums et débats islamo-chrétien   Ven 5 Juin 2015 - 12:36

Taliésine a écrit:
Florence a raison, tout travail mérite salaire...!
Mais à 300 ou 400 euros le trimestre de yoga, il n'y a plus rien de spirituel!
Heureusement tous ne pratiquent pas ce genre de tarif, mais il y en a qui osent.
Maintenant tu as trouvé les justes paroles lolivier :

Citation :

La sagesse veut le juste milieu.
L'un donne ce qu'il peut, l'autre reçoit ce qu'il peut
On reste dans la notion de partage.

C'est bien résumé, on est d'accord.



Quand je veux méditer, je n'ai besoin que d'un nuage dans le ciel.
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