Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Les différentes formes d'Athéisme

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spamoi
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyLun 7 Sep 2015 - 16:17

Merci pour ta réponse.

Citation :
seul le langage par formes est construit sur la stucture organique
du code génétique.

Qu'est ce qui te fait dire ca ? Le fait que le langage discursif soit issu d'une fonction trop récente du cerveau, contrairement au langage symbolique qui est beaucoup plus archaique ?


Dernière édition par spamoi le Lun 7 Sep 2015 - 16:19, édité 1 fois
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etdieusetait
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyLun 7 Sep 2015 - 16:19

Citation :
Un être humain se distingue des autres règnes par sa conscience du divin
  FAUX mais il se distingue  par sa conscience d etre et de pouvoir exister sans LE DIVIN .....Le reste de vos écrits n est que masturbation philosophique , au mieux ! ! !! i Que l amour de ton dieu ( imaginaire ) apaise ton esprit ................ Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 307888
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spamoi
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyLun 7 Sep 2015 - 16:22

etdieusetait a écrit:
Citation :
Un être humain se distingue des autres règnes par sa conscience du divin
  FAUX mais il se distingue  par sa conscience d etre et de [b]pouvoir exister sans LE DIVIN


Je suppose qu'il faut en conclure que tu consideres que les animaux, eux, ne peuvent exister sans le divin, puisque la faculté d'exister sans le divin est, selon toi, une spécificité humaine.
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyLun 7 Sep 2015 - 17:06

Les animaux en dehors des Homos Sapiens Sapiens  peuvent exister sans la conscience d etre   (je pense donc je suis cheers ) Les Homos Sapiens Sapiens  peuvent exister avec ou sans conscience du divin ............Le fait d avoir inventer des dieux puis un dieu unique ne fait pas exister  REELLEMENT le divin ........Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 307888
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyLun 7 Sep 2015 - 17:19

Bon. Laissons tomber.



Dan, tu nous avait pas dit que t 'avais un frangin !
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyLun 7 Sep 2015 - 17:34

Citation :
Bon. Laissons tomber.

 Il n y a pas plus fort que la raison Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 0042 ...que l instruction .........
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyLun 7 Sep 2015 - 22:27

Oui c'est une sacrée decouverte que vous avez fait là   Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 Dozey_gi


Un jour je vous raconterai comment j'ai decouvert que la Terre n'était pas plate mais sphérique. Mais il est encore trop tôt. Vous n'êtes pas prêts à affronter l'incroyable vérité.
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyMar 8 Sep 2015 - 10:10

dan 26 a écrit:
spamoi a écrit:
Oui c'est une sacrée decouverte que vous avez fait là  
 mais ce n'est pas possible !!!! Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 316359454  Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 316359454  Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 316359454  Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 316359454 Où est le problème dans la mesure où cela me convient parfaitement . je te pose la question où est le problème ? Je ne te demande pas d'y croire


Citation :
Un jour je vous raconterai comment j'ai decouvert que la Terre n'était pas plate mais sphérique. Mais il est encore trop tôt. Vous n'êtes pas prêts à affronter l'incroyable vérité

Et voilà !!! démonstration !!!Oser parler de vérité dans le domaine de la métaphysique est totalement inadmissible et dangereux. Ces fameuses vérités ,  ne sont que des espérances différentes , puisque rien n'est prouvé à ce jour . RAs le burnous de ces fanatiques qui croient détenir une vérité  dans ce domaine et veulent l'imposer aux autres
amicalement .

Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 859718  tu ne vas pas bien Dan, tu devrais te calmer et relire attentivement tes interlocuteurs !
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spamoi
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyMar 8 Sep 2015 - 10:54

Kawthar, en fait, c'est réellement nous qui n'avons rien compris. Et je le pense sincerement ! Il faut vraiment etre stupide pour espérer raisonner un bot, non ?
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyMar 8 Sep 2015 - 11:01

Ben oui. En tout cas en ce qui me concerne. Mais je ne vois pas ce qui t'etonne. Je suis un fantatique oui ou non ?
Donc j'essaye de te convertir à ma vérité transcendentale et cosmique de la Terre sphérique. Rejoins nous Dan. Rejoins le côté obscur.
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyMar 8 Sep 2015 - 11:04

Laissez tomber, Dan et l'humour...respectez son age!
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Tala
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyMar 8 Sep 2015 - 11:07

dan 26 a écrit:
spamoi a écrit:
Kawthar, en fait, c'est réellement nous qui n'avons rien compris. Et je le pense sincerement ! Il faut vraiment etre stupide pour espérer raisonner un bot, non ?
a bon parce!!!! que vous voulez essayer de me convertir à vos idées !!!!!! Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 316359454 Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 316359454 Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 316359454
amicalement

on est démasqué Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 Dozey_gi
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyMar 8 Sep 2015 - 11:11

spamoi a écrit:
Kawthar, en fait, c'est réellement nous qui n'avons rien compris. Et je le pense sincerement ! Il faut vraiment etre stupide pour espérer raisonner un bot, non ?

raisonner ... non ...  plutôt résonner ... Dan finira peut être par entendre sa voix. Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 942746

spamoi a écrit:

Donc j'essaye de te convertir à ma vérité transcendentale et cosmique de la Terre sphérique. Rejoins nous Dan. Rejoins le côté obscur.

aucune chance, Dan à traversé le temps et nous vient  d'il y a très longtemps lorsque la terre était plate et la religion n'existait pas.
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Râm
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyMar 8 Sep 2015 - 12:41

dan26 a écrit:
elles ne disparaitront pas mais deviendront minoritaire par rapport à l'humanisme par exemple ou le retour aux traditions .

C'est quoi pour toi le retour aux traditions ?


pour moi ça inclut la spiritualité, que ce soit le retour des paganismes, ce ne sont pas des religions institutionnalisées mais des religions quand même dès qu'il y a en rapport au divin, à la nature.
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyMar 8 Sep 2015 - 13:02

Non Ram, une religion est une organisation qui repose sur des écrits et surtout qui met en pratique des dogmes!
En plus le rapport au divin n'est pas l'apanage d'une religion, un déiste ne se réfère pas à une religion!
Quand à la spiritualité elle peut se trouver chez d'autres que des membres d'une religion, ils n'en ont pas l'apanage heureusement, même si ils le prétendent!
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyMar 8 Sep 2015 - 13:03

Et une organisation de quelle époque Dédé ?
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyMar 8 Sep 2015 - 13:06

Ca dépend des religions, donne moi le nom d'une et je te le dirais, y en a pas de centaines
!
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyMar 8 Sep 2015 - 14:13

La plus agée est celle de Sri Krishna le Bienheureux . Rampa dit que nous devons
réunir tous les textes pour les corriger et les réunir en un seul livre . 'Authentique'.

Rampa est la réincarnation de Vishnu-Srikrishna le premier être né de la fratrie
spirituelle terrienne . Il est aussi Bouddha et ensuire il fut St Paul .

Et si je mens je serais sûrement puni , donc j'en prend la responsabilité au niveau
de mes messages . Very Happy
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyMar 8 Sep 2015 - 15:17

Il a écrit également dans l'un de ses livres que le Lama T L Rampa lui-même
fut décédé au Tibet , puis avec l'aide d'autres Lamas il transféra son âme-esprit
dans un autre corps physique en Angleterre . Cette pratique a un nom c'est écrit
aussi sur le Net .

Evidemment seul les initiés peuvent comprendre cela . En effet car s'il est né au Tibet
et fut Lama médecin sa physionomie était celle d'un asiatique , puis ensuite
celle d'un Anglais .



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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyMar 8 Sep 2015 - 15:58

Oh non Logan.
D'abord mettons nous d'accord.
Le sociologue des religions Yves Lambert définit une religion comme une « organisation supposant l'existence d'une réalité supra-empirique avec laquelle il est possible de communiquer par des moyens symboliques (prière, rites, méditations, etc.) afin de procurer une maîtrise et un accomplissement dépassant les limites de la réalité objective »
Ceci défini, la plus ancienne des religions connue, à laquelle on à des écrits, c'est Enheduanna, Prêtresse d'Inanna. sa religion à régner sur Sumer longtemps après la mort de son père vers -2300 le Dieu -Inanna- était un dieu mésopotamien!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Enheduanna

Le védisme n'arrive qu'au 16èm siècle avant JC, à peut près en même temps qu'Amon Ré en Egypte.

Le premier culte monothéiste serait, en l'état des recherches archéologique, le culte d'Aton, toujours en Egypte. Là on remarquera que ce culte du Dieu n'empéchait pas l'exercice de cultes polythéistes! Nous sommes loin du monothéisme de la Bible.
--A Solasido---
Le clergé n'est que le bras de la religion, sans clergé, pas de religion puisqu'il en est l'expression. La meilleure preuve en France ou le clergé catho déclinant la religion vaticane disparait!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_d%27Aton
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyMar 8 Sep 2015 - 22:20

Dédé :

ah ok , je le savais pas ... éh psst franchement tu croyais que je ne savais pas cela ?

Et puis la spiritualité est naturelle je suis sûr que dans l'univers ça existe déjà bien
avant les summériens , en fait je cite Sri-Krishna parce qu'il est comme Bouddha
lui-même , la même personne , le seul à être divinisé à ce point aujourd'hui .

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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyMer 9 Sep 2015 - 9:41

Loganj a écrit:
Dédé :

ah ok , je le savais pas ... éh psst  franchement tu croyais que je ne savais pas cela ?

Et puis la spiritualité est naturelle je suis sûr que dans l'univers ça existe déjà bien
avant les summériens , en fait je cite Sri-Krishna parce qu'il est comme Bouddha
lui-même , la même personne , le seul à être divinisé à ce point aujourd'hui .


Mais la spiritualité n'est pas la religion.
La religion se donne un but politique (diriger la vie des hommes), la spiritualité c'est affaire personnelle.
En effet les questions sur son existence ont toujours fait réfléchir l'humanité. Mais la création d'une organisation qui réponde avec dogmes et "écrits", nous n'en avons pas traces avant -2600 à Sumer, prouvée avant -2300.
La découverte récente en Turquie de ruines datant de 12000 ans ou celles du Japon sous la mer, permettrait de penser qu'il existait des organisations religieuses, mais faudrait y trouver une preuve écrite ou figurative, et là....
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyMer 9 Sep 2015 - 10:45

dédé95 a écrit:
Le védisme n'arrive qu'au 16èm siècle avant JC, à peut près en même temps qu'Amon Ré en Egypte.

Ca c'est l'avis des historiens occidentaux des religions, avis qui n 'est pas partagé par les indiens, preuves à l'appui certaines découvertes archéologiques en cours d'exploitation, qui confirmeraient la véracité des textes, notamment le Mahabharata, la bataille de Kurukshetra etc...qui remettrait en question la plupart des notions sur les civilisations antiques.

A mon avis les civilisations antiques, leurs religions sont bien plus anciennes que ne l'affirme la science actuelle. Il ne se passe pas une année où des découvertes ne reculent pas les limites des civilisations. Les traces des civilisations anciennes sont enfouies sous terre, et j'ai l'impression qu'on n'est pas au bout de nos surprises.Par exemple le peuplement de l'Amérique du Sud serait bien plus ancien qu'on ne le pense, on a trouvé des traces de vie humaine datées de 48.000 ans !

Ce qui est certains c'est que notre vision officielle de l'Histoire n'est plus fiable même si pour moi, elle ne l'a jamais été, nous ignorons tout du passé des civilisations.
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyMer 9 Sep 2015 - 11:27

Les historiens des religions se réfèrent à ce qui est prouvé.
Tu mélange les civilisations avec les religions, nombre de civilisations n'ont jamais eu de religion, en tout cas tant que nous n'aurons pas la preuve du contraire.
Là encore je parles de religion et non de spiritualité. Les cueilleurs/chasseurs, avaient une spiritualité (celle du culte des morts), mais on n'a pas trace d'une organisation religieuse!

Citation :
A mon avis les civilisations antiques, leurs religions sont bien plus anciennes que ne l'affirme la science actuelle.
Premièrement la science n'affirme jamais rien, elle constate et cherche une preuve, si elle en a elle pose le postulat jusqu'elle trouve ce qui le contredit!

Je suis d'accord avec toi nous ne connaissons rien des civilisations passées ou si peu! Et encore comme l'a écrit Charroux dans son livre "Histoire inconnu des homme" ou mieux "Les maitres du monde", qui y a t il sous terre quand on sait que les hommes n'ont creusé qu'à -3000m timidement à un endroits?.

Par exemple le "peuplement" de l'Amérique du sud ?
Mais on sait qu'il a pu avoir lieu à l'époque des dinosaures (500 millions d'années) et on peut supposer au début de leur règne c'est à dire au Trias à l'époque ou existais la Pangée, ce super continent. Pourquoi penser qu'existaient des animaux de tout de sorte et pas celui de l'homminien?
Seulement voilà, on ne peut l'affirmer tant que nous n'avons pas de preuves, on ne peut que supposer.
L'espèce humaine est sans aucun doute passé par bien des extinctions et des reconstitutions, comme tout les animaux ...et pas seulement!
Comment était-elle ? That's is the question!
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyMer 9 Sep 2015 - 12:57

Mon cher Solasido j'ai très certainement en matière de religion plus de connaissances que toi, il suffit de te lire!
Que tu considère les athées comme des ignares en ce domaine montre ton niveau de compréhension de la spiritualité.
75 ans affirme tu?
Ma ma mia comme on dis dans mon beau pays d'adoption!
A pratica vinci a grammatica.
car
Aceddu in cabbia s'eddu ùn canta d'amori Canta di rabbia.
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptyJeu 10 Sep 2015 - 10:27

Dédé 95 a écrit:
Loganj a écrit:
Dédé :

ah ok , je le savais pas ... éh psst  franchement tu croyais que je ne savais pas cela ?

Et puis la spiritualité est naturelle je suis sûr que dans l'univers ça existe déjà bien
avant les summériens , en fait je cite Sri-Krishna parce qu'il est comme Bouddha
lui-même , la même personne , le seul à être divinisé à ce point aujourd'hui .


Mais la spiritualité n'est pas la religion.
La religion se donne un but politique (diriger la vie des hommes), la spiritualité c'est affaire personnelle.
En effet les questions sur son existence ont toujours fait réfléchir l'humanité. Mais la création d'une organisation qui réponde avec dogmes et "écrits", nous n'en avons pas traces avant -2600 à Sumer, prouvée avant -2300.
La découverte récente en Turquie de ruines datant de 12000 ans ou celles du Japon sous la mer, permettrait de penser qu'il existait des organisations religieuses, mais faudrait y trouver une preuve écrite ou figurative, et là....

Dédé:

Des organisations , du terme organe . L'organe est une partie du tout
qui est donc organ-isé . Et Religion , relier etc ... A la base nous avons
le phénomène de communication , et en ces temps reculés , il s'agissait
plutôt d'échanges ou de partages d'idées basiques . On a évolué les
éléments sont rassemblés il n'y a plus qu'à corriger tout ça .


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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptySam 12 Sep 2015 - 15:24

Bonjour, j'aimerais seulement m'assurer que je comprends la même chose que vous pour ce que signifie concrètement l'athéisme, soit de dire et affirmer en tout premier lieu que Dieu (peu importe sa définition en autant que ce soit au-delà des critères physiques) n'existe pas.
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptySam 12 Sep 2015 - 15:36

@ Al sowar
Pas seulement Dieu mais dieu comme notion d'une "puissance occulte".
C'est pourquoi je suis athée et je ne comprend pas quelqu'un qui affirme défendre l'athéisme qui est par définition une doctrine, doctrine de quoi ? On ne m'a jamais répondu!

En un mot pour un athée il n'y a pas lieu d'avoir un débat sur l'existence ou nom d'un dieu, encore moins d'un Dieu! Le contraire d'un agnostique qui considère qu'il ne peut répondre aux deux questions!

Ps: Dan Al-Sowar n'emploit pas le mot soit comme un choix entre deux définitions mais comme la présentation d'une définition contenue dans Sa phrase suivante.


Dernière édition par Dédé 95 le Sam 12 Sep 2015 - 15:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptySam 12 Sep 2015 - 15:37

Bonjour dan26, je ne comprends pas ce que tu veux dire, l'autre possibilité va de soi, c'est de ne pas dire et ne pas affirmer que Dieu n'existe pas.
Tu te dis athée, cela veut-il dire que tu affirmes que Dieu n'existe pas?
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptySam 12 Sep 2015 - 15:46

Je crois que le problème avec les athées, c'est qu'ils ne savent pas vraiment de quoi ils parlent... Wink
S'ils savaient, ils n'y aurait sans doute plus de athées.. (parmi les individus athées, il y a aussi des tas de cas différents et des tas de niveaux différents, il ne faut pas l'oublier non plus...)
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptySam 12 Sep 2015 - 15:52

Anaïs a écrit:
Je crois que le problème avec les athées, c'est qu'ils ne savent pas vraiment de quoi ils parlent... Wink
S'ils savaient, ils n'y aurait sans doute plus de athées.. (parmi les individus athées, il y a aussi des tas de cas différents et des tas de niveaux différents, il ne faut pas l'oublier non plus...)
Bien sur que si, le mot athée est un nom certes mais surtout un qualificatif.
Etant donné qu'on ne peut ni prouver l'existence d'un dieu, ni prouver son inexistence, l'athée refuse de rentrer dans ce débat et donc rejette la notion même d'un dieu.

En effet philosophiquement et donc spirituellement dans les gens athées il y a des des cas très différents puisqu'ils rejettent les dogmes religieux, qui pour eux n'ont pas de raison d'ètre!
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptySam 12 Sep 2015 - 15:53

Bonjour Dédé 95, il me semble bien avoir précisé que la définition de Dieu n'importait en rien, que ce soit dieu de ceci ou de cela ou même divinité, c'est le fait d'affirmer qu'il n'existe pas qui serait important pour l'athéisme.
Si je te comprends bien, tu repousses la question, en disant que le débat ne devrait pas avoir lieu, tu affirmes que l'hypothèse même de l'existence d'un créateur est inadmissible, ce qui dénature la notion même d'hypothèse et n'est pas vraiment raisonnable.

Si on parle d'athéisme comme d'une doctrine, c'est simplement parce qu'elle pose comme vérité le fait qu'aucun Dieu n'existe, rien de plus.
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MessageSujet: Re: Les différentes formes d'Athéisme    Les différentes formes d'Athéisme  - Page 6 EmptySam 12 Sep 2015 - 15:59

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Dédé 95, il me semble bien avoir précisé que la définition de Dieu n'importait en rien, que ce soit dieu de ceci ou de cela ou même divinité, c'est le fait d'affirmer qu'il n'existe pas qui serait important pour l'athéisme.
Si je te comprends bien, tu repousses la question, en disant que le débat ne devrait pas avoir lieu, tu affirmes que l'hypothèse même de l'existence d'un créateur est inadmissible, ce qui dénature la notion même d'hypothèse et n'est pas vraiment raisonnable.

Si on parle d'athéisme comme d'une doctrine, c'est simplement parce qu'elle pose comme vérité le fait qu'aucun Dieu n'existe, rien de plus.
Mais c'est toi qui affirme que cet hypothèse (surtout d'un dieu créateur) est pour moi inadmissible, pas moi qui suis athée!
Ou as tu lu qu'une doctrine athée existe et qui poserait une vérité de la non existence?
Tu confonds pas avec l'agnosticisme?
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