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 Philosophies de vies

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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 14:58

Touaémoua a écrit:
@ Anaïs

C'est toute la problématique humaine que de pervertir ce qui est naturel, équilibré, constant; L'amour n'est pas un sentiment que nous avons créé mais un sentiment qui appartient à notre nature (et celle de nombreuses autres espèces. Pour EX: Le chien.) Ce sentiment qui génère un lien de "fidélité" n'est pas négociable ou transformable mais utile simplement. Jamais un enfant ne prendra une autre mère que la sienne, l'enfant lui est très attaché...

Tu fantasmes l'amour mais l'amour ne peut pas être fantasmé, il est ce qu'il est: un lien d'attachement. Qui offre de nous unir entre nous. Mais attention la dévotion ce n'est pas de l'amour, c'est de la folie. Wink


L’attachement chez l’adulte, dit « upādāna » en Pali et qu’on nomme « tchac » en tibétain, est synonyme de convoitise et ramène exclusivement à soi.

Il représente une saisie sur l’objet et c’est le corollaire de l’envie égocentrique. Contrairement au désir, l’envie est anxiogène et toujours accompagnée de force et de tension. On s’accroche. Lorsqu’un désir n’est pas assouvi, cela entraîne une frustration puis on passe à autre chose. Lorsqu’une envie n’est pas rassasiée, cela conduit à une frustration intolérable, un vide, une souffrance notable et souvent des réactions de violence relationnelle.
L’attachement consiste à vouloir, à orienter les choses, à se lier à l’objet d’amour, à le conditionner, à ne pas vouloir le perdre et à s’attendre qu’il dure éternellement. Le plus souvent on est en activité pour le futur afin que la situation devienne ce qu’on veut qu’elle soit. L’attachement consiste à ne pas supporter que les choses soient différentes de la façon dont on les a imaginées. C’est donc une intolérance à la frustration. Il y a attachement lorsqu’il y a intérêt personnel, égocentrisme, anxiété, excès, maîtrise et contrôle, projection dans le futur et ignorance totale de l’impermanence.

http://www.psycho-ressources.com/bibli/attachement.html
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 19:09

@ Anaïs

Je parles de l'attachement par le biais de l'amour et non de l'attachement comme un fait isolé.

Mais pour convoitise (c'est juste) l'amour est un sentiment qui est fait d'envies, on n'y trouve rien d'autre. L'amour offre de se nourrir et de nourrir autrui, autant que la faim est faite d'envies de nourritures, l'amour est un sentiment fait d'envies de se nourrir de l'affection d'autrui. Nous pouvons avoir besoin d'affection autant que de nourritures (pour un enfant c'est incontournable)...

Alors un adulte peut renoncer à recevoir de l'affection ou à en donner, et il renoncerait ainsi à s'attacher à autrui ou à attacher autrui. Le principe d'attachement est conséquent à quelque chose, ce quelque chose c'est tout ce qui caractérise l'affection (la fidélité, la reconnaissance, la tendresse, la protection etc.. ) L'attachement n'est pas un principe isolé mais inhérent à l'amour.

L'attachement n'a rien de volontaire lorsque tu dis que l'attachement consiste à vouloir, l'attachement ne consiste aucunement à désirer ou vouloir quoi que ce soit; l'attachement défini simplement le lien entre les individus. On le mesure à l'attention que manifeste un individu pour un autre; nous dirons de quelqu'un qu'il est très attaché à son épouse, par exemple, par ce qu'il lui manifeste beaucoup d'attention, qu'il veille sur elle, oui.

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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 19:48

L'amour et l'attachement sont deux choses différentes...
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 20:29

Bien sûr Anaïs, je suis d'accord, l'amour et l'attachement ne sont pas la même chose. Cependant, je ne vois pas ce que l'amour sans aucune relation pourrait apporter à qui que ce soit. Il faut nécessairement une relation, une correspondance, l'amour repose sur un échange, sinon on parlera d'indifférence.

Dans l'éloge que tu faisais de l'amour ou celui qui serait soumis à un tel régime n'aurait plus envie de partir, réside l'attachement au bien être qu'il y trouve sinon rien ne pourrait le retenir. On ne quitte pas ce qui nous retient, on ne quitte pas non plus ceux qui nous retiennent.

L'amour est une longue histoire de prises d'otages. Dès lors que l'on aime, on appartient à... Il y a union. Pour qu'il y ait union, il faut un rapprochement quand même. Et pour faire de deux, un seul (comme tu le soulignais) il faut être sacrément proche, là, on parlera de fusion, d'amour fusionnel.

T'es pas d'accord !?  
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 20:37

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas réunion, union, relation, amour, tendresse, sexe, échange, amitié, rapprochement, affinité, etc etc etc........................ mais pas attachement....
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lolivier
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 20:50

Anaïs a écrit:
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas réunion, union, relation, amour, tendresse, sexe, échange, amitié, rapprochement, affinité, etc etc etc........................ mais pas attachement.... mais pas de possessivité
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 20:52

@ Anaïs

Ha!? Mais ce sont toutes ces choses qui créaient (écoute bien... créait pour cela-se-fait comme ça et pas autrement, point.) , donc qui créaient l'attachement, c'est à dire l'envie de continuer encore et encore jusqu'à ce satiété ou qu'ennuie s'ensuive...

( Dis donc, l'amie, tu ne serais pas un peu allergique à l'attachement !? C'est ennuyeux je deviens vite attachante, méfie toi, vraiment méfies toi! hahaha!  Wink )
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 20:53

@ Lolivier

Bravo... Very Happy
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 20:54

Il est important de savoir aimer sainement tout le monde comme si c'était soi même

Encore faut il s'aimer soi même correctement .....
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 20:58

Mieux, fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils te fassent... Être attentif aux joies, aux peines, aux besoins des autres et y répondre, c'est avoir le droit d'espérer cette même attention en retour.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 21:01

Touaémoua a écrit:
Mieux, fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils te fassent... Être attentif aux joies, aux peines, aux besoins des autres et y répondre, c'est avoir le droit d'espérer cette même attention en retour.

Le mieux est l'ennemi du bien

Tu ne peux pas demander ce que tu ne sais pas donner.
Prend ce qui est donné, n'attend JAMAIS rien d'autre
Tu seras TOUJOURS déçue

Si tu veux avoir, il faut être

edit :
oups, légèrement faussé ...
Quand c'est toi donne
Donne toujours sans compter, n'attend jamais de retour
Donc, oui fais aux autres ce que tu veux qu'ils te fassent.

Pardon
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 21:15

Apparences sauvées cheers

Touaémoi a écrit:
Être attentif aux joies, aux peines, aux besoins des autres et y répondre, c'est avoir le droit d'espérer cette même attention en retour.
Eh bien, croyons que cette attention nous est donnée. Qui donne en premier? la mère ou l'enfant?
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 22:34

L'attachements ou l’illusion de l’amour

La notion d’attachement est souvent considérée à tort comme le ciment de l’amour. Ne dit-on pas « se mettre la corde au cou » en parlant de mariage ? L’attachement a quelque chose de sécurisant, de rassurant : si l’on est bien attaché, on ne risque pas de se perdre, de se séparer. Et ainsi, nous balisons notre vie de nombreux attachements. Nous nous attachons aux autres, à nos blessures, à nos croyances, à nos biens matériels, créant ainsi un tissu de dépendances.

Chaque attachement nous rend dépendant, nous asservit et nous limite dans l’essence de qui nous sommes. Attachement et dépendance vont de pair, il sont inséparables. Attachez le lacet de votre chaussure à celui de la chaussure de votre voisin et vous serez immanquablement dépendant l’un de l’autre. Ceci est une évidence incontestable.

Nombreux sont convaincus que l’on ne peut aimer sans s’attacher. Mais le véritable amour se vit-il dans la dépendance de l’autre ? L’amour nécessite-t-il de s’attacher aux autres ? Encore une croyance très répandue et considérée souvent comme une évidence absolue. A mes yeux, l’amour se vit dans la liberté, dans l’inconditionnel et dans l’accueil d’autrui, mais en aucun cas dans l’attachement, qui ne fait qu’emprisonner l’amour dans la physicalité. Mais rien ne peut emprisonner ou figer l’amour. Lorsque nous pensons le maîtriser, il est déjà mort.

L’amour émane du coeur et ne répond à aucune loi. On ne peut s’assurer de le vivre éternellement pour une tierce personne. Faire la promesse d’un sentiment durable est malhonnête. L’amour fleurit et dure le temps qu’il dure, parfois le temps d’un éclair, parfois longtemps… Coupez une fleur pour la mettre dans un vase. Elle déclinera et vous appartiendra quelques jours dans un monde d’apparences qui n’est pas le sien. Aimez la fleur dans le pré, elle y prospérera, le temps d’une vie et sèmera à tout vent. Plutôt que tenter de capturer l’amour, il est préférable de le nourrir au quotidien, dans son terreau, pour qu’il fleurisse encore et encore. Mais quand la fleur coupée est fanée, il est trop tard.

L’attachement, tout comme la jalousie et le manque, sont des distorsions de l’amour, mais en aucun cas des preuves d’amour. L’attachement alourdit, le détachement laisse place au mouvement naturel de la vie. L’être humain s’acharne à immortaliser les sentiments, à les figer par des contrats à vie. Le mariage est sans doute la plus grande imposture dans ce sens, il est un premier coup de filet sur le papillon. Le mariage en tant que contrat euthanasie l’amour. Je ne prétends pas que l’amour ne puisse durer toute une vie. Je pense juste qu’il est à vivre et à nourrir au quotidien. C’est pour moi la seule manière de le faire fleurir et durer encore.

Bien sûr, l’amour n’implique pas le divorce pour les couples mariés. Il demande à reconsidérer la notion de mariage telle qu’imposée par notre société et la religion, à y renoncer en tant que contrat d’engagement à vie, et à le reconsidérer comme un engagement à nourrir au quotidien la flamme amoureuse.

Les attachements sont donc des entraves à nos vies, ils sont limitatifs, ils sont des boulets que nous fixons solidement à nos chevilles, au fil de nos expériences de vie. Ils nous retiennent à nos blessures, nous procurant indirectement quelque chose de rassurant, nous confortant ainsi dans le rôle de la victime qui n’a pas le choix… Se libérer de ses attachements implique d’être courageux, responsable de ses actes et de cesser d’imputer ses problèmes à autrui. Se libérer de ses attachements amène à prendre pleinement ses responsabilités.

Tant de gens pensent aimer alors qu’ils sont solidement attachés, liés par un contrat humain qui n’a rien de moral, alors même que dans leur coeur plus rien ne vibre. Il vous diront pourtant : « Nous sommes heureux », mais leur bonheur illusoire n’est déjà plus qu’une croyance que leur mental tente vainement de ressusciter. L’attachement est une contrainte à l’amour vrai, finissant toujours par le tuer. L’amour le plus pur est innocent, il ne mendie pas, il se vit sans attachement, sans attente, dans l’accueil de l’autre, de ce qu’il est, de ses différences… Il ne s’agit pas d’un idéal utopiste réservé au monde spirituel, mais bien d’une réalité qui peut être vécue ici et maintenant, sur terre, dans la physicalité.

N’attendez-rien de l’amour, vivez-le dans le coeur sans attachement !

Publié le 1 janvier 2009 par André Baechler

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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 22:49

Qui attache, emprisonne, possède

J'ai le droit de conserver de l'affection, de l'attache pour quelqu'un sans pour autant lui interdire d'être libre.
Nous avons besoin d'attaches, de gens proches sur qui on peut compter quoiqu'il advienne.
Dans ce cas, effectivement pour certain la perte de l'attachement peut faire souffrir.
Mais que faire de cette souffrance ?
La fuir est aussi ne plus s'attacher, aller sans jamais s'arrêter sur personne
Laisser les êtres libres n'empêche pas d'aimer
Respecter est aimer
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 22:59

Le_Chat a écrit:
Apparences sauvées cheers

Touaémoi a écrit:
Être attentif aux joies, aux peines, aux besoins des autres et y répondre, c'est avoir le droit d'espérer cette même attention en retour.
Eh bien, croyons que cette attention nous est donnée. Qui donne en premier? la mère ou l'enfant?

C'est la mère, c'est elle qui doit guider pour apprendre comment prendre soin de l'autre.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 22:59

lolivier a écrit:
Qui attache, emprisonne, possède

J'ai le droit de conserver de l'affection, de l'attache pour quelqu'un sans pour autant lui interdire d'être libre.
Nous avons besoin d'attaches, de gens proches sur qui on peut compter quoiqu'il advienne.
Dans ce cas, effectivement pour certain la perte de l'attachement peut faire souffrir.
Mais que faire de cette souffrance ?
La fuir est aussi ne plus s'attacher, aller sans jamais s'arrêter sur personne
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 23:00

lolivier a écrit:
Touaémoua a écrit:
Mieux, fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils te fassent... Être attentif aux joies, aux peines, aux besoins des autres et y répondre, c'est avoir le droit d'espérer cette même attention en retour.

Le mieux est l'ennemi du bien

Tu ne peux pas demander ce que tu ne sais pas donner.
Prend ce qui est donné, n'attend JAMAIS rien d'autre
Tu seras TOUJOURS déçue

Si tu veux avoir, il faut être

edit :
oups, légèrement faussé ...
Quand c'est toi donne
Donne toujours sans compter, n'attend jamais de retour
Donc, oui fais aux autres ce que tu veux qu'ils te fassent.

Pardon

Je te pardonne! Very Happy
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 23:12

lolivier a écrit:
Qui attache, emprisonne, possède

J'ai le droit de conserver de l'affection, de l'attache pour quelqu'un sans pour autant lui interdire d'être libre.
Nous avons besoin d'attaches, de gens proches sur qui on peut compter quoiqu'il advienne.
Dans ce cas, effectivement pour certain la perte de l'attachement peut faire souffrir.
Mais que faire de cette souffrance ?
La fuir est aussi ne plus s'attacher, aller sans jamais s'arrêter sur personne
Laisser les êtres libres n'empêche pas d'aimer
Respecter est aimer

Il ne faut pas confondre l'attachement (l'union, le lien) et la possession, ce ne sont pas les mêmes choses. Un maître possède des esclaves.
L'amour ne peut pas être possessif ce serait criminel, mais qu'il créait des liens, de l'attachement c'est incontournable. On ne peut pas contourner le fait que l'amour unifie autant que la haine divise... Être lié, attaché à un conjoint, un parent ne s'apparente pas à être possédé. c'est la possession qui prive de liberté. Nous sommes tous plus ou moins attachés à quelqu'un sans en être l'esclave.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 24 Juin 2015 - 7:49

Touaémoua a écrit:
lolivier a écrit:
Qui attache, emprisonne, possède

J'ai le droit de conserver de l'affection, de l'attache pour quelqu'un sans pour autant lui interdire d'être libre.
Nous avons besoin d'attaches, de gens proches sur qui on peut compter quoiqu'il advienne.
Dans ce cas, effectivement pour certain la perte de l'attachement peut faire souffrir.
Mais que faire de cette souffrance ?
La fuir est aussi ne plus s'attacher, aller sans jamais s'arrêter sur personne
Laisser les êtres libres n'empêche pas d'aimer
Respecter est aimer

Il ne faut pas confondre l'attachement (l'union, le lien) et la possession, ce ne sont pas les mêmes choses. Un maître possède des esclaves.
L'amour ne peut pas être possessif ce serait criminel, mais qu'il créait des liens, de l'attachement c'est incontournable. On ne peut pas contourner le fait que l'amour unifie autant que la haine divise... Être lié, attaché à un conjoint, un parent ne s'apparente pas à être possédé. c'est la possession qui prive de liberté. Nous sommes tous plus ou moins attachés à quelqu'un sans en être l'esclave.

Oui, c'est un voeu pieu

Nous devrions laisser libre

et dans les faits ? que se passe t'il réellement ?
Souvent la possession est là
Ma femme, Mon mari
Ma compagne, Mon compagnon

Tout est là, s'accompagner
Ne pas se perdre
Seul l'Amour attache sans attache
Seul l'Amour garde le contact quand les yeux ne sont plus là
Quand l'être est libre, il disparait
L'Amour reste

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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 24 Juin 2015 - 7:50

Anaïs a écrit:
Mais le véritable amour se vit-il dans la dépendance de l’autre ? L’amour nécessite-t-il de s’attacher aux autres ?

Qu'est ce que le véritable amour ? Si le véritable amour est "de prendre soin d'autrui" alors oui, cet amour là créait une dépendance de l'un envers l'autre. La gratitude, la reconnaissance sont des émotions qui dépendent essentiellement de l'autre, ils représentent une réponse. L'attachement est une adhésion, comme tu le disais un ciment.

(Le mariage n'a rien à voir avec l'amour. Ce n'est pas le mariage qui génère l'amour.)

Non, l'amour ne nécessite pas de s'attacher aux autres, l'amour nécessite de s'attacher à répondre avec pertinence au besoin de l'autre. Est-il nécessaire de soutenir celui qui est malade ? Est-il nécessaire de soutenir celui qui est en deuil ? Etc... L'amour est compatissant. Nécessairement cette compassion entraine une dépendance, celle d'avoir à cœur de consoler, de soutenir, de protéger, d'aider celui qui en a besoin. On ne peut pas aimer et être absolument libre, c'est incompatible. Il va falloir choisir.

L'amour est un sacrifice et ce qui est sacrifié est sa propre indépendance compte tenu de l'attachement, de l'obligation que créait le sentiment de se porter à soutenir, à consoler, à protéger, à soigner. Soutenir que l'amour peut se faire en ne s'attachant à rien ou à personne, ce n'est plus de l'amour: c'est du vol. Par ce qu'à n'avoir pas au cœur de donner prédispose à ne savoir que recevoir. Être préoccupé, oui, préoccupé par le besoin de l'autre est asservissant pour créer une dépendance ou l'autre à besoin de soi-même.

L'amour est un renoncement à soi-même justement. Lorsque tu dis: L’amour le plus pur est innocent, il ne mendie pas, il se vit sans attachement, sans attente, dans l’accueil de l’autre, de ce qu’il est, de ses différences… Mais de quoi parles-tu ?? Comment ça sans attentes, bien sûr que j'attends tout à fait lorsque je donne à un mendiant qu'il soit satisfait, que j'attends aussi du malade de l'avoir vraiment bien soigné, ou encore que j'attends de celui qui est malheureux de l'avoir tout à fait réconforté. D'ailleurs, je ne sais faire que ça: attendre des autres qu'ils soient joyeux, heureux, bien portant. Et si je dois les réduire en esclavage de l'amour par l'attachement de la reconnaissance pour cela, je n'hésiterai pas une seconde.

Alors ne rien attendre de personne justifie tout à fait que l'on n'ai rien à donner et surtout pas sa sacro sainte liberté pour ne pas être attaché... Pourtant, la liberté, la véritable liberté c'est du sacrifice qu'elle va se bâtir, du renoncement à soi-même.

Bonne journée


Dernière édition par Touaémoua le Mer 24 Juin 2015 - 8:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 24 Juin 2015 - 8:19

Lolivier a écrit:
Oui, c'est un voeu pieu

Nous devrions laisser libre

et dans les faits ? que se passe t'il réellement ?
Souvent la possession est là
Ma femme, Mon mari
Ma compagne, Mon compagnon

Tout est là, s'accompagner
Ne pas se perdre
Seul l'Amour attache sans attache
Seul l'Amour garde le contact quand les yeux ne sont plus là
Quand l'être est libre, il disparait
L'Amour reste

J'aime beaucoup l'idée de s'accompagner... Very Happy
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 24 Juin 2015 - 9:26

Blablater sur l'amour des pages entières ça m'a toujours paru bizarre...
A mon avis l'amour c'est un truc qui se vit, chaque histoire est différente..
En plus, trop intellectualiser l'amour ça le fige, ça lui enlève son naturel... ça en fait presque quelque chose de mécanique, de pensé, comme une leçon à apprendre..
Bref, parler de l'amour comme ça en le disséquant, en l'analysant jusqu'à l'extrême et en le généralisant... ben je trouve que ça le rend moins beau...

Mais qu'est-ce que j'en sais hein? Suis pas une experte moi...! Very Happy
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 24 Juin 2015 - 11:03

Il ne s'agit pas d'intellectualiser mais on peut s'opposer à l'idée que s'attacher veut dire entourer''
Tu parles de ce qui est facile a supporter pour toi c'est à dire la maladie de l'autre, etc, c'est à dire quand l'autre est en difficulté, quand l'autre a besoin de toi.. ça c'est l'égo qui parle. L'amour c'est aussi accepter que l'autre n'est pas besoin de nous...
Ca c'est déjà plus difficile à accepter : de laisser son entière liberté à l'autre...
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 24 Juin 2015 - 12:43

Taliésine a écrit:
trop intellectualiser l'amour ça le fige


Taliésine a écrit:
Mais qu'est-ce que j'en sais hein? Suis pas une experte moi...! Very Happy
Si
tu sais aimer dans le respect (même si ce n'est pas vrai dans sa totalité)
Cela fait de toi une experte
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 24 Juin 2015 - 13:15

En effet, il me semble important de ne pas s'enfoncer dans des croyances où l'on croit aimer l'autre alors qu'en fait, on n'aime que soi.. Où tourne finalement autour de notre petite personne.
Arriver à l'amour vrai, c'est quand même ce qu'on recherche... il me semble...
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Philosophies de vies
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