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 Philosophies de vies

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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 14:58

Touaémoua a écrit:
@ Anaïs

C'est toute la problématique humaine que de pervertir ce qui est naturel, équilibré, constant; L'amour n'est pas un sentiment que nous avons créé mais un sentiment qui appartient à notre nature (et celle de nombreuses autres espèces. Pour EX: Le chien.) Ce sentiment qui génère un lien de "fidélité" n'est pas négociable ou transformable mais utile simplement. Jamais un enfant ne prendra une autre mère que la sienne, l'enfant lui est très attaché...

Tu fantasmes l'amour mais l'amour ne peut pas être fantasmé, il est ce qu'il est: un lien d'attachement. Qui offre de nous unir entre nous. Mais attention la dévotion ce n'est pas de l'amour, c'est de la folie. Wink


L’attachement chez l’adulte, dit « upādāna » en Pali et qu’on nomme « tchac » en tibétain, est synonyme de convoitise et ramène exclusivement à soi.

Il représente une saisie sur l’objet et c’est le corollaire de l’envie égocentrique. Contrairement au désir, l’envie est anxiogène et toujours accompagnée de force et de tension. On s’accroche. Lorsqu’un désir n’est pas assouvi, cela entraîne une frustration puis on passe à autre chose. Lorsqu’une envie n’est pas rassasiée, cela conduit à une frustration intolérable, un vide, une souffrance notable et souvent des réactions de violence relationnelle.
L’attachement consiste à vouloir, à orienter les choses, à se lier à l’objet d’amour, à le conditionner, à ne pas vouloir le perdre et à s’attendre qu’il dure éternellement. Le plus souvent on est en activité pour le futur afin que la situation devienne ce qu’on veut qu’elle soit. L’attachement consiste à ne pas supporter que les choses soient différentes de la façon dont on les a imaginées. C’est donc une intolérance à la frustration. Il y a attachement lorsqu’il y a intérêt personnel, égocentrisme, anxiété, excès, maîtrise et contrôle, projection dans le futur et ignorance totale de l’impermanence.

http://www.psycho-ressources.com/bibli/attachement.html
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 19:09

@ Anaïs

Je parles de l'attachement par le biais de l'amour et non de l'attachement comme un fait isolé.

Mais pour convoitise (c'est juste) l'amour est un sentiment qui est fait d'envies, on n'y trouve rien d'autre. L'amour offre de se nourrir et de nourrir autrui, autant que la faim est faite d'envies de nourritures, l'amour est un sentiment fait d'envies de se nourrir de l'affection d'autrui. Nous pouvons avoir besoin d'affection autant que de nourritures (pour un enfant c'est incontournable)...

Alors un adulte peut renoncer à recevoir de l'affection ou à en donner, et il renoncerait ainsi à s'attacher à autrui ou à attacher autrui. Le principe d'attachement est conséquent à quelque chose, ce quelque chose c'est tout ce qui caractérise l'affection (la fidélité, la reconnaissance, la tendresse, la protection etc.. ) L'attachement n'est pas un principe isolé mais inhérent à l'amour.

L'attachement n'a rien de volontaire lorsque tu dis que l'attachement consiste à vouloir, l'attachement ne consiste aucunement à désirer ou vouloir quoi que ce soit; l'attachement défini simplement le lien entre les individus. On le mesure à l'attention que manifeste un individu pour un autre; nous dirons de quelqu'un qu'il est très attaché à son épouse, par exemple, par ce qu'il lui manifeste beaucoup d'attention, qu'il veille sur elle, oui.

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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 19:48

L'amour et l'attachement sont deux choses différentes...
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 20:29

Bien sûr Anaïs, je suis d'accord, l'amour et l'attachement ne sont pas la même chose. Cependant, je ne vois pas ce que l'amour sans aucune relation pourrait apporter à qui que ce soit. Il faut nécessairement une relation, une correspondance, l'amour repose sur un échange, sinon on parlera d'indifférence.

Dans l'éloge que tu faisais de l'amour ou celui qui serait soumis à un tel régime n'aurait plus envie de partir, réside l'attachement au bien être qu'il y trouve sinon rien ne pourrait le retenir. On ne quitte pas ce qui nous retient, on ne quitte pas non plus ceux qui nous retiennent.

L'amour est une longue histoire de prises d'otages. Dès lors que l'on aime, on appartient à... Il y a union. Pour qu'il y ait union, il faut un rapprochement quand même. Et pour faire de deux, un seul (comme tu le soulignais) il faut être sacrément proche, là, on parlera de fusion, d'amour fusionnel.

T'es pas d'accord !?  
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 20:37

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas réunion, union, relation, amour, tendresse, sexe, échange, amitié, rapprochement, affinité, etc etc etc........................ mais pas attachement....
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lolivier
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 20:50

Anaïs a écrit:
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas réunion, union, relation, amour, tendresse, sexe, échange, amitié, rapprochement, affinité, etc etc etc........................ mais pas attachement.... mais pas de possessivité
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 20:52

@ Anaïs

Ha!? Mais ce sont toutes ces choses qui créaient (écoute bien... créait pour cela-se-fait comme ça et pas autrement, point.) , donc qui créaient l'attachement, c'est à dire l'envie de continuer encore et encore jusqu'à ce satiété ou qu'ennuie s'ensuive...

( Dis donc, l'amie, tu ne serais pas un peu allergique à l'attachement !? C'est ennuyeux je deviens vite attachante, méfie toi, vraiment méfies toi! hahaha!  Wink )
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 20:53

@ Lolivier

Bravo... Very Happy
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 20:54

Il est important de savoir aimer sainement tout le monde comme si c'était soi même

Encore faut il s'aimer soi même correctement .....
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 20:58

Mieux, fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils te fassent... Être attentif aux joies, aux peines, aux besoins des autres et y répondre, c'est avoir le droit d'espérer cette même attention en retour.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 21:01

Touaémoua a écrit:
Mieux, fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils te fassent... Être attentif aux joies, aux peines, aux besoins des autres et y répondre, c'est avoir le droit d'espérer cette même attention en retour.

Le mieux est l'ennemi du bien

Tu ne peux pas demander ce que tu ne sais pas donner.
Prend ce qui est donné, n'attend JAMAIS rien d'autre
Tu seras TOUJOURS déçue

Si tu veux avoir, il faut être

edit :
oups, légèrement faussé ...
Quand c'est toi donne
Donne toujours sans compter, n'attend jamais de retour
Donc, oui fais aux autres ce que tu veux qu'ils te fassent.

Pardon
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 21:15

Apparences sauvées cheers

Touaémoi a écrit:
Être attentif aux joies, aux peines, aux besoins des autres et y répondre, c'est avoir le droit d'espérer cette même attention en retour.
Eh bien, croyons que cette attention nous est donnée. Qui donne en premier? la mère ou l'enfant?
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 22:34

L'attachements ou l’illusion de l’amour

La notion d’attachement est souvent considérée à tort comme le ciment de l’amour. Ne dit-on pas « se mettre la corde au cou » en parlant de mariage ? L’attachement a quelque chose de sécurisant, de rassurant : si l’on est bien attaché, on ne risque pas de se perdre, de se séparer. Et ainsi, nous balisons notre vie de nombreux attachements. Nous nous attachons aux autres, à nos blessures, à nos croyances, à nos biens matériels, créant ainsi un tissu de dépendances.

Chaque attachement nous rend dépendant, nous asservit et nous limite dans l’essence de qui nous sommes. Attachement et dépendance vont de pair, il sont inséparables. Attachez le lacet de votre chaussure à celui de la chaussure de votre voisin et vous serez immanquablement dépendant l’un de l’autre. Ceci est une évidence incontestable.

Nombreux sont convaincus que l’on ne peut aimer sans s’attacher. Mais le véritable amour se vit-il dans la dépendance de l’autre ? L’amour nécessite-t-il de s’attacher aux autres ? Encore une croyance très répandue et considérée souvent comme une évidence absolue. A mes yeux, l’amour se vit dans la liberté, dans l’inconditionnel et dans l’accueil d’autrui, mais en aucun cas dans l’attachement, qui ne fait qu’emprisonner l’amour dans la physicalité. Mais rien ne peut emprisonner ou figer l’amour. Lorsque nous pensons le maîtriser, il est déjà mort.

L’amour émane du coeur et ne répond à aucune loi. On ne peut s’assurer de le vivre éternellement pour une tierce personne. Faire la promesse d’un sentiment durable est malhonnête. L’amour fleurit et dure le temps qu’il dure, parfois le temps d’un éclair, parfois longtemps… Coupez une fleur pour la mettre dans un vase. Elle déclinera et vous appartiendra quelques jours dans un monde d’apparences qui n’est pas le sien. Aimez la fleur dans le pré, elle y prospérera, le temps d’une vie et sèmera à tout vent. Plutôt que tenter de capturer l’amour, il est préférable de le nourrir au quotidien, dans son terreau, pour qu’il fleurisse encore et encore. Mais quand la fleur coupée est fanée, il est trop tard.

L’attachement, tout comme la jalousie et le manque, sont des distorsions de l’amour, mais en aucun cas des preuves d’amour. L’attachement alourdit, le détachement laisse place au mouvement naturel de la vie. L’être humain s’acharne à immortaliser les sentiments, à les figer par des contrats à vie. Le mariage est sans doute la plus grande imposture dans ce sens, il est un premier coup de filet sur le papillon. Le mariage en tant que contrat euthanasie l’amour. Je ne prétends pas que l’amour ne puisse durer toute une vie. Je pense juste qu’il est à vivre et à nourrir au quotidien. C’est pour moi la seule manière de le faire fleurir et durer encore.

Bien sûr, l’amour n’implique pas le divorce pour les couples mariés. Il demande à reconsidérer la notion de mariage telle qu’imposée par notre société et la religion, à y renoncer en tant que contrat d’engagement à vie, et à le reconsidérer comme un engagement à nourrir au quotidien la flamme amoureuse.

Les attachements sont donc des entraves à nos vies, ils sont limitatifs, ils sont des boulets que nous fixons solidement à nos chevilles, au fil de nos expériences de vie. Ils nous retiennent à nos blessures, nous procurant indirectement quelque chose de rassurant, nous confortant ainsi dans le rôle de la victime qui n’a pas le choix… Se libérer de ses attachements implique d’être courageux, responsable de ses actes et de cesser d’imputer ses problèmes à autrui. Se libérer de ses attachements amène à prendre pleinement ses responsabilités.

Tant de gens pensent aimer alors qu’ils sont solidement attachés, liés par un contrat humain qui n’a rien de moral, alors même que dans leur coeur plus rien ne vibre. Il vous diront pourtant : « Nous sommes heureux », mais leur bonheur illusoire n’est déjà plus qu’une croyance que leur mental tente vainement de ressusciter. L’attachement est une contrainte à l’amour vrai, finissant toujours par le tuer. L’amour le plus pur est innocent, il ne mendie pas, il se vit sans attachement, sans attente, dans l’accueil de l’autre, de ce qu’il est, de ses différences… Il ne s’agit pas d’un idéal utopiste réservé au monde spirituel, mais bien d’une réalité qui peut être vécue ici et maintenant, sur terre, dans la physicalité.

N’attendez-rien de l’amour, vivez-le dans le coeur sans attachement !

Publié le 1 janvier 2009 par André Baechler

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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 22:49

Qui attache, emprisonne, possède

J'ai le droit de conserver de l'affection, de l'attache pour quelqu'un sans pour autant lui interdire d'être libre.
Nous avons besoin d'attaches, de gens proches sur qui on peut compter quoiqu'il advienne.
Dans ce cas, effectivement pour certain la perte de l'attachement peut faire souffrir.
Mais que faire de cette souffrance ?
La fuir est aussi ne plus s'attacher, aller sans jamais s'arrêter sur personne
Laisser les êtres libres n'empêche pas d'aimer
Respecter est aimer
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 22:59

Le_Chat a écrit:
Apparences sauvées cheers

Touaémoi a écrit:
Être attentif aux joies, aux peines, aux besoins des autres et y répondre, c'est avoir le droit d'espérer cette même attention en retour.
Eh bien, croyons que cette attention nous est donnée. Qui donne en premier? la mère ou l'enfant?

C'est la mère, c'est elle qui doit guider pour apprendre comment prendre soin de l'autre.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 22:59

lolivier a écrit:
Qui attache, emprisonne, possède

J'ai le droit de conserver de l'affection, de l'attache pour quelqu'un sans pour autant lui interdire d'être libre.
Nous avons besoin d'attaches, de gens proches sur qui on peut compter quoiqu'il advienne.
Dans ce cas, effectivement pour certain la perte de l'attachement peut faire souffrir.
Mais que faire de cette souffrance ?
La fuir est aussi ne plus s'attacher, aller sans jamais s'arrêter sur personne
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 23:00

lolivier a écrit:
Touaémoua a écrit:
Mieux, fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils te fassent... Être attentif aux joies, aux peines, aux besoins des autres et y répondre, c'est avoir le droit d'espérer cette même attention en retour.

Le mieux est l'ennemi du bien

Tu ne peux pas demander ce que tu ne sais pas donner.
Prend ce qui est donné, n'attend JAMAIS rien d'autre
Tu seras TOUJOURS déçue

Si tu veux avoir, il faut être

edit :
oups, légèrement faussé ...
Quand c'est toi donne
Donne toujours sans compter, n'attend jamais de retour
Donc, oui fais aux autres ce que tu veux qu'ils te fassent.

Pardon

Je te pardonne! Very Happy
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 23 Juin 2015 - 23:12

lolivier a écrit:
Qui attache, emprisonne, possède

J'ai le droit de conserver de l'affection, de l'attache pour quelqu'un sans pour autant lui interdire d'être libre.
Nous avons besoin d'attaches, de gens proches sur qui on peut compter quoiqu'il advienne.
Dans ce cas, effectivement pour certain la perte de l'attachement peut faire souffrir.
Mais que faire de cette souffrance ?
La fuir est aussi ne plus s'attacher, aller sans jamais s'arrêter sur personne
Laisser les êtres libres n'empêche pas d'aimer
Respecter est aimer

Il ne faut pas confondre l'attachement (l'union, le lien) et la possession, ce ne sont pas les mêmes choses. Un maître possède des esclaves.
L'amour ne peut pas être possessif ce serait criminel, mais qu'il créait des liens, de l'attachement c'est incontournable. On ne peut pas contourner le fait que l'amour unifie autant que la haine divise... Être lié, attaché à un conjoint, un parent ne s'apparente pas à être possédé. c'est la possession qui prive de liberté. Nous sommes tous plus ou moins attachés à quelqu'un sans en être l'esclave.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 24 Juin 2015 - 7:49

Touaémoua a écrit:
lolivier a écrit:
Qui attache, emprisonne, possède

J'ai le droit de conserver de l'affection, de l'attache pour quelqu'un sans pour autant lui interdire d'être libre.
Nous avons besoin d'attaches, de gens proches sur qui on peut compter quoiqu'il advienne.
Dans ce cas, effectivement pour certain la perte de l'attachement peut faire souffrir.
Mais que faire de cette souffrance ?
La fuir est aussi ne plus s'attacher, aller sans jamais s'arrêter sur personne
Laisser les êtres libres n'empêche pas d'aimer
Respecter est aimer

Il ne faut pas confondre l'attachement (l'union, le lien) et la possession, ce ne sont pas les mêmes choses. Un maître possède des esclaves.
L'amour ne peut pas être possessif ce serait criminel, mais qu'il créait des liens, de l'attachement c'est incontournable. On ne peut pas contourner le fait que l'amour unifie autant que la haine divise... Être lié, attaché à un conjoint, un parent ne s'apparente pas à être possédé. c'est la possession qui prive de liberté. Nous sommes tous plus ou moins attachés à quelqu'un sans en être l'esclave.

Oui, c'est un voeu pieu

Nous devrions laisser libre

et dans les faits ? que se passe t'il réellement ?
Souvent la possession est là
Ma femme, Mon mari
Ma compagne, Mon compagnon

Tout est là, s'accompagner
Ne pas se perdre
Seul l'Amour attache sans attache
Seul l'Amour garde le contact quand les yeux ne sont plus là
Quand l'être est libre, il disparait
L'Amour reste

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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 24 Juin 2015 - 7:50

Anaïs a écrit:
Mais le véritable amour se vit-il dans la dépendance de l’autre ? L’amour nécessite-t-il de s’attacher aux autres ?

Qu'est ce que le véritable amour ? Si le véritable amour est "de prendre soin d'autrui" alors oui, cet amour là créait une dépendance de l'un envers l'autre. La gratitude, la reconnaissance sont des émotions qui dépendent essentiellement de l'autre, ils représentent une réponse. L'attachement est une adhésion, comme tu le disais un ciment.

(Le mariage n'a rien à voir avec l'amour. Ce n'est pas le mariage qui génère l'amour.)

Non, l'amour ne nécessite pas de s'attacher aux autres, l'amour nécessite de s'attacher à répondre avec pertinence au besoin de l'autre. Est-il nécessaire de soutenir celui qui est malade ? Est-il nécessaire de soutenir celui qui est en deuil ? Etc... L'amour est compatissant. Nécessairement cette compassion entraine une dépendance, celle d'avoir à cœur de consoler, de soutenir, de protéger, d'aider celui qui en a besoin. On ne peut pas aimer et être absolument libre, c'est incompatible. Il va falloir choisir.

L'amour est un sacrifice et ce qui est sacrifié est sa propre indépendance compte tenu de l'attachement, de l'obligation que créait le sentiment de se porter à soutenir, à consoler, à protéger, à soigner. Soutenir que l'amour peut se faire en ne s'attachant à rien ou à personne, ce n'est plus de l'amour: c'est du vol. Par ce qu'à n'avoir pas au cœur de donner prédispose à ne savoir que recevoir. Être préoccupé, oui, préoccupé par le besoin de l'autre est asservissant pour créer une dépendance ou l'autre à besoin de soi-même.

L'amour est un renoncement à soi-même justement. Lorsque tu dis: L’amour le plus pur est innocent, il ne mendie pas, il se vit sans attachement, sans attente, dans l’accueil de l’autre, de ce qu’il est, de ses différences… Mais de quoi parles-tu ?? Comment ça sans attentes, bien sûr que j'attends tout à fait lorsque je donne à un mendiant qu'il soit satisfait, que j'attends aussi du malade de l'avoir vraiment bien soigné, ou encore que j'attends de celui qui est malheureux de l'avoir tout à fait réconforté. D'ailleurs, je ne sais faire que ça: attendre des autres qu'ils soient joyeux, heureux, bien portant. Et si je dois les réduire en esclavage de l'amour par l'attachement de la reconnaissance pour cela, je n'hésiterai pas une seconde.

Alors ne rien attendre de personne justifie tout à fait que l'on n'ai rien à donner et surtout pas sa sacro sainte liberté pour ne pas être attaché... Pourtant, la liberté, la véritable liberté c'est du sacrifice qu'elle va se bâtir, du renoncement à soi-même.

Bonne journée


Dernière édition par Touaémoua le Mer 24 Juin 2015 - 8:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 24 Juin 2015 - 8:19

Lolivier a écrit:
Oui, c'est un voeu pieu

Nous devrions laisser libre

et dans les faits ? que se passe t'il réellement ?
Souvent la possession est là
Ma femme, Mon mari
Ma compagne, Mon compagnon

Tout est là, s'accompagner
Ne pas se perdre
Seul l'Amour attache sans attache
Seul l'Amour garde le contact quand les yeux ne sont plus là
Quand l'être est libre, il disparait
L'Amour reste

J'aime beaucoup l'idée de s'accompagner... Very Happy
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 24 Juin 2015 - 9:26

Blablater sur l'amour des pages entières ça m'a toujours paru bizarre...
A mon avis l'amour c'est un truc qui se vit, chaque histoire est différente..
En plus, trop intellectualiser l'amour ça le fige, ça lui enlève son naturel... ça en fait presque quelque chose de mécanique, de pensé, comme une leçon à apprendre..
Bref, parler de l'amour comme ça en le disséquant, en l'analysant jusqu'à l'extrême et en le généralisant... ben je trouve que ça le rend moins beau...

Mais qu'est-ce que j'en sais hein? Suis pas une experte moi...! Very Happy
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 24 Juin 2015 - 11:03

Il ne s'agit pas d'intellectualiser mais on peut s'opposer à l'idée que s'attacher veut dire entourer''
Tu parles de ce qui est facile a supporter pour toi c'est à dire la maladie de l'autre, etc, c'est à dire quand l'autre est en difficulté, quand l'autre a besoin de toi.. ça c'est l'égo qui parle. L'amour c'est aussi accepter que l'autre n'est pas besoin de nous...
Ca c'est déjà plus difficile à accepter : de laisser son entière liberté à l'autre...
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 24 Juin 2015 - 12:43

Taliésine a écrit:
trop intellectualiser l'amour ça le fige


Taliésine a écrit:
Mais qu'est-ce que j'en sais hein? Suis pas une experte moi...! Very Happy
Si
tu sais aimer dans le respect (même si ce n'est pas vrai dans sa totalité)
Cela fait de toi une experte
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 24 Juin 2015 - 13:15

En effet, il me semble important de ne pas s'enfoncer dans des croyances où l'on croit aimer l'autre alors qu'en fait, on n'aime que soi.. Où tourne finalement autour de notre petite personne.
Arriver à l'amour vrai, c'est quand même ce qu'on recherche... il me semble...
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 24 Juin 2015 - 14:05

@ Anaïs

Ne serait ce que le terme, amour vrai (comme s'il y en avait de faux) est impertinent. L'amour faux n'existe pas, il y a seulement des trompeurs qui simulent les sentiments par ce qu'ils ne pensent qu'à profiter de ce que tout un chacun serait prompt à donner, simplement. Je ne recherche surtout pas l'amour vrai ( ça n'existe pas ).

Je ne crois pas que la réflexion: Tu aimeras ton compagnon comme toi-même. Tu ne nourriras pas de rancune pour ton ennemi. (du lévitique si mon souvenir est bon) soit à ce point égoïste... Avec ça, je vais où je dois aller, même pas où je veux par ce que je ne recherche rien. C'est reposant de ne pas chercher.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 24 Juin 2015 - 14:24

C'est sûr que c'est reposant de ne pas chercher..
Toutefois, il y a bien un vrai et un faux amour. Il y a l'amour centré sur soi et l'amour de l'autre.
(l'amour de l'autre n'est un aucun cas un sacrifice ou oublier qui l'on est, mais c'est juste la capacité d'aimer sans attachement, aimer l'autre pour ce qu'il est) en fait pour aimer vraiment sans attachement, il est indispensable d'avoir de l'estime de soi, de la confiance en soi.
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lolivier
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 24 Juin 2015 - 14:25

Anaïs a écrit:
En effet, il me semble important de ne pas s'enfoncer dans des croyances où l'on croit aimer l'autre alors qu'en fait, on n'aime que soi.. Où tourne finalement autour de notre petite personne.
Arriver à l'amour vrai, c'est quand même ce qu'on recherche... il me semble...


Source : http://www.psycho-facile.com/index.php?option%3Dcom_content%26view%3Darticle%26id%3D18%26Itemid%3D232

Etre individualiste, ce n’est pas être prisonnier de soi-même, l’individualiste tient compte de l’autre. Il fait la synthèse entre son Moi et le Moi des autres. Il cherche à ne sacrifier ni lui ni les autres. Il a une attitude moins simpliste que celle de l’égocentrique. Il repose sur une nouvelle éthique et de nouvelles valeurs.
Il faut s’estimer soi-même et non s’aimer.
On peut se libérer de l’égocentrisme en faisant un effort sur soi afin de s’intéresser à l’autre. Il faut aller vers l’individualisme qui est le respect de soi et le fait d’aller vers les autres.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 24 Juin 2015 - 16:44

Anaïs a écrit:
C'est sûr que c'est reposant de ne pas chercher..
Toutefois, il y a bien un vrai et un faux amour. Il y a l'amour centré sur soi et l'amour de l'autre.
(l'amour de l'autre n'est un aucun cas un sacrifice ou oublier qui l'on est, mais c'est juste la capacité d'aimer sans attachement, aimer l'autre pour ce qu'il est) en fait pour aimer vraiment sans attachement, il est indispensable d'avoir de l'estime de soi, de la confiance en soi.

Je pense que l'on ne donne que ce que l'on a, simplement. Cela diverge de beaucoup compte tenu de l'âge, du vécu etc...
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 24 Juin 2015 - 17:17

Touaémoua a écrit:
Anaïs a écrit:
C'est sûr que c'est reposant de ne pas chercher..
Toutefois, il y a bien un vrai et un faux amour. Il y a l'amour centré sur soi et l'amour de l'autre.
(l'amour de l'autre n'est un aucun cas un sacrifice ou oublier qui l'on est, mais c'est juste la capacité d'aimer sans attachement, aimer l'autre pour ce qu'il est) en fait pour aimer vraiment sans attachement, il est indispensable d'avoir de l'estime de soi, de la confiance en soi.

Je pense que l'on ne donne que ce que l'on a, simplement. Cela diverge de beaucoup compte tenu de l'âge, du vécu etc...

Ce n'est aucunement un jugement.. il s'agit seulement de rappeler ce qu'est vraiment l'amour...
Après, le vécu, l'âge, ne change rien sur ce qu'est l'amour. L'amour c'est l'amour un point c'est tout' Et on donne ce qu'on a à donner... ça, ça regarde la personne. Wink

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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 24 Juin 2015 - 18:08

Tatonga a écrit:
Anaïs a écrit:
En effet, il me semble important de ne pas s'enfoncer dans des croyances où l'on croit aimer l'autre alors qu'en fait, on n'aime que soi.. Où tourne finalement autour de notre petite personne.
Arriver à l'amour vrai, c'est quand même ce qu'on recherche... il me semble...
Oui, Anaïs, je sais que tu as raison...même si je joue à broder des franges autour du sujet. Wink
Tu sais aimer ou au moins tu t efforce d-aimer vraiment alors......
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 24 Juin 2015 - 18:32

Tatonga est un beau coq devant sa poule, on dirait :)
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 25 Juin 2015 - 3:26

@Touaémoua

Concernant la haine on est au moin d'accord sur une chose. C'est l'opposé de l'amour ça dissocie éloigne éparpille rejette pendant que l'amour associe, soude et unie. ^_^
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 25 Juin 2015 - 3:31

lolivier a écrit:
Il est important de savoir aimer sainement tout le monde comme si c'était soi même

Encore faut il s'aimer soi même correctement .....
oui.

Ce qui me fait penser à ces personnes homme comme femme qui sont infidèles et qui demende à leur campagnon ou campagne d'être fidèle. Mdrrr je les nomes les politiciens du Q fait ce que je dis pas ce que je fais.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 25 Juin 2015 - 3:35

lolivier a écrit:
Touaémoua a écrit:
Mieux, fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils te fassent... Être attentif aux joies, aux peines, aux besoins des autres et y répondre, c'est avoir le droit d'espérer cette même attention en retour.

Le mieux est l'ennemi du bien

Tu ne peux pas demander ce que tu ne sais pas donner.
Prend ce qui est donné, n'attend JAMAIS rien d'autre
Tu seras TOUJOURS déçue

Si tu veux avoir, il faut être

edit :
oups, légèrement faussé ...
Quand c'est toi donne
Donne toujours sans compter, n'attend jamais de retour
Donc, oui fais aux autres ce que tu veux qu'ils te fassent.

Pardon
Je rajouterais que le fait d'attendre quelque chose nous pousse à être déçus car l'attente créer le désir de cette chose qu'on attend et imagine. Et comme en général entre ce que souhaite et ce qui est réellement il y a un fausé on est souvent déçue frustré.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 25 Juin 2015 - 3:39

Et oui il a aussi un coeur notre indien même si il se plait à jouer le coq comme dirais lolivier.
Il suffit de lire ses poèmes pour comprendre qu'il est un romantique à sa façon. Wink

Ps : merci taliésine, contente que ma tournure de mots t'ai plus.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 25 Juin 2015 - 7:23

Mariine a écrit:
Je rajouterais que le fait d'attendre quelque chose nous pousse à être déçus car l'attente créer le désir de cette chose qu'on attend et imagine. Et comme en général entre ce que souhaite et ce qui est réellement il y a un fausé on est souvent déçue frustré.

La déception, la frustration peuvent ils être légitimes ? L'attente, l'espoir peuvent-ils être tout autant légitimes ?
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 25 Juin 2015 - 7:34

Tatonga a écrit:
Il s'agit ici d'une approche scientifique dont tu n'as pas saisi tout l'intéret. Il s'agit de répertorier toutes les fausses amours, les mauvaises, les similis, celles qui ressemblent sans l'être, les erronées, les factices, les fragiles, les éphémères et les égoïstes, celles qui s'aiment au lieu d'aimer l'autre, les ersatz, les faux-semblants, afin d'arriver, par élimination, au joyau de l'amour vrai, calme, lumineux, étincelant de beauté dans son écrin rose.
On l'a enfin trouvé et on a découvert enfin ce qu'il est: fade, plat, insipide...enfin et à la fin immangeable.

En effet, j'en cherche encore l'intérêt... Wink
Plus sérieusement, un amour aussi pur et plat que celui décrit ici me ferait partir en courant. Je ne tiendrais pas deux jours avant d'angoisser dans ce type d'amour quasi parfait, limite ennuyeux..

Et encore plus sérieusement j'ai vu toute sorte d'amour dans la vie... nous avons tous besoin de choses différentes, en fonction du contexte, du moment, de notre histoire... certains ont besoin d'un partenaire jaloux, ça les rassure sur le sentiment d'être aimé, d'avoir de l'importance pour l'autre.... et d'autres ont besoin d'indépendance et fuiront au premier signe de jalousie...

Faut pas encenser l'amour, le fantasmer, le cristalliser ni même le sublimer... faut le laisser vivre comme il est, avec ses imperfections et sa part de risque...
Y'en aura pour tout l'monde! Et pour tous les goûts...!
Enjoy.... Very Happy

@ Mariine : de rien, c'était vraiment poétique!

@ Lolivier :
Citation :

Tatonga est un beau coq devant sa poule, on dirait :)

C'est parce qu'il lui fait une basse cour...
(niveau carambar)


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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 25 Juin 2015 - 9:12

Taliésine a écrit:
Plus sérieusement, un amour aussi pur et plat que celui décrit ici me ferait partir en courant. Je ne tiendrais pas deux jours avant d'angoisser dans ce type d'amour quasi parfait, limite ennuyeux..

Et encore plus sérieusement j'ai vu toute sorte d'amour dans la vie... nous avons tous besoin de choses différentes, en fonction du contexte, du moment, de notre histoire... certains ont besoin d'un partenaire jaloux, ça les rassure sur le sentiment d'être aimé, d'avoir de l'importance pour l'autre.... et d'autres ont besoin d'indépendance et fuiront au premier signe de jalousie...

Dans ce cas, on ne parle plus d'amour mais de pathologie...
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 25 Juin 2015 - 9:26

Citation :
Dans ce cas, on ne parle plus d'amour mais de pathologie...

Pas d'accord...
Qui es-tu pour décider et juger de l'amour des autres?
La norme que tu décris est ton idéal, pas forcément celui des autres.
C'est très égocentrique Anaïs...

Et puis chacun cherche son équilibre comme il peut. L'amour c'est trouver un équilibre à deux.
Alors faut laisser les gens jouer aux équilibristes et s'aimer comme ils veulent! Wink
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 25 Juin 2015 - 9:50

Taliésine a écrit:
Citation :
Dans ce cas, on ne parle plus d'amour mais de pathologie...

Pas d'accord...
Qui es-tu pour décider et juger de l'amour des autres?
La norme que tu décris est ton idéal, pas forcément celui des autres.
C'est très égocentrique Anaïs...

Et puis chacun cherche son équilibre comme il peut. L'amour c'est trouver un équilibre à deux.
Alors faut laisser les gens jouer aux équilibristes et s'aimer comme ils veulent! Wink
Il ne s'agit sûrement pas de jugement. Ce n'est pas moi qui est inventé l'amour.... Je dis seulement ce qui est.
On échange. Je n'ai rien mis dans cet échange qui soit autre chose que la réalité.. (et de temps en temps de ma propre expérience). Le vrai amour n'est pas égoïste et non centré sur soi.. ça c'est sûr.. que tu le crois ou non c'est pareil. C'est tout à fait vrai, l'amour à deux, c'est trouver un équilibre.. Je ne dis d'ailleurs finalement pas autre chose...

D'ailleurs quand je parle de cet amour pur, tu imagines bien que j'adorerais moi-même atteindre cet pureté en amour mais malheureusement ce n'est pas le cas. Ce n'est pas parce que je décris l'amour vrai que je réussis à l'atteindre. Le fait de comprendre ce qu'est l'amour m'a toujours aidé à faire de mon mieux pour m'en approcher, sans plus...

( l'interprétation engendre les guerres...)

(en amour aussi d'ailleurs...)
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 25 Juin 2015 - 10:29

Touaémoua a écrit:
Mariine a écrit:
Je rajouterais que le fait d'attendre quelque chose nous pousse à être déçus car l'attente créer le désir de cette chose qu'on attend et imagine. Et comme en général entre ce que souhaite et ce qui est réellement il y a un fausé on est souvent déçue frustré.

 La déception, la frustration peuvent ils être légitimes ? L'attente, l'espoir peuvent-ils être tout autant légitimes ?
Pourquoi ils ne le seraient pas??? Chacun fait les choix qu'il veut et en assume après les conséquences. Un chemin n'est pas meileur qu'un autre il est juste différent. Je décris juste ce qui ma était donné de voir et d'expérimenter. Quand on attend des gens on est souvent déçu. Quand on les laisse nous donner ce qu'ils ont à nous donner on est heureux et parfois surpris car justement on ne s'y attendais pas. Wink Very Happy
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 25 Juin 2015 - 10:50

Taliésine a écrit:
Plus sérieusement, un amour aussi pur et plat que celui décrit ici me ferait partir en courant. Je ne tiendrais pas deux jours avant d'angoisser dans ce type d'amour quasi parfait, limite ennuyeux..
Je ne comprends pas pourquoi aimer véritablement l'autre pour ce qu'il est et non pour ce qu'on a à tirer de lui serait plus ennuyeux. C'est comme dire être heureux en paix avec soi-même car en vrai c'est de ça dont'il sagit est ennuyeux et c'est pour ça qu'on passe son temps à s'entre-tuer et se faire la guerre, à se pourrir la vie pour pas s'ennuyer?

Baliverne. On fait se binse car justement on n'arrive pas à la trouver cette paix et on se débat pour la dénicher. Cette paix mène au bonheur êtes-vous sincère à me dire que vous préférer les coups au bonheur et sa plénitude par risque d'ennuie? êtes-vous prêts à me dire que vous préférez l'hypocrisie le contrôle de l'autre à la joie du respect mutuel? Moi c'est passer notre temps à nous battre, à nous comparer, à nous défier, à nous mentir, à nous utiliser les uns les autres depuis des millénaires qui commence à me gonfler et à m'ennuyer. Ces amours qui n'en sont pas, ce nombrilisme qui ne sait pas aimer m'exaspère. Et pourtant comme vous j'en suis pourvue et essaye de m'en débarrasser de me décrasser. Après chacun ses choix.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 25 Juin 2015 - 10:55

Taliésine a écrit:
Faut pas encenser l'amour (l'autre), le fantasmer, le cristalliser ni même le sublimer... faut le laisser vivre comme il est, avec ses imperfections et sa part de risque...
Y'en aura pour tout l'monde! Et pour tous les goûts...!

PS : la jalousie n'est pas de l'amour mais un manque de confiance en soi et effectivement ça rassure certains qui pensent que la jalousie est signe d'amour alors qu'il est signe dans ce contexte de possession, de manque de confiance et de peur de perdre ce qu'on possède c'est-à-dire l'autre et les intérêts qu'on en tire.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 25 Juin 2015 - 12:45

Anaïs a écrit:
Le vrai amour n'est pas égoïste et non centré sur soi.. ça c'est sûr..
Pourtant l'amour d'un enfant est totalement centré sur lui-même, pour un enfant l'amour de ses parents ou des adultes ne sert qu'à le satisfaire, lui être profitable... L'amour est profitable. Les parents aussi reçoivent les marques d'amour que leur enfant éprouve et il n'appartient qu'à celui qui reçoit. Je crois qu'il faut distinguer l'amour que l'on donne et celui que l'on reçoit en contrepartie. l'amour il est vrai se fait au moins à deux.

Taliésine a écrit:

Et puis chacun cherche son équilibre comme il peut. L'amour c'est trouver un équilibre à deux.
Alors faut laisser les gens jouer aux équilibristes et s'aimer comme ils veulent! Wink
Oui, c'est incontournable par ce que chacun à sa propre histoire. L'amour est aussi un compromis, celui d'être bien "ensemble" et non tout seul. L'amour ne fait que réunir après il faut savoir composer comme tu le dis en trouvant le bon équilibre.

Mariine a écrit:
Un chemin n'est pas meileur qu'un autre il est juste différent.
Bien sûr qu'il y a des chemins qui sont meilleurs que d'autres, et il n'est donc pas juste différent. Il y a des chemins criminels. Un pervers narcissique en amour sera très destructeur, il n'est pas souhaitable de chercher un équilibre avec une telle nature, ce sera l'échec assuré.


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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 25 Juin 2015 - 13:26

L'amour des parents pour leurs enfants ne va pas de soi au yeux de ces dernier, ils ont besoin de l'entendre.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 25 Juin 2015 - 15:00

Anais a écrit:
D'ailleurs quand je parle de cet amour pur, tu imagines bien que j'adorerais moi-même atteindre cet pureté en amour mais malheureusement ce n'est pas le cas. Ce n'est pas parce que je décris l'amour vrai que je réussis à l'atteindre. Le fait de comprendre ce qu'est l'amour m'a toujours aidé à faire de mon mieux pour m'en approcher, sans plus...

Si tu mets la barre trop haute, tu ne seras jamais satisfaite.


Mariine a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi aimer véritablement l'autre pour ce qu'il est et non pour ce qu'on a à tirer de lui serait plus ennuyeux.

Rhhooo.. je n'ai jamais dit ça Mariine!
Au contraire, le seul truc qui marche c'est d'aimer l'autre comme et pour ce qu'il est, et vice versa, le temps que ça durera. Et si ça s'articule, c'est gagné.

Mariine a écrit:
PS : la jalousie n'est pas de l'amour mais un manque de confiance en soi et effectivement ça rassure certains qui pensent que la jalousie est signe d'amour alors qu'il est signe dans ce contexte de possession, de manque de confiance et de peur de perdre ce qu'on possède c'est-à-dire l'autre et les intérêts qu'on en tire.

Certaines constructions de la personnalité peuvent parfois paraître bizarres, mais au final, pour tout jaloux il y a une femme qui a besoin de ça pour se sentir aimée.
Nous avons tous des failles et névroses, le tout c'est de trouver des failles et névroses complémentaires.... Wink
T'aime pas les jaloux? Pas grave, y'en a qui sauront composer avec! Il y en a pour tous les goûts! Wink

Touaemoa a écrit:
Oui, c'est incontournable par ce que chacun à sa propre histoire. L'amour est aussi un compromis, celui d'être bien "ensemble" et non tout seul. L'amour ne fait que réunir après il faut savoir composer comme tu le dis en trouvant le bon équilibre.

C'est tout à fait ça. Ce qui compte en fait, c'est que chacun y trouve son compte. Very Happy
L'harmonie du tout dépend de l'équilibre des deux individualités, qui ne sont pas figées mais vont évoluer sans cesse tout au long de la vie.


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