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 Philosophies de vies

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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 9 Juin 2015 - 22:49

Coucou Mariine, merci pour tes explications
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lolivier
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 9 Juin 2015 - 22:52

Tu m’impressionnes Dédé.
J'espère bien un jour que ce soit réciproque.
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 9 Juin 2015 - 23:00

J'avoue que j'ai lu ici quelques petites choses qui me réchauffe le coeur :)
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lolivier
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 10 Juin 2015 - 0:08

Si vous ne l'avez pas encore vu, regardez !

Tout ce qui est dit dans ce reportage est vrai et sensé



http://www.notre-planete.info/actualites/4265-echec-societe-consommation-sens-vie a écrit:

Ici, la question n'est pas de sauver ou non notre planète, mais de s'interroger sur l'avenir et le sens que nous voulons donner au mot "humanité". Nous sommes tous les acteurs de la civilisation que nous construisons. "Soyons le changement que nous voulons voir dans le Monde" disait avec sagesse Gandhi. Cette maxime est plus vraie que jamais.

Une question :
Dans quelle mesure vous sentez vous capable de le changer ?
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 10 Juin 2015 - 8:52

lolivier a écrit:
Une question : Dans quelle mesure vous sentez vous capable de le changer ?


Aucune! Je ne vois vraiment pas comment on pourrait sortir individuellement du cercle vicieux dans lequel nous évoluons aujourd'hui; s'il n'y a plus de fruits sur les arbres, plus d'eau potable, plus de terres cultivables pour être gorgées de pesticides... etc. Individuellement en occident, seule l'accumulation des richesses conduit aujourd'hui à garantir sa survie et celle de ses enfants. Nous sommes CONTRAINTS à vivre dans la dépendance des ressources nécessaires à notre survie. Même une voiture devient l'outils indispensable pour gagner, conserver, s'approprier les ressources nécessaires à notre survie: l'eau, la nourriture;

Nous sommes vraiment des esclaves a qui leurs maîtres donnent de se distraire, ainsi, qui n'est pas satisfait de son poste télé ? De son téléphone portable ? De sa voiture ? Personne qui ne les possède est insatisfait, au contraire... et c'est cela notre vie. Je ne connais personne susceptible de vouloir renoncer à tout cela, mais vraiment personne!

On ne s'affranchira pas individuellement pour renoncer à la sécurité alimentaire que nous offre les supermarchés, à la sécurité sociale que nous offre les soins médicaux, les services de polices etc... Ce serait suicidaire. On n'a jamais vu des esclaves s'affranchir tous seuls. Il faudrait pour que cela soit possible que leurs maîtres renoncent à les tenir en esclavage, ou qu'ils meurent. Simplement... Pour mettre un terme à cette folie de la mondialisation qui tient en son pouvoir les ressources nécessaires en eau et alimentation de toute l'humanité : qu'elle s'effondre comme un château de carte. Qu'elle s'autodétruise.

Ne perdons pas de vue que nous y avons "tous" contribué, que nous approuvons notre système. C'est une réalité...



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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 10 Juin 2015 - 9:04

@ Si Mansour

Vos enfants s'ils sont nourris de versets coranique mourront de faim, c'est certain... Abreuvés de sermons, ils mourront de soif. La religion n'a jamais nourri personne. La religion est une activité que pratiquent beaucoup quand ils ont le ventre plein surtout, par ce que ceux qui ont le ventre vide, eux, ne peuvent plus s'offrir le luxe de s'en préoccuper, trop préoccupés sont ils à devoir remplir leur ventre de nourritures terrestre de façon impérieuse.

L'espoir ne fait pas vivre, il permet d'espérer le pouvoir vivre. Ce n'est pas la même chose...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 10 Juin 2015 - 9:28

Wiki a écrit:

Dans la perspective du matérialisme historique, l'histoire résulte du lien que les hommes entretiennent avec la nature : dès lors que le premier outil est créé, la transformation du milieu naturel débute. L'histoire commence vraiment lorsque des changements culturels résultent de la création de l'outil, qui était initialement destiné à répondre à des besoins sociaux élémentaires. L'évolution culturelle des sociétés humaines est donc indissociable de son environnement technique, et par conséquent du développement de ses structures économiques et sociales. Dans la société humaine les individus entrent dans des rapports déterminés, qui sont des rapports sociaux, dont ils ne peuvent se séparer et dont dépend leur existence : ces rapports ne sont pas créés par leur conscience, mais constituent l'être social de chaque individu (« Ce n'est pas la conscience qui détermine la vie, mais la vie qui détermine la conscience », selon Marx), l'homme est le produit de son milieu. Les hommes produisent leur vie, dépassant par là le stade de la vie animale (naturelle) sans pour autant pouvoir s'affranchir totalement de leur rapport à la nature : les rapports fondamentaux de toute société sont donc les rapports de production, qui constituent sa structure essentielle. Les rapports de production sont constitués de trois facteurs ou éléments : les conditions naturelles, les techniques, et enfin l'organisation et la division du travail social (salariat, esclavage, servage…).

Citation :
Les hommes font leur propre histoire, mais ils ne la font pas arbitrairement, dans les conditions choisies par eux, mais dans des conditions directement données et héritées du passé. La tradition de toutes les générations mortes pèse d'un poids très lourd sur le cerveau des vivants. Et même quand ils semblent occupés à se transformer, eux et les choses, à créer quelque chose de tout à fait nouveau, c'est précisément à ces époques de crise révolutionnaire qu'ils évoquent craintivement les esprits du passé, qu'ils leur empruntent leurs noms, leurs mots d'ordre, leurs costumes, pour apparaître sur la nouvelle scène de l'histoire sous ce déguisement respectable et avec ce langage emprunté. C'est ainsi que Luther prit le masque de l'apôtre Paul, que la Révolution de 1789 à 1814 se drapa successivement dans le costume de la République romaine, puis dans celui de l'Empire romain, et que la révolution de 1848 ne sut rien faire de mieux que de parodier tantôt 1789, tantôt la tradition révolutionnaire de 1793 à 1795. C'est ainsi que le débutant qui apprend une nouvelle langue la retraduit toujours en pensée dans sa langue maternelle, mais il ne réussit à s'assimiler l'esprit de cette nouvelle langue et à s'en servir librement que lorsqu'il arrive à la manier sans se rappeler sa langue maternelle, et qu'il parvient même à oublier complètement cette dernière.

Je vous avouerais que ce n'est pas de moi, mais je ne pouvais qu'emprunter à Marx, la réponse à la question de Lollivier: Dans quelle mesure vous sentez vous capable de le changer ?

Il est évident que l'histoire de l'humanité a été une succession de capacité de l'homme à s'extraire de sa condition d'asservi à la nature!
Si il en avait été autrement, l'homme n'aurait pas survécu, il n'aurait même pas existé!
Qu'est-ce qu'un etre humain nu dans la toundra asiatique ? Il a bien fallu qu'il cherche à se protéger, et à chercher le moyen de frotter deux cailloux pour faire du feu!

Il n'y a que les religions, et c'est ce que je leur reproche, qui font valoir que l'homme n'est rien dans son existence, alors que tout montre que c'est faux, l'homme est tout, et sa vie dépend de lui-même, de son action, de ses volontés de se grouper, pour vivre et bien souvent pour survivre!
Non Si Mansour...
Citation :
Vous m'avez compris il me semble que notre rapport au monde doit s’orienter, non pas en essayant de le changer, mais en modifiant tout simplement la perception que l’on en a.
...la perception ne suffit pas, si il en était ainsi, les musulmans seraient encore des nomades du désert qui se nettoient les fesses avec un cailloux, j'ose espérer qu'ils ont évolué, et n'ont pas attendu une nouvelle directive de l'ange Gabriel!

Comme dit le dicton: Qui n'avance pas recule!
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 10 Juin 2015 - 9:43

Dédé a écrit:
En effet! Mais pourquoi envisager le pire?

La symptomatique mon Dédé, la symptomatique offre un diagnostique de plus en plus évident. Je crois...

Citation :
Et pourquoi le faire à 2 ?

C'est une question intéressante ! Parce que je cherche mon COD (Complément d'Objet Direct). Je sais, j'aurais dû t'en parler...

Citation :
Et du reste quel importance de bruler le siège du FMI ?

Fini le lobby financier. On recommence avec le troc, je te fais le pain et tu vas récolter la farine.

Citation :
Ce qui est sur c'est que toi et moi, le jour ou ça arrivera, parceque cela arrivera, il sera trop tard si on ne s'y est pas préparé, il faut donc l'envisager!

Après la Grèce se sera nous... On pourrait descendre dans la rue main dans la main c'est vrai, pour dire que l'on n'est pas content du tout, que l'on ne remboursera pas notre dette nationale parceque leur politique d'austérité va nous mettre à genoux sans que l'on ne puisse rien y faire. ( On va les pendre, je le crains ! )

Que cela ne changera rien par ce que les maîtres de ce monde ne se trouvent pas à porté de nos mains. Demain, il faudra partir en guerre mais contre qui ? Ceux à qui tout cela profite bien sûr depuis très longtemps... On manipule tout ! Cela se voit comme un nez au milieu de la figure. On travaille à déclencher un conflit planétaire par ce que On doit réorganiser les alliances et les avantages en ressources du moment. Cela devient je crois impératif... ( impérieux ? )

Nous verrons alors ce qu'On fera...
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 10 Juin 2015 - 10:17

Si Mansour a écrit:
Touaémoua a écrit:
L'espoir ne fait pas vivre, il permet d'espérer le pouvoir vivre. Ce n'est pas la même chose...
Chère touaétmoua,
Aucune religion n'appelle ses adeptes a se nourrir de versets mais surtout a la suffisance. La voie qui mène à cela a peu à voir avec la théologie ou la philosophie. Elle est d'abord affaire de travail sur soi, d'éducation et d'éveil. Le vrai rôle de la religion n'est donc pas, le refus de toute mondanité mais toujours dans cette perspective d'offrir des méthodes permettant de vaincre son individualité, pour s'ouvrir à la réalité du monde et de la société. Malheureusement comme chacun peut le constater aujourd'hui, la modernité est devenue une prison pour l'esprit, l'aspect extérieur ayant pris tellement d'importance que l'homme ne peut plus s'y épanouir..

Dès lors, la spiritualité devient nécessaire à tout un chacun, puisqu'elle est une affaire de cœur. Vous ne pouvez qu’être en plein accord avec moi.

Le vrai rôle de la religion n'existe pas Si Mansour dès lors que la religion est conçue, appréhendée, mise en œuvre sans dieu selon la propre perception de l'homme. Vous édictez des lois, des rites, selon l'enseignement religieux de vos ainés et ce sont eux qui vous ont guidés comme vous guidez aujourd'hui vos enfants... mais ni vos ainés, ni vous mêmes n'êtes guidés par dieu lui-même par ce que si tel était le cas vous ne parleriez jamais de vous mêmes, vous ne diriez pas ce qui vous tient à cœur par ce que cela ne vous appartiendrait pas. On ne se sert pas d'un autre, mais dieu peut se servir de tous.

La modernité est très épanouissante au contraire pour quiconque tire son épingle du jeu. Soyons réaliste, s'il vous plait... De plus, la bienveillance est suffisante à notre humanité mais la bienveillance pour tous suffit à l'éducation et l'éveil de la compassion. Ha! Si les humains pouvaient s'agenouiller seulement pour adorer de telles qualités : ils seraient dieu.
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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 10 Juin 2015 - 11:09

Tout à fait @Taliésine vouloir changer les gens c'est du gaspillage d'énergie mais les aider à changer dans le positif peut embellir la Vie. Wink
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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 10 Juin 2015 - 11:18

Touaémoua a écrit:
C'est très beau Marine, j'aime beaucoup ton texte mais je pense que nous n'aurons pas le temps de changer même si on le voulait. Je pense qu'il faudra que le pire arrive ( une troisième guerre mondiale ?? ) pour que l'on ait une chance de tout pouvoir changer.
Tu me fait penser à cette rose qui avait perdu l'espoir de revoir apparaitre le soleil. Au lieu de toujours y croire elle a baisée les bras et à fanée dans la nuit.

Ps : N'as tu pas cette sensation que nous sommes déjà en guerre contre le vivant?

@tatonga Razz t'en a pas marre de faire le pitre.

@dédé merci de ton témoignage.

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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 10 Juin 2015 - 11:18

Si Mansour a écrit:
Toutefois sans la véritable adoration de la Divinité on tombe nécessairement dans le culte de la personnalité. La personnalité est, si vous ne le savez pas, ce qui appartient en propre à une personne, son individualité psychologique. Vous m'avez compris, l'individualité qui se traduit par une admiration excessive,

Oui, c'est en effet ce que je vous disais, nous sommes d'accord et au vu du mépris et de la satisfaction personnelle que vous prenez en réponse à Dédé, je vous accorde tout à fait que nous nous sommes bien entendus. La religion telle que vous la décrivez conduit au culte de la personnalité pour se laver copieusement et proprement de l'extérieur, par l'apparence, alors que la philosophie de dieu est de décrasser de l'intérieur justement.

C'est ainsi que Jean Baptiste ressemblait à un va nu pied avec sa peau de chameau et ses pieds crasseux mais propre de l'intérieur, inapte au mépris ou à la gloire individuelle. On peut aimer, on peut aussi adorer, il y a matière... Pour philosophie de vie si on faisait le choix de renoncer d'abord à la satisfaction individuelle !? Ce n'est pas irréalisable mais ça nous fait du misérable pas si miséreux que cela. La religion est un lustre qu'il faut briquer souvent pour rester propre, vous excellez à le faire chaque jour. Ne comptez pas sur moi pour changer vos chiffons. Very Happy

Monsieur, il y a en moi une grande spiritualité que je viens partager avec plaisir, non pas pour barrer la route de tous ceux qui ne suivent pas mon chemin mais pour partager celui qu'ils ont choisi de prendre et j'aime leur compagnie, cela m'enrichie, dieu n'est pas tout dans ma vie compte tenu de sa création dont je suis et resterais partie prenante: pour tous. C'est cela ma philosophie, dieu ne m'a rien imposé, je suis libre de recevoir comme je l'entends et si j'entends mal c'est que je ne suis pas d'Israël.

Bonne journée!

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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 10 Juin 2015 - 11:36

Mariine a écrit:
Tu me fait penser à cette rose qui avait perdu l'espoir de revoir apparaitre le soleil. Au lieu de toujours y croire elle a baisée les bras et à fanée dans la nuit.

Ps : N'as tu pas cette sensation que nous sommes déjà en guerre contre le vivant?

Ben, tu n'es pas loin, c'est dans la forme... Je n'ai jamais eu loisir de baisser les bras, jamais, par ce que je n'ai jamais eu loisir de les lever seulement. Alors tu vois! Je ne suis pas tout à fait fanée quand même mais je redoute, je redoute convient à ce sentiment qui m'habite depuis que les nuages s'amoncellent sur nos têtes.

Tu sais, avoir peur pour soi ne s'apparente en rien à avoir peur pour tous. L'un dominera l'autre, ce sera toujours le plus fort, c'est la loi, c'est comme ça. Somme toute il m'apparait évident que si ce qui vient d'orage, crève sur nos têtes, nous (oui nous) ne pourrons rien y faire. Il faudra se couvrir simplement... Maintenant, si je me lève contre quelque chose pour me battre ce ne sera pas contre le vivant mais le mort. Wink

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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 10 Juin 2015 - 11:45

cheers Magistral ta vidéo l'olive
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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 10 Juin 2015 - 12:10

Touaémoua a écrit:
lolivier a écrit:
Une question : Dans quelle mesure vous sentez vous capable de le changer ?


Aucune! Je ne vois vraiment pas comment on pourrait sortir individuellement du cercle vicieux dans lequel nous évoluons aujourd'hui; s'il n'y a plus de fruits sur les arbres, plus d'eau potable, plus de terres cultivables pour être gorgées de pesticides... etc. Individuellement en occident, seule l'accumulation des richesses conduit aujourd'hui à garantir sa survie et celle de ses enfants. Nous sommes CONTRAINTS à vivre dans la dépendance des ressources nécessaires à notre survie. Même une voiture devient l'outils indispensable pour gagner, conserver, s'approprier les ressources nécessaires à notre survie: l'eau, la nourriture;

Nous sommes vraiment des esclaves a qui leurs maîtres donnent de se distraire, ainsi, qui n'est pas satisfait de son poste télé ? De son téléphone portable ? De sa voiture ? Personne qui ne les possède est insatisfait, au contraire... et c'est cela notre vie. Je ne connais personne susceptible de vouloir renoncer à tout cela, mais vraiment personne!

On ne s'affranchira pas individuellement pour renoncer à la sécurité alimentaire que nous offre les supermarchés, à la sécurité sociale que nous offre les soins médicaux, les services de polices etc... Ce serait suicidaire. On n'a jamais vu des esclaves s'affranchir tous seuls. Il faudrait pour que cela soit possible que leurs maîtres renoncent à les tenir en esclavage, ou qu'ils meurent. Simplement... Pour mettre un terme à cette folie de la mondialisation qui tient en son pouvoir les ressources nécessaires en eau et alimentation de toute l'humanité : qu'elle s'effondre comme un château de carte. Qu'elle s'autodétruise.

Ne perdons pas de vue que nous y avons "tous" contribué, que nous approuvons notre système. C'est une réalité...



Touaémoua tu as raison beaucoup pour ne pas dire la quasitotalité des gens ne renonceront à leurs gadgets et divertissements. Nous sommes des esclaves de luxe faut l'admettre ^_^. Et j'ai une bonne nouvelle les amis tout n'est pas a jeter. Le vrai problème est dans la manière de faire, d'acquérir pas forcément dans l'objet en lui même.

Exemple avec le marché de la viande. Au lieu d'élever à la chaine des bêtes qui ne veront jamais la couleure du jours. Gavé au maïs et antibio qui créait des inflammations et une viande néfaste. Pourquoi ne pas favoriser ce qui a toujours existé par le passé l'élevage dans les près avec un respect de l'animal qui étant en meilleure santé et vivant dans de bonne condition n'aura pas à être bourré d'antibio et on mangera une viande de qualité. Ceux qui empêchent ça, ceux qui courcicuite depuis un certains temps cette manière de faire ce sont les industries. Et ainsi on perds chaque jours des éleveurs agriculteurs qui produisent des produits de qualité mais moins rentable contre de la mer.de mais plus productive.

Et si on regarde de plus près c'est partout pareil on privilégie le gain, l'économie finalement le profit et la quantité. Au lieu de la qualité, de la santé et du respect. Jusque dans nos actes les plus banales on nous déshumanise.

Touaémoua tu parles comme si l'homme n'avait jamais connus une vie saine. Il existe déjà des énergies propres le seul bémol c'est qu'il faut avant liquider tout le pétrole pour que les braves bata**s euuuh pardon famille à la tête de ce bisness puissent continuer à se faire un max de blé. Une fois fini ils s'acaperont la propriété de ces énergies propres et rebelotte ils continueront à reigner. Tout est une question de pocession d'égoïsme de peur et d'obsession poussé à leur paroxisme.

Je suis à 200 % d'accord avec toi nous contribuons à cette vie qu'on mène. Nous sommes tous acteur de la société de ce fait si nous changeons elle changera non?

Dernière point crois tu que les esclaves noirs ce sont libérés grâce au fait que leurs maîtres et négriers aient décidé subitement de les libérer? NOOOOOON ils se sont batus ils se sont levé sacrifier pour leurs droits. Et tout ça à débuter avec une flamette d'espoir et la conviction devenue foi qu'ils y arriveraient. L'espoir fait la force, l'élan et le pilier qui peut être inébranlable. Il est ce phare qui aide à tenir et à faire des miracles quand l'enfer nous tombe dessus. Soyons des lions arretons de nous sous estimer et de vivre dans la peur. Les cafards ce sont eux c'est criminels du monde, de la vie.
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 10 Juin 2015 - 18:53

Mariine a écrit:
Exemple avec le marché de la viande. Au lieu d'élever à la chaine des bêtes qui ne veront jamais la couleure du jours. Gavé au maïs et antibio qui créait des inflammations et une viande néfaste. Pourquoi ne pas favoriser ce qui a toujours existé par le passé l'élevage dans les près avec un respect de l'animal qui étant en meilleure santé et vivant dans de bonne condition n'aura pas à être bourré d'antibio et on mangera une viande de qualité. Ceux qui empêchent ça, ceux qui courcicuite depuis un certains temps cette manière de faire ce sont les industries. Et ainsi on perds chaque jours des éleveurs agriculteurs qui produisent des produits de qualité mais moins rentable contre de la mer.de mais plus productive.

Alors l'élevage n'est pas sans conséquence sur l'environnement, c'est bien connu... Donc, dans l'idéal et sans trop se fatiguer de plus, tout en faisant de l'exercice, je propose la méthode à l'indienne qui consistait à chasser lorsque les bisons (qui s'élèvent tout seul) passait dans la plaine. Reste aussi l'accro branche pour un pillage des nids ou alors la pêche pour une après midi tranquille. Cela nous le pratiquions bien avant l'élevage qui acidifie copieusement les sols et provoque des maladies... Comme quoi la sédentarité n'a rien de bon.

Marine a écrit:
Dernière point crois tu que les esclaves noirs ce sont libérés grâce au fait que leurs maîtres et négriers aient décidé subitement de les libérer? NOOOOOON ils se sont batus ils se sont levé sacrifier pour leurs droits. Et tout ça à débuter avec une flamette d'espoir et la conviction devenue foi qu'ils y arriveraient. L'espoir fait la force, l'élan et le pilier qui peut être inébranlable. Il est ce phare qui aide à tenir et à faire des miracles quand l'enfer nous tombe dessus. Soyons des lions arretons de nous sous estimer et de vivre dans la peur. Les cafards ce sont eux c'est criminels du monde, de la vie.

Crois tu vraiment ? Pourquoi, selon toi, tous ceux (majoritaires) qui se sont retrouvés dans les camps de concentration ne se sont pas révoltés !? ( Par ce que c'était trop gros à avaler et qu'ils allaient bien finir par les libérer, alors ils attendaient... ) Pourquoi les esclaves (majoritaires) dans une exploitation agricole ne se révoltaient ils pas ? ( Par ce qu'ils étaient nés dans cette condition. Ce ne sont pas eux qui se sont battus pour leur liberté, on les a aidé et soutenu pour cela mais ils attendaient cela.) Pourquoi les grecs ne disent rien alors qu'ils sont écrasés par des mesures d'austérité que la plupart n'auraient jamais imaginé devenir possible !? ( Par ce qu'ils sont en état de choc. Eux aussi ils attendent et espèrent... )

Et puis de toute façon, il n'y a rien d'autre à faire!
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 10 Juin 2015 - 19:28

Citation :
Crois tu vraiment ? Pourquoi, selon toi, tous ceux (majoritaires) qui se sont retrouvés dans les camps de concentration ne se sont pas révoltés !? ( Par ce que c'était trop gros à avaler et qu'ils allaient bien finir par les libérer, alors ils attendaient... )
D'une part ils se sont souvent révoltés et d'autre par les conditions de détentions n'étaient pas propice à l'action, mais la solidarité jouait!
En tout cas ton explication frise le révisionnisme!

Citation :
Pourquoi les esclaves (majoritaires) dans une exploitation agricole ne se révoltaient ils pas ? ( Par ce qu'ils étaient nés dans cette condition. Ce ne sont pas eux qui se sont battus pour leur liberté, on les a aidé et soutenu pour cela mais ils attendaient cela.)
Faux, les révoltes d'esclaves étaient courantes et par ailleurs les "maitres" avaient la force et souvent le droit avec eux! Le premier Spartacus est resté célèbre et il a mis à mal l'Empire romain!

Citation :
Pourquoi les grecs ne disent rien alors qu'ils sont écrasés par des mesures d'austérité que la plupart n'auraient jamais imaginé devenir possible !? ( Par ce qu'ils sont en état de choc. Eux aussi ils attendent et espèrent... )
Tu ne suis pas l'actualité, les grecs manifestent, et on su mettre à la tête de leur état une organisation qui à encore hier dit m...e à ses créanciers!
Ils n'attendent pas les bras croisés, mon organisation à enregistré près de 5500 adhésions depuis 1 an, et je t'assure qu'elle n'agit pas dans l'ombre!

Citation :
Et puis de toute façon, il n'y a rien d'autre à faire!
Celà s'appelle , au mieux du défaitisme, au pire de la complicité!
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 10 Juin 2015 - 19:44

Touaémoua a écrit:
Mariine a écrit:
Tu me fait penser à cette rose qui avait perdu l'espoir de revoir apparaitre le soleil. Au lieu de toujours y croire elle a baisée les bras et à fanée dans la nuit.  

Ps : N'as tu pas cette sensation que nous sommes déjà en guerre contre le vivant?

Ben, tu n'es pas loin, c'est dans la forme... Je n'ai jamais eu loisir de baisser les bras, jamais, par ce que je n'ai jamais eu loisir de les lever seulement. Alors tu vois! Je ne suis pas tout à fait fanée quand même mais je redoute, je redoute convient à ce sentiment qui m'habite depuis que les nuages s'amoncellent sur nos têtes.

Tu sais, avoir peur pour soi ne s'apparente en rien à avoir peur pour tous. L'un dominera l'autre, ce sera toujours le plus fort, c'est la loi, c'est comme ça. Somme toute il m'apparait évident que si ce qui vient d'orage, crève sur nos têtes, nous (oui nous) ne pourrons rien y faire. Il faudra se couvrir simplement... Maintenant, si je me lève contre quelque chose pour me battre ce ne sera pas contre le vivant mais le mort. Wink

Il ne faut pas aller chercher un responsable à l'extérieur, nous sommes responsables de l'état de la planète par nos comportements.
Nous sommes devenus "des machines à consommer" et parfois il faut passer par des impasses pour réaliser nos erreurs.
Si nous continuons à nous attacher à ce modèle de société c'est la fin de l'humanité (et pas de la planète car la planète peut vivre sans nous mais nous, nous ne pouvons pas vivre sans elle !)
On veut pratiquement tous dans le monde, vivre de façon "moderne" ... où va-t-on prendre les ressources ?
Il faut repenser la vie sur un mode qui soit sobre..
Ce n'est pas avec des comptes en banque que l'on trouvera la vraie puissance, la vraie puissance est dans la capacité humaine à se contenter de peu et ce peu apportant du bonheur. On est actuellement dans une société qui déborde tout et pourtant on est complètement malades, stressés et bourrés d'antidépresseurs... On est le pays, la France, le plus grand consommateur d'antidépresseur... Y'a comme un défaut !
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 10 Juin 2015 - 20:59

Anais lis bien ce qui suit:

Citation :
Pour la présidente de la branche française de l'organisation, il y a "urgence" à "agir de manière plus efficiente pour chaque enfant". Dans un rapport publié mardi 9 juin (document PDF), l'Unicef s'alarme de la pauvreté qui touche de plus en plus d'enfants en France. Trois millions d'entre eux, soit un sur cinq, vivent ainsi sous le seuil de pauvreté dans l'Hexagone, tandis que 31 000 sont sans domicile, entre 8 000 et 10 000 habitent des bidonvilles et 140 000 décrochent de l'école chaque année, précise l'enquête.

De 2008 à 2012, 440 000 enfants supplémentaires ont plongé avec leur famille dans la pauvreté, avec une prise en compte de l'impact de la crise "dramatiquement insuffisante", selon cette analyse de l'Unicef France sur les moins de 18 ans, intitulée "Chaque enfant compte. Partout, tout le temps" et remise aux experts du Comité des droits de l'enfant, instance de l'ONU. Beaucoup d'entre eux "cumulent des inégalités aux conséquences désastreuses pour leur avenir et celui de la société".

http://www.francetvinfo.fr/societe/un-enfant-sur-cinq-vit-sous-le-seuil-de-pauvrete-en-france_943095.html

Il faut repenser la vie sur un mode qui soit sobre..
Tu es sur ? Et si l'on sortais de notre cocon pour regarder autour de nous au lieu de croire
[qu'on] est actuellement dans une société qui déborde tout et pourtant on est complètement malades, stressés et bourrés d'antidépresseurs...
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 10 Juin 2015 - 21:06

Dédé 95 a écrit:
Anais lis bien ce qui suit:

Citation :
Pour la présidente de la branche française de l'organisation, il y a "urgence" à "agir de manière plus efficiente pour chaque enfant". Dans un rapport publié mardi 9 juin (document PDF), l'Unicef s'alarme de la pauvreté qui touche de plus en plus d'enfants en France. Trois millions d'entre eux, soit un sur cinq, vivent ainsi sous le seuil de pauvreté dans l'Hexagone, tandis que 31 000 sont sans domicile, entre 8 000 et 10 000 habitent des bidonvilles et 140 000 décrochent de l'école chaque année, précise l'enquête.

De 2008 à 2012, 440 000 enfants supplémentaires ont plongé avec leur famille dans la pauvreté, avec une prise en compte de l'impact de la crise "dramatiquement insuffisante", selon cette analyse de l'Unicef France sur les moins de 18 ans, intitulée "Chaque enfant compte. Partout, tout le temps" et remise aux experts du Comité des droits de l'enfant, instance de l'ONU. Beaucoup d'entre eux "cumulent des inégalités aux conséquences désastreuses pour leur avenir et celui de la société".

http://www.francetvinfo.fr/societe/un-enfant-sur-cinq-vit-sous-le-seuil-de-pauvrete-en-france_943095.html

Il faut repenser la vie sur un mode qui soit sobre..
Tu es sur ? Et si l'on sortais de notre cocon pour regarder autour de nous au lieu de croire
[qu'on] est actuellement dans une société qui déborde tout et pourtant on est complètement malades, stressés et bourrés d'antidépresseurs...
Ne fait pas semblant de ne pas comprendre, tu vois bien qu'il y a du gâchis dans notre modèle actuel de société et c'est ça qui pourri la planète ! De quoi me parles-tu toi ? Je suis aussi consciente que toi des déséquilibres entre les classes sociales et c'est bien pour cela qu'il faut rééquilibrer tout ça... Je te parle d'un autre système où la puissance n'est pas l'argent mais la solidarité et la sobriété.. C'est complètement indécent ce déséquilibre !
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 10 Juin 2015 - 21:15

D'accord mon Dédé, je capitule... Ce que voulais mettre en évidence pour ne pas entrer dans le détail par lequel les rebellions, les soulèvements étouffés, par ce que copieusement et sauvagement réprimés. C'est qu'il y a réellement forme de domination psychologique qui s'exerce toujours de la part de cette minorité dirigeante ( le maître ) à l'égard du peuple ( les esclaves: nous. ) et que cette domination d'aujourd'hui est de loin la plus sophistiquée qui n'ait jamais été conçu. Alors, on est pas trop mal traité mais nous ne sommes pas libres, ça je le sais et j'espère que tu le sais aussi.

Bien sûr que l'histoire servait quelque chose mais pas comme nous l'espérions, ou pas pour nous servir dans la majorité toujours et encore opprimée. Sincèrement, je ne sais pas comment c'est arrivé, mais c'est arrivé, et nous avons bel et bien une bride au cou individuellement. Bref, comment va t'on sortir de là !? Je ne sais pas. Mais ce que je sais par contre c'est que s'ils sont aussi malin ( et je pèse sur ce mot ) qu'ils me semblent l'être alors demain il leur faudra semer un tel chao que l'on oubliera vite ce qui nous préoccupe aujourd'hui, cela deviendra secondaire...

( Dis donc, concernant les mouvements de contestataires à venir, tu sais qu'ils peaufinent un nouveau jouet ? Ils appellent ça le canon anti émeute, technologie micro onde https://www.youtube.com/watch?v=7IFXCJXscB0 Je n'ose pas imaginer un dérèglement, bien que cela ait servi quelque peu sur des cobayes Irakiens il semblerait en version haute cuisson. )

Faudrait pas me prendre pour une saucisse ! Tu iras manifester sans moi.



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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 10 Juin 2015 - 21:31

Oui Touaémoua!
Les américains ont semés la désolation au Vietnam en balançant l'agent orange de Monsanto, c'était autre chose que le canon à rayon!
Rappelle moi qui a gagné ?
Regarde les photos des manifestations à Washington de l'époque et tu comprendra!
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 10 Juin 2015 - 21:45

Anaïs a écrit:
On veut pratiquement tous dans le monde, vivre de façon "moderne" ... où va-t-on prendre les ressources ?
Il faut repenser la vie sur un mode qui soit sobre..

Les ressources nous les prenons là où elles se trouvent, on s'invente une bonne raison d'y intervenir militairement et on se sert, simple... On ne peut pas repenser la vie de façon sobre, impossible. Il nous a fallut tellement de temps pour en arriver là, tu te souviens de la vie que l'on menait dans les cavernes ? Lorsqu'il faisait froid, on avait froid, on ne se lavait pas, on mangeait avec les doigts et on comptait avec les pieds par ce que les banques n'existaient pas encore et qu'à dix doigts on avait fait nos comptes.

Des fois on ne mangeait pas, beaucoup de nos enfants mourraient, on mourrait vite tous d'ailleurs, vite et jeune. Donc, on ne reviendra pas en arrière SAUF si nous détruisons méticuleusement tout ce que nous avons construit et que l'on réduit drastiquement notre démographie.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 10 Juin 2015 - 22:08

Touaémoua a écrit:
Anaïs a écrit:
On veut pratiquement tous dans le monde, vivre de façon "moderne" ... où va-t-on prendre les ressources ?
Il faut repenser la vie sur un mode qui soit sobre..

Les ressources nous les prenons là où elles se trouvent, on s'invente une bonne raison d'y intervenir militairement et on se sert, simple... On ne peut pas repenser la vie de façon sobre, impossible. Il nous a fallut tellement de temps pour en arriver là, tu te souviens de la vie que l'on menait dans les cavernes ? Lorsqu'il faisait froid, on avait froid, on ne se lavait pas, on mangeait avec les doigts et on comptait avec les pieds par ce que les banques n'existaient pas encore et qu'à dix doigts on avait fait nos comptes.

Des fois on ne mangeait pas, beaucoup de nos enfants mourraient, on mourrait vite tous d'ailleurs, vite et jeune. Donc, on ne reviendra pas en arrière SAUF si nous détruisons méticuleusement tout ce que nous avons construit et que l'on réduit drastiquement notre démographie.
Il y a beaucoup d'idée reçue dans ce que tu dis... Avant le système basé sur l'argent, les gens vivaient plus heureux se contentant de peu pour être heureux.

Pas de sobriété alors...? et l'on continue de se goinfrer de nourriture complètement dénaturée a en tomber malade, on continue de se remplir anxiolytiques pour tenir le coup, pour faire moderne, c'est donc ça le bonheur, le progrès pour toi ? C'est ça l'avenir... Mais ce que tu ne sais pas c'est que nous n'avons pas le choix.... Soit nous devenons raisonnable, soit nous disparaissons de la planète... On ne peut pas continuer a piller les ressources indéfiniment... Tu n'as pas l'air d'être conscientes de ces limites...et l'on se doit de penser aux générations qui viendront après... et si tu crois à la réincarnation alors affoles-toi et ne crie pas "Après moi le déluge !.." tu vas peut être avoir droit de récolter ce que tu as semé, qui sait ! Wink
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 11 Juin 2015 - 7:06

Dédé 95 a écrit:
Oui Touaémoua!
Les américains ont semés la désolation au Vietnam en balançant l'agent orange de Monsanto, c'était autre chose que le canon à rayon!
Rappelle moi qui a gagné ?
Regarde les photos des manifestations à Washington de l'époque et tu comprendra!

Je comprends Dédé, ce que tu exprimes c'est tout simplement croire encore que le point de vue des populations peut influencer les pouvoirs qui nous gouvernent. Alors, personnellement, non, je ne le crois pas, je ne le crois plus depuis longtemps. Les manipulations sont très adroites, profondément sournoises, personne ne descend dans la rue aujourd'hui (et depuis longtemps) sans que cela ne soit tout à fait contrôlé et carrément prémédité pour servir bien autre chose que ce que l'individu pense devoir défendre comme un droit. C'est une gestion bien en main à laquelle se livrent des marionnettistes mais rien ne changera le fait que nous ne sommes que des marionnettes.

Tant qu'ils pourront compter sur le principe d'intérêt qui régit les occidentaux en général prompt à se battre pour conserver leur niveau de vie, alors ils en feront ce qu'ils voudront... Et personne ne descendra dans la rue sans y apporter le message qu'il convient. Un principe d'ordre dans le désordre mais le désordre est illusoire. Les rênes sont ben tenues.

Ben non, personne, n'ira les pendre :

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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 11 Juin 2015 - 7:07

@Anaïs oui tu soulèves un point capital : LA CONSOMATION
Si les multinationales gaspillent des millions dans les publicités à chercher à chaque fois des techniques plus sophistiquer pour nous pousser à consommer inconsciement. C'est que pour eux il en va de leur surie. Notre plus grand pouvoir on l'a dans notre porte monaie. Ces gens ne parlent qu'avec l'argent qu'ils enrobent parfois de joli mots pour mieux nous plumer. Car en vrai derriere humanisme, bienfait et essentiel pour la santé. Il y a dans les faits, profit, condition de travail précaire et toutes les mer.des de conservateurs colorants et autres produits chimiques qui permettent du bénéfice.

Revoir notre manière de consommer c'est changer le marché et les priorités. C'est nous qui choisisons il ne faut plus suporter ce matraquage du cerveau qui nous fait croire qu'on a besoin de babiol inutile et de bouffe à n'en plus finir. C'est honteux que dans certains pays on meurt de faim pendant qu'ici on meurt d'obésité. Après il y a de l'espoir hier dans le journal de france 2 (média propagande quand même) il parlait de ces personnes qui tournent le dos à tout ce qui est sous vide préférant les produits naturels.
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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 11 Juin 2015 - 7:13

@dédé merci de tes dernières interventions je n'aurais mieux dit.
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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 11 Juin 2015 - 7:28

@Touaémoua oui on invente des guerres pour aller piller nos voisins et on fait croire à notre peuple via les médias qu'on va sauver des populations de vilain téroristes. Alors que tout ce qu'on va sauver c'est les profits des multinationales. Celà dit je ne suis pas pour un retour au temps des cavernes encore une fois de mon point de vue tout est dans la manières de faire.

1) Laisser les pays gérer leurs propres ressources et non les multinationales (cartel de grande famille) de d'autres pays.
2) limiter voir interdir la consomation et l'exploitation de certaines richesses quand celles ci mettent en danger l'éco système et le bien être d'autruie. Exemple : dans certaines mines notament africaine ou les travailleurs travails dans des conditions abominable pour une misère. Autre exemple : l'exploitation intensive du bois. Si ça continus on manquera d'air. Et les inondations iront de plus belles là ou ça a été déboisé abusivement.
3) diffuser de vrais informations et non de la propagande pour manipuler le publique.

Mais bon faut pas rêver ils vont pas se tirer des balles dessu eux mêmes.   Déjà rien que ça si c'était appliqué dans un premier temps on verrait des changements positifs.


Dernière édition par Mariine le Jeu 11 Juin 2015 - 7:55, édité 1 fois
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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 11 Juin 2015 - 7:31

@touaémoua ne sous estime pas l'influence et avis du peuple. Manifester n'apporte effecrivement pas beaucoup d'impacte si d'autres actions ne sont pas mené à côté comme le boycote par exemple.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 11 Juin 2015 - 8:16

Anaïs a écrit:
Pas de sobriété alors...? et l'on continue de se goinfrer de nourriture complètement dénaturée a en tomber malade, on continue de se remplir anxiolytiques pour tenir le coup, pour faire moderne, c'est donc ça le bonheur, le progrès pour toi ? C'est ça l'avenir... Mais ce que tu ne sais pas c'est que nous n'avons pas le choix.... Soit nous devenons raisonnable, soit nous disparaissons de la planète... On ne peut pas continuer a piller les ressources indéfiniment... Tu n'as pas l'air d'être conscientes de ces limites...et l'on se doit de penser aux générations qui viendront après...

Pour sobriété, on peut tout à fait contrôler son mode de consommation, beaucoup de gens le font, moi aussi; ou on peut vivre aussi sans argent, certains le font mais ils sont rares... Dans l'idéal si on souhaitait vraiment changer le monde: il nous faudrait cesser d'utiliser ce mode d'échange que représente l'argent, l'or, le diamant... les métaux et pierres rares.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 11 Juin 2015 - 9:49

Mariine a écrit:
@touaémoua ne sous estime pas l'influence et avis du peuple. Manifester n'apporte effectivement pas beaucoup d'impacte si d'autres actions ne sont pas mené à côté comme le boycote par exemple.

Je ne peux pas sous estimer l'influence du peuple si je pense, si je crois, qu'il n'y en a pas. Le peuple fait ce que l'on "attend" de lui, le peuple est prévisible et mieux encore, on peut conduire le peuple dans ce sens plutôt que dans un autre. C'est ça le drame! Il n'y a rien de hasardeux dans le système qui nous gouverne, absolument rien.

Une manifestation est "toujours" contrôlée, il le faut, sinon notre système ne fonctionnerait pas. Conserver l'illusion selon laquelle chaque citoyen peut s'exprimer et peut être entendu est fondamental pour l'équilibre mis en œuvre du système qui nous gouverne. On ne peut pas gouverner sans contrôler, mieux, il faut contrôler pour pouvoir gouverner. La liberté n'existe pas, la démocratie n'a jamais existé par ce que ceux qui nous gouverne vraiment et gouverne notre gouvernement, nous ne les connaissons pas, ils nous sont étrangers. Nous n'avons pas voté pour eux mais ils gouvernent nos nations.



 Selon la vice présidente de la commission européenne, si l'Europe veut exister et sortir de la crise alors, il va falloir comprendre lentement mais sûrement qu'il n'y a plus de politique intérieure nationale, qu'il n'y a plus que des politiques européenne qui sont partagées dans une souveraineté commune. En d'autres termes, ce ne sont plus nos gouvernements, nos politiques qui prendront les décisions d'administrer nos nations, mais la commission européenne de Bruxelles dont les membres ne sont pas élus par les nations mais par nos gouvernements. Les élections présidentielles ne servent plus à rien, puisque le président est assujetti à la commission européenne. Sachant que, le salaire du commissaire européen est double de celui du président: Qui gouverne !? ( Ce sera toujours le plus haut salaire. )

Et ce n'est pas fini, par ce qu'il y a encore ceux qui gouvernent la commission européenne... Une histoire de poupée russe.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 11 Juin 2015 - 10:44

Touaémoua a écrit:
Les manipulations sont très adroites, profondément sournoises, personne ne descend dans la rue aujourd'hui (et depuis longtemps) sans que cela ne soit tout à fait contrôlé et carrément prémédité pour servir bien autre chose que ce que l'individu pense devoir défendre comme un droit.
Tu en es sur ? Tu as vraiment de l'ètre humain une curieuse connaissance!
Tu te sens peut etre esclave du système, je peux t'assurer que ce n'est pas l'avis générale, et ça ne date pas d'hier! 1789 et 1917 nous l'ont montré!
Il ne faut pas ètre défaitiste et il faut sortir du moule ou tu t'enfermes, milite et tu verras que tu te sentiras mieux et tu auras plus confiance en tes semblables!

Un petit tour d'horizon ?
Espagne:
Citation :
Des centaines de milliers de personnes ont manifesté dimanche dans 57 villes d'Espagne pour dénoncer les réformes du marché du travail récemment adoptées à l'initiative du gouvernement de droite de Mariano Rajoy.

La journée nationale de mobilisation, coordonnée notamment par les deux principales centrales syndicales du pays, les Commissions ouvrières et l'Union générale des travailleurs, a attiré plus d'un million de manifestants, selon ses organisateurs, avec des foules imposantes à Madrid (500 000) et à Barcelone (450 000).

Allemagne:
Citation :

Francfort, capitale financière de la zone euro, a vécu mercredi un climat de guerre civile lors de l’inuauguration de la deuxième tour de la BCE - Odd Andersen/AFP

Des milliers de manifestants anti-austérité ont perturbé mercredi l’inauguration de la nouvelle tour de la BCE

Des voitures de polices et des barricades en feu, des vitrines d’administrations et de banques criblées de jets de pierres, des arrestations par centaines… Francfort, capitale financière de la zone euro, a vécu un climat de guerre civile, mercredi, durant quelques heures de la matinée. Sous un soleil radieux, des milliers de manifestants anticapitalistes défiaient les nombreuses forces de police protégeant les abords de la Banque centrale européenne, dont l’inauguration a eu lieu dans un format réduit au minimum.


Grèce:
Citation :
Dimanche soir, au moins 18.000 personnes étaient rassemblées à Athènes et 8.000 à Thessalonique, selon la police. Mercredi, 15.000 personnes étaient déjà descendues dans les rues à Athènes et 5.000 à Thessalonique, la deuxième ville du pays, pour soutenir le nouveau gouvernement de gauche radicale qui veut remplacer le programme d'aide au pays, mené par les créanciers internationaux, par un accord-relais, suivi d'un programme de réformes élaborées en association avec l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE).

Dans le monde:
Citation :
IRIB-A l’occasion du 1er mai, Fête du Travail, les ouvriers protestataires ont manifesté dans plusieurs villes européennes et américaines.

Des millions d’ouvriers ont défilé dans les rues ce vendredi 1er mai, dans diverses villes européennes et américaines manière d’insister sur l’unité et la solidarité internationale des ouvriers. Les ouvriers européens et américains ont également rejeté toute discrimination, l’inégalité et l’exploitation. Ils n’ont pas manqué de condamner les méthodes d’exploitation des systèmes capitalistes. Des manifestations du 1er mai ont eu dans des villes européennes dont Berlin, Londres, Paris, Athènes et Rome. Les ouvriers américains sont aussi descendus dans la rue dans différentes villes dont Washington DC, la capitale, et des villes industrielles dont Seattle. Les habitants d’Athènes ont également manifesté en ce1er mai, pour insister sur la nécessité des réformes dans les lois du travail et porter plus attention aux droits des ouvriers.
A Moscou, capitale russe, les ouvriers ont aussi manifesté pour réclamer la hausse des salaires. La Commission européenne a tiré la sonnette d’alarme quant à la montée en flèche de pauvreté et des inégalités sociales chez les pays membres de l’Union européenne.
Touaémoua a écrit:

La liberté n'existe pas, la démocratie n'a jamais existé par ce que ceux qui nous gouverne vraiment et gouverne notre gouvernement, nous ne les connaissons pas, ils nous sont étrangers.
Bien sur que si nous les connaissons, tu veux la liste?
La seule chose c'est que ça ne concerne pas des individus, mais un système, ce qu'il faut remplacer ce ne sont pas les Draghi, Mulliez, Lagarde, Jim Yong Kim mais le système qu'ils controlent!
Et ça ne passe que par une action coordonnée et donc une organisation internationale sur un programme démocratiquement élaboré!
On s'y emploie, malgré mes 72 balais! En Septembre je serais de nouveau en Amérique du sud rencontrer nos représentants d'Uruguay et de Bolivie lors de leur congrès! J'avoue que si j'avais pu l'éviter....Very Happy
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 11 Juin 2015 - 11:32

Dédé, j'entends bien ton point de vue et je le comprends tout à fait mais pour revenir au débat que proposait Mariine, tu soulèves quoi au juste !? Les revendications perpétuelles d'une masse populaire qui ne cherche qu'à mieux vivre pour être mieux logée, mieux nourrie, mieux vêtue. Tu mets le doigt sur la problématique de l'insatisfaction quotidienne de cet individu qui veut ce qu'il y a de mieux pour lui même et sa famille...

Mais c'est cela le problème Dédé, c'est vraiment cela qui fonde ce régime dont nous sommes les esclaves. Nous pourrions choisir de vivre autrement qu'en travaillant pour autrui. Nous pourrions travailler pour nous mêmes sans avoir de compte à rendre à personne, nous pourrions ne dépendre de rien, ni de personne mais tout est fait pour que l'on "dépende" de tout! Pour que la grande majorité soit : dépendante en tout.

Somme toute, tu défends le droit à l'esclavage de la grande économie mondiale interdépendante pour laquelle tous le monde à le droit d'en être pour en retirer sa petite part de richesses! (Et allons-y gaiement. ) Excuse moi, mais franchement c'est merdic... Par ce que c'est exactement ce qu'il ne faut pas faire si nous voulons un monde meilleur et plein de ressources qui doivent rester là où elles sont au risque d'appauvrir notre monde.

Il est entendu que si l'esclave n'est pas suffisamment nourri, on augmente le risque de mutinerie. La preuve, une mesure d'austérité vous jette (presque) tous le monde à la rue pour le revendiquer. C'est pour cela que je disais qu'il est IMPOSSIBLE d'espérer le moindre changement. Chacun ne pense qu'à lui-même et lui-même nous fait des foules.

Chui pas d'accord avec toi! Il faut rompre cette chaîne de dépendance si nous voulons espérer VIVRE seulement et librement.

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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 11 Juin 2015 - 11:45

1. Je ne trouve pas "normal" que l'eau douce soit vendu.
2. Je ne trouve pas "normal" que la nourriture soit vendue.
3. Je ne trouve pas "normal" que la terre soit vendue.
4. Je ne trouve pas "normal" que les arbres soient vendus.
5. Je ne trouve pas "normal" que les fleurs soient vendues.
6. Je ne trouve pas "normal" que les animaux soient vendus.
7. Je ne trouve pas "normal" que des humains soient vendus!!

Tout est anormal dans ce monde, TOUT ce qui compose nos ressources pour vivre: est vendu !! Mais, pourquoi !?

PS: Il n'y a que dieu qui n'est pas à vendre. Alors je me suis servie, normal... Very Happy ( A chacun ses richesses )
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 11 Juin 2015 - 13:03

J'ai acheté mon chien dans une animalerie, cela n'est peut-être pas "normal", mais je rend mon chien heureux et c'est réciproque.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 11 Juin 2015 - 14:42

Touaémoua a écrit:
Anaïs a écrit:
Pas de sobriété alors...? et l'on continue de se goinfrer de nourriture complètement dénaturée a en tomber malade, on continue de se remplir anxiolytiques pour tenir le coup, pour faire moderne, c'est donc ça le bonheur, le progrès pour toi ? C'est ça l'avenir... Mais ce que tu ne sais pas c'est que nous n'avons pas le choix.... Soit nous devenons raisonnable, soit nous disparaissons de la planète... On ne peut pas continuer a piller les ressources indéfiniment... Tu n'as pas l'air d'être conscientes de ces limites...et l'on se doit de penser aux générations qui viendront après...

Pour sobriété, on peut tout à fait contrôler son mode de consommation, beaucoup de gens le font, moi aussi; ou on peut vivre aussi sans argent, certains le font mais ils sont rares... Dans l'idéal si on souhaitait vraiment changer le monde: il nous faudrait cesser d'utiliser ce mode d'échange que représente l'argent, l'or, le diamant... les métaux et pierres rares.
C'est vrai qu'il y a rien de plus ridicule de payer une fortune une pierre dite "précieuse" !!
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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Ven 12 Juin 2015 - 19:56

J'admire ce que tu fais dédé. Si jamais ton groupe et toi avez besoin si je peux faire quelque chose je le ferai.
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 14 Juin 2015 - 16:54

Je croyais que tu voulais changer le monde Mariine !? ( Dommage... )
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 14 Juin 2015 - 16:56

Touaémoua a écrit:
Je croyais que tu voulais changer le monde Mariine !? ( Dommage... )
Mais c'est ce que DD s'emploie à faire! Jusqu'à preuve du contraire!
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 14 Juin 2015 - 18:09

N'aurais-je riiiiiiiien compris, moi !? Very Happy

Remarque, on me disait que je comprends vite lorsqu'on m'explique longtemps. Tu as dû aller trop vite sûrement.

Alors en résumé comment changerais-tu le monde ?
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 14 Juin 2015 - 19:53

Une approche à été faites sur ces deux fils de discutions:
http://www.forum-religions.org/t7310-qu-est-ce-que-le-communisme?highlight=communisme

Seul problème c'est que n'est pas inclu dans cette discution les étapes!
La première, c'est la démocratie véritable, le politique
La deuxième le passage au socialisme l'économique!
La troisième le communisme qui n'est pour l'instant qu'une utopie! Une espérance!
Si tu le désire Touaémoua, on peut ouvrir un début d'approche, je connais quelqu'un ici qui se fera un plaisir d'y amener sa contribution!
Il me reste une semaine, c'est court pour un sujet si vaste! Après je serais de retour de Corse en septembre, après un passage en Amérique du Sud!
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 14 Juin 2015 - 20:20

Résumé de Dédé:
 

Et bien j'adhère complètement, tu prêches une convaincue Dédé... Le modèle de Marx n'a jamais vu le jour, pourquoi à ton avis ?
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 14 Juin 2015 - 20:40

Parceque la deuxième étape tentée à été entachée d'erreurs et surtout de trahison!
Voir à ce sujet La Révolution Trahie de L.Trotsky

Au fait il n'y a pas de modèle de Marx, car il n'a fait que montrer un shéma de l'existant avec Engels dans l'oeuvre magistrale qu'est le matérialisme historique et surtout il a démonté dans Le Capital sur quoi repose le système économique!
Par contre Lénine lui, à développé un modèle, malheureusement il est mort trop tot, et son successeur s'est empressé d'effacer la méthode!
La révolution Permanente de L.Trotsky.

Aujourd'hui, cette méthode est-elle encore valable? Je le pense, quand on voit l'état de décrépitude du capitalisme hier si triomphant!
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 15 Juin 2015 - 8:36

Dédé a écrit:
Parceque la deuxième étape tentée à été entachée d'erreurs et surtout de trahison!
Voir à ce sujet La Révolution Trahie de L.Trotsky

Je ne connais pas les détails, je n'ai pas lu ce livre mais, j'ai lu l'ouvrage de Marx lorsque j'avais 20 ans - j'avais beaucoup aimé. Ce qui donnait lieu à cette question pour le restant de ma vie (j'y suis encore). Pourquoi notre espèce ne peut elle vivre par le partage équitable des ressources naturelles ?
Je pense que c'est impossible sans la bonne mentalité. Il faut des convictions individuelles, une maturité requise, une juste philosophie.

Le mal absolu dans la pensée humaine qui rend impossible une société pour le partage équitable des ressources sont la convoitise et la volonté de domination.

Dédé a écrit:
Aujourd'hui, cette méthode est-elle encore valable? Je le pense, quand on voit l'état de décrépitude du capitalisme hier si triomphant!

Pourquoi faut-il que le capitalisme soit un échec pour que triomphe le communisme ? Le capitalisme est l'expression de ce que nous voulons "tous" en commun; le capitalisme est le reflet fidèle de notre mentalité commune. Nous voulons l'accès à la propriété individuelle, nous le voulons en masse. Le capitalisme est précisément ce que nous voulons démocratiquement.

La politique, la forme de notre société ne résulte pas d'un choix je pense mais de la mentalité d'une population. Elle en est le reflet. Le problème se pose dans la mentalité des individus qui compose la société.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 15 Juin 2015 - 9:27

Citation :
Pourquoi notre espèce ne peut elle vivre par le partage équitable des ressources naturelles ?
Je pense que c'est impossible sans la bonne mentalité. Il faut des convictions individuelles, une maturité requise, une juste philosophie.
Je ne sais pas si c'est une question de philosophie, mais ce qui est sur, c'est qu'une petite partie de l'humanité s'accapare par la force bien souvent , le droit d'exploiter à son PROFIT les ressources COMMUNES. Et surtout affirme que ce droit est légitime par l'intermédiaire de ses structures politiques, d'où émane ta deuxième réflexion:
Citation :
Le capitalisme est l'expression de ce que nous voulons "tous" en commun; le capitalisme est le reflet fidèle de notre mentalité commune. Nous voulons l'accès à la propriété individuelle, nous le voulons en masse. Le capitalisme est précisément ce que nous voulons démocratiquement.
Non le capitalisme n'est pas ce que nous voulons tous, la meilleur preuve, c'est que ce système économique est très récent puisque il a vu le jour il y a 300 ans environ en Hollande puis en Angleterre! Avant nous vivions dans d'autres systèmes, le "troc" la plupart du temps!
La propriété individuelle n'est pas le capitalisme, le capitalisme c'est la propriété privée des moyens de production et d'échange!, c'est très précis, il en résulte que cette propriété de quelques individus impose à la majorité d'entre nous de se mettre à leur service pour vivre, ainsi eux même pour vivre ils s'accaparent une partie de la richesse produite c'est ce qu'on appelle le taux de profit tiré donc du bénéfice réalisé par l'entreprise, dont ils sont propriétaire exclusif (encore là c'est plus complexe que celà aujourd'hui)

Comment ce système économique (et pas seulement ) se maintien?

Citation :
La politique, la forme de notre société ne résulte pas d'un choix je pense mais de la mentalité d'une population. Elle en est le reflet. Le problème se pose dans la mentalité des individus qui compose la société.
Tu oublie l'essentiel la société repose sur un système vieux comme le monde qui est de défendre et d'organiser ses droits, ce système s'appelle l'ETAT, cet état c'est l'Armée, la Police, les "services publics" , or il est bien évident que l'Etat sert le système, qui est le capitalisme!
La démocratie, est le moyen pour l'Etat de se donner une légitimité, dans une situation précise, sauf que tout dépend du rapport entre les classes sociales, il peut etre nécessaire pour l'Etat d'avoir recours à d'autres moyens que la démocratie pour asseoire le pouvoir effectif des capitalistes, le fascisme, la théocratie en sont d'autres formes!
Tu dis  la mentalité des individus forme le choix, c'est en parti  vrai, en parti seulement, il est évident que la mentalité change constamment par le jeux de sa situation sociale. Celui qui est heureux de son travail et qui fait vivre sa famille, si il se retrouve du jour au lendemain au chomage changera rapidement de mentalité!
C'est ce qu'explique le marxisme qui affirme que l'histoire de l'humanité repose sur l'explication consciente d'un processus historique inconscient: la lutte de classe!
Bien à toua, Touaémoua!
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 15 Juin 2015 - 14:04

Dédé a écrit:
La propriété individuelle n'est pas le capitalisme, le capitalisme c'est la propriété privée des moyens de production et d'échange!, c'est très précis, il en résulte que cette propriété de quelques individus impose à la majorité d'entre nous de se mettre à leur service pour vivre, ainsi eux même pour vivre ils s'accaparent une partie de la richesse produite c'est ce qu'on appelle le taux de profit tiré donc du bénéfice réalisé par l'entreprise, dont ils sont propriétaire exclusif (encore là c'est plus complexe que celà aujourd'hui)

C'est vrai que la propriété individuelle n'est pas le capitalisme, elle est seulement capitaliste (??) - Le capitalisme est la propriété des moyens de production et d'échanges... Mais il ne s'agit plus de la propriété de quelques individus mais d'une bonne partie de la société que nous connaissons. Le garagiste n'est t'il pas propriétaire de son moyen de production (de ses outils, de l'achat de matière première) ? La pharmacienne ? La bibliothécaire ? etc...

Le jardinier n'est pas propriétaire de ses carottes ?

Dédé a écrit:
Tu dis la mentalité des individus forme le choix, c'est en parti vrai, en parti seulement, il est évident que la mentalité change constamment par le jeux de sa situation sociale. Celui qui est heureux de son travail et qui fait vivre sa famille, si il se retrouve du jour au lendemain au chomage changera rapidement de mentalité!

La mentalité ne change pas en fonction de sa situation sociale, un individu cupide reste cupide en changeant de situation sociale, sa situation va influer sur sa cupidité. S'il perd son travail, sa colère sera encore plus grande avec cupidité que sans cupidité. Cela va changer ses opinions et ses priorités mais l'individu ne changera pas pour autant. Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas la situation sociale d'un individu qui forme sa mentalité. La mentalité d'un individu dépend de ses jugements, de ses désirs, de ses attentes, de ses besoins tel qu'il les estime. Certains estiment avoir besoin de peu pour être heureux, d'autre en veulent beaucoup.

Dédé a écrit:
C'est ce qu'explique le marxisme qui affirme que l'histoire de l'humanité repose sur l'explication consciente d'un processus historique inconscient: la lutte de classe!

La lutte des classes est une lutte nécessaire à l'humanité autant qu'elle l'est chez n'importe quelle espèce grégaire comme le loup, le rat, la hyène. Il y a hiérarchisation naturelle des groupes. Cela va du plus dominant au plus dominé. C'est pour cela que je te parlais mentalité. Par ce que tant que nous resterons prisonnier de cette nature qui fait des dominés des envieux (comme un loup bave en attendant les restes lorsque le dominant bâfre) et des dominants des profiteurs, nous n'en sortirons pas. Le loup aussi est territorial et agressif pour défendre ses ressources naturelles et sa position est toujours remise en question par le reste du groupe.

La lutte des classes, est une lutte pour la hiérarchie dans le groupe. Bien sûr que chaque individu nourri l'espoir d'avoir une bonne place dans cette société, personne n'a envie d'être le souffre douleur du groupe mais il y en aura toujours, tant, que nous fonctionnerons comme des animaux par ce que nous sommes des animaux.

La bonne nouvelle, c'est qu'il nous est possible de nous émanciper de ce fonctionnement, de cette lutte pour la survie individuelle dans le groupe. Marx avait de très bonnes idées pour se faire MAIS faudrait il que les individus que nous composons soient à même de renoncer à un tel fonctionnement. C'est pour cela que je parlais mentalité, philosophie: le changement serait radical et tout à fait contre nature. Ce qui est nommé processus historique est un processus naturel et en parfaite adéquation avec un fonctionnement grégaire. Le bon mot, ADAPTATION, les choses se font ainsi en réponse à nos besoins du moment.

Individuellement nous recherchons la sécurité et la stabilité.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 16 Juin 2015 - 8:54

Touaemoua a écrit:
La lutte des classes, est une lutte pour la hiérarchie dans le groupe. Bien sûr que chaque individu nourri l'espoir d'avoir une bonne place dans cette société, personne n'a envie d'être le souffre douleur du groupe mais il y en aura toujours, tant, que nous fonctionnerons comme des animaux par ce que nous sommes des animaux.

J'aurais plutôt dit par ce qu'on nous conditionne à agir comme des animaux. La quintessence même du satanisme. 666 La bête n'est pas à combattre à l'extérieur mais en nous et ceux qui nous l'implante à nous exacerber en nous traitant comme tel c'est le système, la société en elle même. Qui sont hiérarchique pyramidale alors qu'ils devraient être vertical avec quelques nuances de montagnes, collines et valées. Razz Wink  

Et tant qu'on continuera ainsi il sera difficile pour l'homme de transcender tout ça. D'apprendre à donner, à aimer à respecter sans rien attendre, ce qu'on nome l'humilité qui est l'opposé de la hiérarchie ce droit de cracher sur celui qu'on considère plus petit que soit. Qu'on devrait appeler racisme social.
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