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 Philosophies de vies

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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 18 Mar 2018 - 12:00

Chanson de Marc OGERET : faut plus d'gouvervement
https://www.youtube.com/watch?v=YeDGzM69lb8
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 18 Mar 2018 - 14:13

L'anarchie donc !
Du reste Marc Ogeret bien qu'ami d'Aragon est un anarcho-syndicalisme!
Il ne doit plus beaucoup militer!
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 18 Mar 2018 - 16:13

J'aime bien Marc Ogeret et j'ai de la sympathie pour les libertaires car ils détestent le pouvoir mais ce n'est pas pour autant que j'adhère à tout car ils exercent sans s'en rendre compte une forme de pouvoir eux aussi. Ce sont des moutons noirs et les moutons noirs, c'est toujours du mouton.. ce qu'il manque cruellement aux libertaires c'est un esprit ouvert sur la spiritualité pour créer le monde juste dont ils rêvent et sont sûrs d'avoir tout compris alors que dans ce domaine, ils sont complètement ignorants.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 18 Mar 2018 - 16:29

Ogeret n'est pas libertaire il est , ou était anarcho-syndicaliste, comme bien des marxistes!

Les libertaires ont en trouve chezles défenseurs du libéralisme économique!

Tu sais la spiritualité est le propre de chacun, chacun as la sienne, d'autres adhèrent à des groupes organisés comme les croyants en Dieu!
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 18 Mar 2018 - 16:34

Oui c'est vrai que la spiritualité c'est pour chacun mais quand tu prononces ce mot à certains anarchistes extrêmistes, ca fait tilt dans leur tête et on se rend compte qu'ils sont conditionnés.
Je n'ai pas dit que Marc Ogeret était anarchiste ou libertaire.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 18 Mar 2018 - 17:02

J'ai souvent remarqué que beaucoup voulaient changer les autres à défaut de vouloir se changer eux-même.

Gauguin avait il besoin de partir en Polynésie avec ses idées politiques et raison d'abandonner sa famille... l'utopie reste une fuite face à ce qui nous oppresse mais on ne change pas de mental en faisant ses valises, et le problème ne fait que se déplacer.

L'art est un bon moyen de se connaitre et un mauvais si l'on cherche la célébration d'un égo. Se raccrocher à des rêves demande aussi de se fixer des limites par rapport à soi-même et ça ...la vie dans sa cruauté ou son ironie nous aide à nous le rappeler.

http://www.pointdevue.fr/culture/paul-gauguin-voyages-au-bout-du-paradis_3322.html
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 18 Mar 2018 - 18:01

Si les tibétains s'étaient battus, ils ne seraient peut-être pas aujourd'hui envahis par les chinois.

Maintenant, le Tibet n'est plus qu'un région de la Chine.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 18 Mar 2018 - 18:46

Je suis d'accord que pour défendre ses idées il ne faut ni fuir ni combattre mais agir et résister.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 18 Mar 2018 - 18:50

Comment peut-on résister sans combattre ?
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chat-man
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 18 Mar 2018 - 18:52

Anaïs a écrit:
Je suis d'accord que pour défendre ses idées il ne faut ni fuir ni combattre mais agir et résister.

Tes idées ou celles des autres, certains s'enfoncent dans des idéologies qu'ils ne comprennent pas bien, ou parce qu'ils sont désinformés.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 18 Mar 2018 - 19:04

chat-man a écrit:
Anaïs a écrit:
Je suis d'accord que pour défendre ses idées il ne faut ni fuir ni combattre mais agir et résister.

Tes idées ou celles des autres, certains s'enfoncent dans des idéologies qu'ils ne comprennent pas bien, ou parce qu'ils sont désinformés.
C'est souvent vrai!
Mais comme l'a dit quelqu'un pour développer une théorie politique:
"C'est l'explication consciente d'un processus historique inconscient" Il s'appelait Engels!
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 18 Mar 2018 - 19:09

Notre système actuel veut nous convaincre que nous ne sommes que des crétins qui ne savons pas ce qui est bon pour nous... C'est absurde.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 18 Mar 2018 - 19:11

Donc il faut changer le système, et pas par la parlote!
Déjà répondu à ce sujet!
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 18 Mar 2018 - 19:13

C'est pour cela que beaucoup de citoyens sont en train d'agir et prendre conscience de la nullité de ce système... la résistance évolue et les consciences aussi.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 18 Mar 2018 - 19:14

Oui les Cheminots montre la voie (sans jeu de mot), il lutte contre le système!
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 18 Mar 2018 - 19:24

Lutter c'est se battre sans arrêt pour redresser sans arrêt la barre. Et finalement celui qui gagne c'est le dirigeant. Car celui qui lutte peut avoir l'impression de gagner une victoire mais il se rend compte que c'est sans arrêt à recommencer et il ne gagne jamais la guerre.
Alors que c'est à la racine qu'il faut s'attaquer.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 18 Mar 2018 - 20:46

En effet les cheminots se battent à la racine et sans parlote sur les forums!
La théorie c'est bien, la pratique c'est mieux!

Ceux qui ont lutté ont souvent gagné!
Les esclaves ont abolis le servage (cf Spartacus comme ex)
Les serfs ont aboli la seigneurerie!
Les Bourgeois ont aboli la royauté!
Il reste aux prolétaires d'abolir la bourgeoisie!
Celà s'appelle l'Evolution sociale!
L'origine de la famille, de la propriété privée et de l'Etat par Engels
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Madarion
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 19 Mar 2018 - 8:41

florence_yvonne a écrit:
Comment peut-on résister sans combattre ?

Il faut savoir que la passivité est une énergie.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 19 Mar 2018 - 9:04

Madarion a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Comment peut-on résister sans combattre ?

Il faut savoir que la passivité est une énergie.

Pas sur ce sujet!
Tu iras dire celà aux "esclaves", subissez, subissez, vous êtes énergie mais taisez vous sinon c'est le fouet!
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Madarion
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 19 Mar 2018 - 9:22

@DD

Et toi tu t'informeras mieux avant de considérer les esclaves comme des êtres d'origines passives
.

La passivité consiste à se fondre dans l'énergie ambiante de la terre,
La passivité dont je parles est le camouflage, et absolument pas le refus d'agir.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 19 Mar 2018 - 14:07

Anaïs a écrit:
C'est pour cela que beaucoup de citoyens sont en train d'agir et prendre conscience de la nullité de ce système... la résistance évolue et les consciences aussi.

"C'est quand l'individu se libère intellectuellement de l'ordre établi que naissent les conflits", disait Ibsen Henrik dont je parle sur un autre sujet.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 19 Mar 2018 - 18:41

Ernest un coup d'blanc ! - Jacques Debronckart
https://www.youtube.com/watch?v=NMk_UsvkKQg
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 19 Mar 2018 - 18:51

Madarion a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Comment peut-on résister sans combattre ?

Il faut savoir que la passivité est une énergie.

Regarde où la passivité a mené les bouddhistes du Tibet.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 19 Mar 2018 - 18:58

Ce n'est pas du tout de la passivité mais une force intérieure.
Ce n'est pas du tout le même chemin vers la liberté.. que le bras levé contre le pouvoir.
Il faudrait pour comprendre cette force la ressentir, une seconde suffirait il n'y a pas d'autre chemin
C'est être au delà du temps et de l'espace dans le présent.. c'est cette force là qui nous serait vraiment utile car c'est la seule force réelle.
On en parle de plus en plus dans les conférences organisées un peu partout en France..
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 19 Mar 2018 - 19:00

Demandes aux palestiniens d'être passifs, ils te rirons au nez.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 19 Mar 2018 - 19:05

Bien évidemment que le peuple palestinien souffre. c'est certain et c'est terrible qu'un peuple s'octroie le droit d'occuper un pays sans se soucier d'une partie de la population.
C'est pour cela que l'on ne nous apprend surtout pas qu'il existe une force intérieure sinon nous serions plus apte à résister... et ce serait difficile de nous faire marcher au pas..

Comment expliquer la force intérieure sans choquer celui qui ne peut comprendre cette chose qui n'est pas encore dans le cœur des hommes.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 19 Mar 2018 - 19:56

florence_yvonne a écrit:
Comment peut-on résister sans combattre ?
Combattre c'est essayer de changer les autres. Franchement Est-ce que tu crois vraiment que tu as déjà changer quelqu'un ? Non
Résister c'est par exemple dans notre système réfléchir à pourquoi nous en sommes là a devoir peiner pendant que les grands dirigeants d'entreprise, des banques sont multi milliardaires.
Comment ont-ils pu en arriver là ? Pas tout seuls. Imagines Bill Gates sur une îles déserte qui vient d'inventer la technologie super performante, Est-ce que tu crois que tout seule il va arriver à s'enrichir ?
Il a besoin de nous tous. Sans nous, il ne serait rien.
Résister au pouvoir c'est faire pression en observant comment tout ça fonctionne.
C'est comme une balançoire, celui qui est le plus lourd a tout pouvoir sur l'autre qui est tout léger et ne peut plus agir.

Nous sommes des millions d'individus et les dirigeants qui se gavent sur notre dos représentent 1 % du monde.

Tu imagines bien le pouvoir que nous pourrions avoir si l'on décidait d'en prendre conscience et d'imposer notre réalité.
On parle du pot de fer contre le pot de terre. Mais ce n'est qu'une illusion de croire que nous sommes le pot de terre.

Si nous résistons et faisons pression, ils seraient obligés de nous manger dans la main.
On devrait plutôt arrêter d'acheter leurs gadgets ridicules, et écouter toute cette publicité infantilisante et mensongère afin de faire pression et refuser tout ce qui ne tourne pas rond dans notre pays.

Ils ne manquent pas de stratégies pour retomber sur leurs pieds. A eux de nous montrer comment il savent vendre intelligemment.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 19 Mar 2018 - 20:20

Dédé 95 a écrit:
Juste une question Siana! Tu payes tout en liquide?
Ou plutot qu'est-ce que tu paye en liquide?
Tu passes combien de temps à faire tes courses au super-marché ?
Résister c'est faire tout ce qui nous semble juste à tout moment, c'est aussi refuser les technologies (caisses automatiques) dans un supermarché en solidarité pour les caissières qui risquent de perdre leur poste de caissière. Tout est bon pour résister.
Les idées ne manquent pas dans notre quotidien
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 19 Mar 2018 - 20:36

C'est aussi ne pas prendre de voiture, de ne pas regarder la télévision, pas répondre au téléphone, pas...
En tout cas tu vas surement pas ramener à ta cause ceux qui vivent de leur travail à construire des voitures, des téléviseurs et des téléphones!
Tu sais ce qui nous semble bon, n'est pas toujours très moral!
Je te fais pas un dessin, mais les pires turpitudes ont été faites par des gens qui pensaient que ce qu'ils faisaient était bon!

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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 19 Mar 2018 - 20:51

Ce qui est juste est juste pour tout le monde.
On sait très bien ce qui est bon pour nous et nous rend joyeux. Sauf que la stratégie c'est de rendre gens tellement malheureux qu'ils n'ont plus les moyens de penser. Il faut aller vite... le plaisir est là bon ben on le prend ici... Même si en réalité, on mériterait bien mieux qu'un petit plaisir sans intérêt pendant que d'autres se gavent...

Les gens sont des bosseurs, ils connaissent leur travail, ils sont créatifs, ils sont pointus dans leur métier et aucun dirigeant n'est utile. Seules des règles justes seraient utiles..
Ils faut une base solide avec des règles justes et les gens connaissent leur boulot.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 20 Mar 2018 - 8:46

Aucun dirigeant n'est utile ?
Mais qui alors ferait appliqués des règles juste ?

Ce qui est juste est juste pour tout la monde?
Mais QUI détermine ce qui est juste, a moins de croire en un Dieu Omnitout ?
Tu crois en un Dieu omnitout qui te souffle ce qui est juste?
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 20 Mar 2018 - 17:31

Ce qui est juste est juste. Ca veut dire que ce qui ne bouge pas est juste.. il faut prendre un peu de temps pour réfléchir aux choses, ne croit pas que ça vienne tout seul..
Les règles ce sont les gens concernés directement c'est à dire le peuple qui doit décider. Et dans ce cas les règles changent automatiquement. (si tu veux en savoir plus ; voir le plan C qui est très élaboré, très complet sur le blog - Etienne CHOUARD)
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 20 Mar 2018 - 17:40

Donc, une statue est juste.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 20 Mar 2018 - 18:41

Anaïs a écrit:
Ce qui est juste est juste. Ca veut dire que ce qui ne bouge pas est juste.. il faut prendre un peu de temps pour réfléchir aux choses, ne croit pas que ça vienne tout seul..
Les règles ce sont les gens concernés directement c'est à dire le peuple qui doit décider. Et dans ce cas les règles changent automatiquement. (si tu veux en savoir plus ; voir le plan C qui est très élaboré, très complet sur le blog - Etienne CHOUARD)
Ah, et tu crois que Dédé ne connait pas Chouard
Après le référendum de 2005, Étienne Chouard approfondit sa réflexion24 et se définit comme anarchiste.
Ami de Rahbi, comme Dédé!
De Mélanchon comme Dédé!
Comme c'est étrange
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 20 Mar 2018 - 18:45

Je ne suis pas la politique, ce sont tous des menteurs.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 20 Mar 2018 - 18:54

Merci Florence Very Happy
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 20 Mar 2018 - 19:10

La Folie a écrit:
Anaïs a écrit:
... c'est à dire le peuple qui doit décider.

L'erreur serait de croire que le peuple formerait un tout uniforme... et si le peuple décidait de ce qui vous contrarierait, trouveriez-vous ça juste?
En effet, c'est pourquoi existe la Démocratie, dans laquelle il y a une notion de choix, et de majorité!
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 20 Mar 2018 - 19:13

La Folie a écrit:
Anaïs a écrit:
... c'est à dire le peuple qui doit décider.

L'erreur serait de croire que le peuple formerait un tout uniforme... et si le peuple décidait de ce qui vous contrarierait, trouveriez-vous ça juste?
UNIFORME, que ce mot est laie..
Ce qui est juste est juste pour tout le monde...
Ce qui ne bouge pas est juste... C'est à dire universel..
Ce qui se vérifie invariablement dans toutes les cultures est donc juste.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 20 Mar 2018 - 19:15

Si c'était le peuple qui décidait, vous croyez que Poutine aurait été réélu ?
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 20 Mar 2018 - 19:18

Citation :
Ce qui est juste est juste pour tout le monde...
Bah non, et heureusement, on est pas des robots, chacun à sa conception de la vie!
Ca s'appelle la Liberté de penser!
Ou alors il n'y a pas de société JUSTE possible!
Une société ou tous pensent la même chose c'est une société totalitaire et encore......

Bah oui c'est la démocratie qui as élu Poutine! Maintenant dans quelles conditions, c'est autre chose.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 20 Mar 2018 - 19:29

Je le répète, ce qui est juste est juste pour tout le monde.
Après qu'il y ait des préjugés et des croyances personnelles ça ne joue pas sur ce qui est juste.
Là tu es en train de tout mélanger.
L'amour est universel, l'envie de ne pas souffrir est universel...etc
Laid oui.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 20 Mar 2018 - 19:36

Citation :
Après qu'il y ait des préjugés et des croyances personnelles ça ne joue pas sur ce qui est juste.
Pour toi oui, mais pas pour les autres....
Ou alors définie ce qui est juste!
Par exemple ....la Justice!
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 20 Mar 2018 - 19:46

Je viens de le dire, la volonté de ne pas souffrir par exemple est juste pour tout le monde. C'est ce qui est Légitime.
Ce sont ces bases justes qui doivent former la constitution qui ne peuvent pas être discutées car personne ne peut être contre le fait de donner à chacun le minimum vital à la base.
Etre contre ce n'est plus être juste c'est avoir une opinion. Ce qui est du domaine de l'intérêt personnel ne doit pas jouer dans cette base. Ce doit être neutre. Donc juste.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 20 Mar 2018 - 20:27

Tu peux rester poli et échanger avec des arguments ? sinon je ne réponds plus à ce genre de commentaire stérile. Merci Wink
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 20 Mar 2018 - 21:03

Anaïs a écrit:
Je viens de le dire, la volonté de ne pas souffrir par exemple est juste pour tout le monde. C'est ce qui est Légitime.
Ce sont ces bases justes qui doivent former la constitution qui ne peuvent pas être discutées car personne ne peut être contre le fait de donner à chacun le minimum vital à la base.
Etre contre ce n'est plus être juste c'est avoir une opinion. Ce qui est du domaine de l'intérêt personnel ne doit pas jouer dans cette base. Ce doit être neutre. Donc juste.


Bah oui mais avec des Si on mettrait Paris en bouteille!
Donner le minimum vital oui, mais encore faut-il agir pour le donner, or des gens affirment qu'il n'est pas possible de le faire!
C'est une question de système économique, et tout le monde ne pense pas suivant les mêmes principes!
je me répète, la théorie c'est bien, mais la pratique c'est mieux!
Anais, tu penses quoi faire des gens qui affirment qu'il est impossible de donner le minimum vital à tous?
Tu attend qu'ils changent d'opinion?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 21 Mar 2018 - 14:32

Anaïs a écrit:
Je viens de le dire, la volonté de ne pas souffrir par exemple est juste pour tout le monde. C'est ce qui est Légitime.


ça dépend car relier "volonté de ne pas souffrir" et "tout le monde" est une mise en relation de deux événements.
Or, la relation qui unit deux événements peut aboutir à ce que le second n'aurait pas eu lieu si le premier n'avait pas eu lieu et ceci est appelé une dépendance contrefactuelle.
Les dépendances contrefactuelles ont les mêmes difficultés que celles rencontrées dans les théories caractérisées par l'augmentation de probabilité, elles ne sont pas suffisantes pour décréter une causalité.

Suis-je clair ?
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