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 Philosophies de vies

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 10 Juin 2015 - 21:31

Oui Touaémoua!
Les américains ont semés la désolation au Vietnam en balançant l'agent orange de Monsanto, c'était autre chose que le canon à rayon!
Rappelle moi qui a gagné ?
Regarde les photos des manifestations à Washington de l'époque et tu comprendra!
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 10 Juin 2015 - 21:45

Anaïs a écrit:
On veut pratiquement tous dans le monde, vivre de façon "moderne" ... où va-t-on prendre les ressources ?
Il faut repenser la vie sur un mode qui soit sobre..

Les ressources nous les prenons là où elles se trouvent, on s'invente une bonne raison d'y intervenir militairement et on se sert, simple... On ne peut pas repenser la vie de façon sobre, impossible. Il nous a fallut tellement de temps pour en arriver là, tu te souviens de la vie que l'on menait dans les cavernes ? Lorsqu'il faisait froid, on avait froid, on ne se lavait pas, on mangeait avec les doigts et on comptait avec les pieds par ce que les banques n'existaient pas encore et qu'à dix doigts on avait fait nos comptes.

Des fois on ne mangeait pas, beaucoup de nos enfants mourraient, on mourrait vite tous d'ailleurs, vite et jeune. Donc, on ne reviendra pas en arrière SAUF si nous détruisons méticuleusement tout ce que nous avons construit et que l'on réduit drastiquement notre démographie.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 10 Juin 2015 - 22:08

Touaémoua a écrit:
Anaïs a écrit:
On veut pratiquement tous dans le monde, vivre de façon "moderne" ... où va-t-on prendre les ressources ?
Il faut repenser la vie sur un mode qui soit sobre..

Les ressources nous les prenons là où elles se trouvent, on s'invente une bonne raison d'y intervenir militairement et on se sert, simple... On ne peut pas repenser la vie de façon sobre, impossible. Il nous a fallut tellement de temps pour en arriver là, tu te souviens de la vie que l'on menait dans les cavernes ? Lorsqu'il faisait froid, on avait froid, on ne se lavait pas, on mangeait avec les doigts et on comptait avec les pieds par ce que les banques n'existaient pas encore et qu'à dix doigts on avait fait nos comptes.

Des fois on ne mangeait pas, beaucoup de nos enfants mourraient, on mourrait vite tous d'ailleurs, vite et jeune. Donc, on ne reviendra pas en arrière SAUF si nous détruisons méticuleusement tout ce que nous avons construit et que l'on réduit drastiquement notre démographie.
Il y a beaucoup d'idée reçue dans ce que tu dis... Avant le système basé sur l'argent, les gens vivaient plus heureux se contentant de peu pour être heureux.

Pas de sobriété alors...? et l'on continue de se goinfrer de nourriture complètement dénaturée a en tomber malade, on continue de se remplir anxiolytiques pour tenir le coup, pour faire moderne, c'est donc ça le bonheur, le progrès pour toi ? C'est ça l'avenir... Mais ce que tu ne sais pas c'est que nous n'avons pas le choix.... Soit nous devenons raisonnable, soit nous disparaissons de la planète... On ne peut pas continuer a piller les ressources indéfiniment... Tu n'as pas l'air d'être conscientes de ces limites...et l'on se doit de penser aux générations qui viendront après... et si tu crois à la réincarnation alors affoles-toi et ne crie pas "Après moi le déluge !.." tu vas peut être avoir droit de récolter ce que tu as semé, qui sait ! Wink
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 11 Juin 2015 - 7:06

Dédé 95 a écrit:
Oui Touaémoua!
Les américains ont semés la désolation au Vietnam en balançant l'agent orange de Monsanto, c'était autre chose que le canon à rayon!
Rappelle moi qui a gagné ?
Regarde les photos des manifestations à Washington de l'époque et tu comprendra!

Je comprends Dédé, ce que tu exprimes c'est tout simplement croire encore que le point de vue des populations peut influencer les pouvoirs qui nous gouvernent. Alors, personnellement, non, je ne le crois pas, je ne le crois plus depuis longtemps. Les manipulations sont très adroites, profondément sournoises, personne ne descend dans la rue aujourd'hui (et depuis longtemps) sans que cela ne soit tout à fait contrôlé et carrément prémédité pour servir bien autre chose que ce que l'individu pense devoir défendre comme un droit. C'est une gestion bien en main à laquelle se livrent des marionnettistes mais rien ne changera le fait que nous ne sommes que des marionnettes.

Tant qu'ils pourront compter sur le principe d'intérêt qui régit les occidentaux en général prompt à se battre pour conserver leur niveau de vie, alors ils en feront ce qu'ils voudront... Et personne ne descendra dans la rue sans y apporter le message qu'il convient. Un principe d'ordre dans le désordre mais le désordre est illusoire. Les rênes sont ben tenues.

Ben non, personne, n'ira les pendre :

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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 11 Juin 2015 - 7:07

@Anaïs oui tu soulèves un point capital : LA CONSOMATION
Si les multinationales gaspillent des millions dans les publicités à chercher à chaque fois des techniques plus sophistiquer pour nous pousser à consommer inconsciement. C'est que pour eux il en va de leur surie. Notre plus grand pouvoir on l'a dans notre porte monaie. Ces gens ne parlent qu'avec l'argent qu'ils enrobent parfois de joli mots pour mieux nous plumer. Car en vrai derriere humanisme, bienfait et essentiel pour la santé. Il y a dans les faits, profit, condition de travail précaire et toutes les mer.des de conservateurs colorants et autres produits chimiques qui permettent du bénéfice.

Revoir notre manière de consommer c'est changer le marché et les priorités. C'est nous qui choisisons il ne faut plus suporter ce matraquage du cerveau qui nous fait croire qu'on a besoin de babiol inutile et de bouffe à n'en plus finir. C'est honteux que dans certains pays on meurt de faim pendant qu'ici on meurt d'obésité. Après il y a de l'espoir hier dans le journal de france 2 (média propagande quand même) il parlait de ces personnes qui tournent le dos à tout ce qui est sous vide préférant les produits naturels.
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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 11 Juin 2015 - 7:13

@dédé merci de tes dernières interventions je n'aurais mieux dit.
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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 11 Juin 2015 - 7:28

@Touaémoua oui on invente des guerres pour aller piller nos voisins et on fait croire à notre peuple via les médias qu'on va sauver des populations de vilain téroristes. Alors que tout ce qu'on va sauver c'est les profits des multinationales. Celà dit je ne suis pas pour un retour au temps des cavernes encore une fois de mon point de vue tout est dans la manières de faire.

1) Laisser les pays gérer leurs propres ressources et non les multinationales (cartel de grande famille) de d'autres pays.
2) limiter voir interdir la consomation et l'exploitation de certaines richesses quand celles ci mettent en danger l'éco système et le bien être d'autruie. Exemple : dans certaines mines notament africaine ou les travailleurs travails dans des conditions abominable pour une misère. Autre exemple : l'exploitation intensive du bois. Si ça continus on manquera d'air. Et les inondations iront de plus belles là ou ça a été déboisé abusivement.
3) diffuser de vrais informations et non de la propagande pour manipuler le publique.

Mais bon faut pas rêver ils vont pas se tirer des balles dessu eux mêmes.   Déjà rien que ça si c'était appliqué dans un premier temps on verrait des changements positifs.


Dernière édition par Mariine le Jeu 11 Juin 2015 - 7:55, édité 1 fois
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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 11 Juin 2015 - 7:31

@touaémoua ne sous estime pas l'influence et avis du peuple. Manifester n'apporte effecrivement pas beaucoup d'impacte si d'autres actions ne sont pas mené à côté comme le boycote par exemple.
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 11 Juin 2015 - 8:16

Anaïs a écrit:
Pas de sobriété alors...? et l'on continue de se goinfrer de nourriture complètement dénaturée a en tomber malade, on continue de se remplir anxiolytiques pour tenir le coup, pour faire moderne, c'est donc ça le bonheur, le progrès pour toi ? C'est ça l'avenir... Mais ce que tu ne sais pas c'est que nous n'avons pas le choix.... Soit nous devenons raisonnable, soit nous disparaissons de la planète... On ne peut pas continuer a piller les ressources indéfiniment... Tu n'as pas l'air d'être conscientes de ces limites...et l'on se doit de penser aux générations qui viendront après...

Pour sobriété, on peut tout à fait contrôler son mode de consommation, beaucoup de gens le font, moi aussi; ou on peut vivre aussi sans argent, certains le font mais ils sont rares... Dans l'idéal si on souhaitait vraiment changer le monde: il nous faudrait cesser d'utiliser ce mode d'échange que représente l'argent, l'or, le diamant... les métaux et pierres rares.
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 11 Juin 2015 - 9:49

Mariine a écrit:
@touaémoua ne sous estime pas l'influence et avis du peuple. Manifester n'apporte effectivement pas beaucoup d'impacte si d'autres actions ne sont pas mené à côté comme le boycote par exemple.

Je ne peux pas sous estimer l'influence du peuple si je pense, si je crois, qu'il n'y en a pas. Le peuple fait ce que l'on "attend" de lui, le peuple est prévisible et mieux encore, on peut conduire le peuple dans ce sens plutôt que dans un autre. C'est ça le drame! Il n'y a rien de hasardeux dans le système qui nous gouverne, absolument rien.

Une manifestation est "toujours" contrôlée, il le faut, sinon notre système ne fonctionnerait pas. Conserver l'illusion selon laquelle chaque citoyen peut s'exprimer et peut être entendu est fondamental pour l'équilibre mis en œuvre du système qui nous gouverne. On ne peut pas gouverner sans contrôler, mieux, il faut contrôler pour pouvoir gouverner. La liberté n'existe pas, la démocratie n'a jamais existé par ce que ceux qui nous gouverne vraiment et gouverne notre gouvernement, nous ne les connaissons pas, ils nous sont étrangers. Nous n'avons pas voté pour eux mais ils gouvernent nos nations.



 Selon la vice présidente de la commission européenne, si l'Europe veut exister et sortir de la crise alors, il va falloir comprendre lentement mais sûrement qu'il n'y a plus de politique intérieure nationale, qu'il n'y a plus que des politiques européenne qui sont partagées dans une souveraineté commune. En d'autres termes, ce ne sont plus nos gouvernements, nos politiques qui prendront les décisions d'administrer nos nations, mais la commission européenne de Bruxelles dont les membres ne sont pas élus par les nations mais par nos gouvernements. Les élections présidentielles ne servent plus à rien, puisque le président est assujetti à la commission européenne. Sachant que, le salaire du commissaire européen est double de celui du président: Qui gouverne !? ( Ce sera toujours le plus haut salaire. )

Et ce n'est pas fini, par ce qu'il y a encore ceux qui gouvernent la commission européenne... Une histoire de poupée russe.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 11 Juin 2015 - 10:44

Touaémoua a écrit:
Les manipulations sont très adroites, profondément sournoises, personne ne descend dans la rue aujourd'hui (et depuis longtemps) sans que cela ne soit tout à fait contrôlé et carrément prémédité pour servir bien autre chose que ce que l'individu pense devoir défendre comme un droit.
Tu en es sur ? Tu as vraiment de l'ètre humain une curieuse connaissance!
Tu te sens peut etre esclave du système, je peux t'assurer que ce n'est pas l'avis générale, et ça ne date pas d'hier! 1789 et 1917 nous l'ont montré!
Il ne faut pas ètre défaitiste et il faut sortir du moule ou tu t'enfermes, milite et tu verras que tu te sentiras mieux et tu auras plus confiance en tes semblables!

Un petit tour d'horizon ?
Espagne:
Citation :
Des centaines de milliers de personnes ont manifesté dimanche dans 57 villes d'Espagne pour dénoncer les réformes du marché du travail récemment adoptées à l'initiative du gouvernement de droite de Mariano Rajoy.

La journée nationale de mobilisation, coordonnée notamment par les deux principales centrales syndicales du pays, les Commissions ouvrières et l'Union générale des travailleurs, a attiré plus d'un million de manifestants, selon ses organisateurs, avec des foules imposantes à Madrid (500 000) et à Barcelone (450 000).

Allemagne:
Citation :

Francfort, capitale financière de la zone euro, a vécu mercredi un climat de guerre civile lors de l’inuauguration de la deuxième tour de la BCE - Odd Andersen/AFP

Des milliers de manifestants anti-austérité ont perturbé mercredi l’inauguration de la nouvelle tour de la BCE

Des voitures de polices et des barricades en feu, des vitrines d’administrations et de banques criblées de jets de pierres, des arrestations par centaines… Francfort, capitale financière de la zone euro, a vécu un climat de guerre civile, mercredi, durant quelques heures de la matinée. Sous un soleil radieux, des milliers de manifestants anticapitalistes défiaient les nombreuses forces de police protégeant les abords de la Banque centrale européenne, dont l’inauguration a eu lieu dans un format réduit au minimum.


Grèce:
Citation :
Dimanche soir, au moins 18.000 personnes étaient rassemblées à Athènes et 8.000 à Thessalonique, selon la police. Mercredi, 15.000 personnes étaient déjà descendues dans les rues à Athènes et 5.000 à Thessalonique, la deuxième ville du pays, pour soutenir le nouveau gouvernement de gauche radicale qui veut remplacer le programme d'aide au pays, mené par les créanciers internationaux, par un accord-relais, suivi d'un programme de réformes élaborées en association avec l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE).

Dans le monde:
Citation :
IRIB-A l’occasion du 1er mai, Fête du Travail, les ouvriers protestataires ont manifesté dans plusieurs villes européennes et américaines.

Des millions d’ouvriers ont défilé dans les rues ce vendredi 1er mai, dans diverses villes européennes et américaines manière d’insister sur l’unité et la solidarité internationale des ouvriers. Les ouvriers européens et américains ont également rejeté toute discrimination, l’inégalité et l’exploitation. Ils n’ont pas manqué de condamner les méthodes d’exploitation des systèmes capitalistes. Des manifestations du 1er mai ont eu dans des villes européennes dont Berlin, Londres, Paris, Athènes et Rome. Les ouvriers américains sont aussi descendus dans la rue dans différentes villes dont Washington DC, la capitale, et des villes industrielles dont Seattle. Les habitants d’Athènes ont également manifesté en ce1er mai, pour insister sur la nécessité des réformes dans les lois du travail et porter plus attention aux droits des ouvriers.
A Moscou, capitale russe, les ouvriers ont aussi manifesté pour réclamer la hausse des salaires. La Commission européenne a tiré la sonnette d’alarme quant à la montée en flèche de pauvreté et des inégalités sociales chez les pays membres de l’Union européenne.
Touaémoua a écrit:

La liberté n'existe pas, la démocratie n'a jamais existé par ce que ceux qui nous gouverne vraiment et gouverne notre gouvernement, nous ne les connaissons pas, ils nous sont étrangers.
Bien sur que si nous les connaissons, tu veux la liste?
La seule chose c'est que ça ne concerne pas des individus, mais un système, ce qu'il faut remplacer ce ne sont pas les Draghi, Mulliez, Lagarde, Jim Yong Kim mais le système qu'ils controlent!
Et ça ne passe que par une action coordonnée et donc une organisation internationale sur un programme démocratiquement élaboré!
On s'y emploie, malgré mes 72 balais! En Septembre je serais de nouveau en Amérique du sud rencontrer nos représentants d'Uruguay et de Bolivie lors de leur congrès! J'avoue que si j'avais pu l'éviter....Very Happy
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 11 Juin 2015 - 11:32

Dédé, j'entends bien ton point de vue et je le comprends tout à fait mais pour revenir au débat que proposait Mariine, tu soulèves quoi au juste !? Les revendications perpétuelles d'une masse populaire qui ne cherche qu'à mieux vivre pour être mieux logée, mieux nourrie, mieux vêtue. Tu mets le doigt sur la problématique de l'insatisfaction quotidienne de cet individu qui veut ce qu'il y a de mieux pour lui même et sa famille...

Mais c'est cela le problème Dédé, c'est vraiment cela qui fonde ce régime dont nous sommes les esclaves. Nous pourrions choisir de vivre autrement qu'en travaillant pour autrui. Nous pourrions travailler pour nous mêmes sans avoir de compte à rendre à personne, nous pourrions ne dépendre de rien, ni de personne mais tout est fait pour que l'on "dépende" de tout! Pour que la grande majorité soit : dépendante en tout.

Somme toute, tu défends le droit à l'esclavage de la grande économie mondiale interdépendante pour laquelle tous le monde à le droit d'en être pour en retirer sa petite part de richesses! (Et allons-y gaiement. ) Excuse moi, mais franchement c'est merdic... Par ce que c'est exactement ce qu'il ne faut pas faire si nous voulons un monde meilleur et plein de ressources qui doivent rester là où elles sont au risque d'appauvrir notre monde.

Il est entendu que si l'esclave n'est pas suffisamment nourri, on augmente le risque de mutinerie. La preuve, une mesure d'austérité vous jette (presque) tous le monde à la rue pour le revendiquer. C'est pour cela que je disais qu'il est IMPOSSIBLE d'espérer le moindre changement. Chacun ne pense qu'à lui-même et lui-même nous fait des foules.

Chui pas d'accord avec toi! Il faut rompre cette chaîne de dépendance si nous voulons espérer VIVRE seulement et librement.

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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 11 Juin 2015 - 11:45

1. Je ne trouve pas "normal" que l'eau douce soit vendu.
2. Je ne trouve pas "normal" que la nourriture soit vendue.
3. Je ne trouve pas "normal" que la terre soit vendue.
4. Je ne trouve pas "normal" que les arbres soient vendus.
5. Je ne trouve pas "normal" que les fleurs soient vendues.
6. Je ne trouve pas "normal" que les animaux soient vendus.
7. Je ne trouve pas "normal" que des humains soient vendus!!

Tout est anormal dans ce monde, TOUT ce qui compose nos ressources pour vivre: est vendu !! Mais, pourquoi !?

PS: Il n'y a que dieu qui n'est pas à vendre. Alors je me suis servie, normal... Very Happy ( A chacun ses richesses )
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 11 Juin 2015 - 13:03

J'ai acheté mon chien dans une animalerie, cela n'est peut-être pas "normal", mais je rend mon chien heureux et c'est réciproque.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Jeu 11 Juin 2015 - 14:42

Touaémoua a écrit:
Anaïs a écrit:
Pas de sobriété alors...? et l'on continue de se goinfrer de nourriture complètement dénaturée a en tomber malade, on continue de se remplir anxiolytiques pour tenir le coup, pour faire moderne, c'est donc ça le bonheur, le progrès pour toi ? C'est ça l'avenir... Mais ce que tu ne sais pas c'est que nous n'avons pas le choix.... Soit nous devenons raisonnable, soit nous disparaissons de la planète... On ne peut pas continuer a piller les ressources indéfiniment... Tu n'as pas l'air d'être conscientes de ces limites...et l'on se doit de penser aux générations qui viendront après...

Pour sobriété, on peut tout à fait contrôler son mode de consommation, beaucoup de gens le font, moi aussi; ou on peut vivre aussi sans argent, certains le font mais ils sont rares... Dans l'idéal si on souhaitait vraiment changer le monde: il nous faudrait cesser d'utiliser ce mode d'échange que représente l'argent, l'or, le diamant... les métaux et pierres rares.
C'est vrai qu'il y a rien de plus ridicule de payer une fortune une pierre dite "précieuse" !!
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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Ven 12 Juin 2015 - 19:56

J'admire ce que tu fais dédé. Si jamais ton groupe et toi avez besoin si je peux faire quelque chose je le ferai.
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 14 Juin 2015 - 16:54

Je croyais que tu voulais changer le monde Mariine !? ( Dommage... )
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 14 Juin 2015 - 16:56

Touaémoua a écrit:
Je croyais que tu voulais changer le monde Mariine !? ( Dommage... )
Mais c'est ce que DD s'emploie à faire! Jusqu'à preuve du contraire!
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 14 Juin 2015 - 18:09

N'aurais-je riiiiiiiien compris, moi !? Very Happy

Remarque, on me disait que je comprends vite lorsqu'on m'explique longtemps. Tu as dû aller trop vite sûrement.

Alors en résumé comment changerais-tu le monde ?
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 14 Juin 2015 - 19:53

Une approche à été faites sur ces deux fils de discutions:
http://www.forum-religions.org/t7310-qu-est-ce-que-le-communisme?highlight=communisme

Seul problème c'est que n'est pas inclu dans cette discution les étapes!
La première, c'est la démocratie véritable, le politique
La deuxième le passage au socialisme l'économique!
La troisième le communisme qui n'est pour l'instant qu'une utopie! Une espérance!
Si tu le désire Touaémoua, on peut ouvrir un début d'approche, je connais quelqu'un ici qui se fera un plaisir d'y amener sa contribution!
Il me reste une semaine, c'est court pour un sujet si vaste! Après je serais de retour de Corse en septembre, après un passage en Amérique du Sud!
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 14 Juin 2015 - 20:20

Résumé de Dédé:
 

Et bien j'adhère complètement, tu prêches une convaincue Dédé... Le modèle de Marx n'a jamais vu le jour, pourquoi à ton avis ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 14 Juin 2015 - 20:40

Parceque la deuxième étape tentée à été entachée d'erreurs et surtout de trahison!
Voir à ce sujet La Révolution Trahie de L.Trotsky

Au fait il n'y a pas de modèle de Marx, car il n'a fait que montrer un shéma de l'existant avec Engels dans l'oeuvre magistrale qu'est le matérialisme historique et surtout il a démonté dans Le Capital sur quoi repose le système économique!
Par contre Lénine lui, à développé un modèle, malheureusement il est mort trop tot, et son successeur s'est empressé d'effacer la méthode!
La révolution Permanente de L.Trotsky.

Aujourd'hui, cette méthode est-elle encore valable? Je le pense, quand on voit l'état de décrépitude du capitalisme hier si triomphant!
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 15 Juin 2015 - 8:36

Dédé a écrit:
Parceque la deuxième étape tentée à été entachée d'erreurs et surtout de trahison!
Voir à ce sujet La Révolution Trahie de L.Trotsky

Je ne connais pas les détails, je n'ai pas lu ce livre mais, j'ai lu l'ouvrage de Marx lorsque j'avais 20 ans - j'avais beaucoup aimé. Ce qui donnait lieu à cette question pour le restant de ma vie (j'y suis encore). Pourquoi notre espèce ne peut elle vivre par le partage équitable des ressources naturelles ?
Je pense que c'est impossible sans la bonne mentalité. Il faut des convictions individuelles, une maturité requise, une juste philosophie.

Le mal absolu dans la pensée humaine qui rend impossible une société pour le partage équitable des ressources sont la convoitise et la volonté de domination.

Dédé a écrit:
Aujourd'hui, cette méthode est-elle encore valable? Je le pense, quand on voit l'état de décrépitude du capitalisme hier si triomphant!

Pourquoi faut-il que le capitalisme soit un échec pour que triomphe le communisme ? Le capitalisme est l'expression de ce que nous voulons "tous" en commun; le capitalisme est le reflet fidèle de notre mentalité commune. Nous voulons l'accès à la propriété individuelle, nous le voulons en masse. Le capitalisme est précisément ce que nous voulons démocratiquement.

La politique, la forme de notre société ne résulte pas d'un choix je pense mais de la mentalité d'une population. Elle en est le reflet. Le problème se pose dans la mentalité des individus qui compose la société.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 15 Juin 2015 - 9:27

Citation :
Pourquoi notre espèce ne peut elle vivre par le partage équitable des ressources naturelles ?
Je pense que c'est impossible sans la bonne mentalité. Il faut des convictions individuelles, une maturité requise, une juste philosophie.
Je ne sais pas si c'est une question de philosophie, mais ce qui est sur, c'est qu'une petite partie de l'humanité s'accapare par la force bien souvent , le droit d'exploiter à son PROFIT les ressources COMMUNES. Et surtout affirme que ce droit est légitime par l'intermédiaire de ses structures politiques, d'où émane ta deuxième réflexion:
Citation :
Le capitalisme est l'expression de ce que nous voulons "tous" en commun; le capitalisme est le reflet fidèle de notre mentalité commune. Nous voulons l'accès à la propriété individuelle, nous le voulons en masse. Le capitalisme est précisément ce que nous voulons démocratiquement.
Non le capitalisme n'est pas ce que nous voulons tous, la meilleur preuve, c'est que ce système économique est très récent puisque il a vu le jour il y a 300 ans environ en Hollande puis en Angleterre! Avant nous vivions dans d'autres systèmes, le "troc" la plupart du temps!
La propriété individuelle n'est pas le capitalisme, le capitalisme c'est la propriété privée des moyens de production et d'échange!, c'est très précis, il en résulte que cette propriété de quelques individus impose à la majorité d'entre nous de se mettre à leur service pour vivre, ainsi eux même pour vivre ils s'accaparent une partie de la richesse produite c'est ce qu'on appelle le taux de profit tiré donc du bénéfice réalisé par l'entreprise, dont ils sont propriétaire exclusif (encore là c'est plus complexe que celà aujourd'hui)

Comment ce système économique (et pas seulement ) se maintien?

Citation :
La politique, la forme de notre société ne résulte pas d'un choix je pense mais de la mentalité d'une population. Elle en est le reflet. Le problème se pose dans la mentalité des individus qui compose la société.
Tu oublie l'essentiel la société repose sur un système vieux comme le monde qui est de défendre et d'organiser ses droits, ce système s'appelle l'ETAT, cet état c'est l'Armée, la Police, les "services publics" , or il est bien évident que l'Etat sert le système, qui est le capitalisme!
La démocratie, est le moyen pour l'Etat de se donner une légitimité, dans une situation précise, sauf que tout dépend du rapport entre les classes sociales, il peut etre nécessaire pour l'Etat d'avoir recours à d'autres moyens que la démocratie pour asseoire le pouvoir effectif des capitalistes, le fascisme, la théocratie en sont d'autres formes!
Tu dis  la mentalité des individus forme le choix, c'est en parti  vrai, en parti seulement, il est évident que la mentalité change constamment par le jeux de sa situation sociale. Celui qui est heureux de son travail et qui fait vivre sa famille, si il se retrouve du jour au lendemain au chomage changera rapidement de mentalité!
C'est ce qu'explique le marxisme qui affirme que l'histoire de l'humanité repose sur l'explication consciente d'un processus historique inconscient: la lutte de classe!
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 15 Juin 2015 - 14:04

Dédé a écrit:
La propriété individuelle n'est pas le capitalisme, le capitalisme c'est la propriété privée des moyens de production et d'échange!, c'est très précis, il en résulte que cette propriété de quelques individus impose à la majorité d'entre nous de se mettre à leur service pour vivre, ainsi eux même pour vivre ils s'accaparent une partie de la richesse produite c'est ce qu'on appelle le taux de profit tiré donc du bénéfice réalisé par l'entreprise, dont ils sont propriétaire exclusif (encore là c'est plus complexe que celà aujourd'hui)

C'est vrai que la propriété individuelle n'est pas le capitalisme, elle est seulement capitaliste (??) - Le capitalisme est la propriété des moyens de production et d'échanges... Mais il ne s'agit plus de la propriété de quelques individus mais d'une bonne partie de la société que nous connaissons. Le garagiste n'est t'il pas propriétaire de son moyen de production (de ses outils, de l'achat de matière première) ? La pharmacienne ? La bibliothécaire ? etc...

Le jardinier n'est pas propriétaire de ses carottes ?

Dédé a écrit:
Tu dis la mentalité des individus forme le choix, c'est en parti vrai, en parti seulement, il est évident que la mentalité change constamment par le jeux de sa situation sociale. Celui qui est heureux de son travail et qui fait vivre sa famille, si il se retrouve du jour au lendemain au chomage changera rapidement de mentalité!

La mentalité ne change pas en fonction de sa situation sociale, un individu cupide reste cupide en changeant de situation sociale, sa situation va influer sur sa cupidité. S'il perd son travail, sa colère sera encore plus grande avec cupidité que sans cupidité. Cela va changer ses opinions et ses priorités mais l'individu ne changera pas pour autant. Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas la situation sociale d'un individu qui forme sa mentalité. La mentalité d'un individu dépend de ses jugements, de ses désirs, de ses attentes, de ses besoins tel qu'il les estime. Certains estiment avoir besoin de peu pour être heureux, d'autre en veulent beaucoup.

Dédé a écrit:
C'est ce qu'explique le marxisme qui affirme que l'histoire de l'humanité repose sur l'explication consciente d'un processus historique inconscient: la lutte de classe!

La lutte des classes est une lutte nécessaire à l'humanité autant qu'elle l'est chez n'importe quelle espèce grégaire comme le loup, le rat, la hyène. Il y a hiérarchisation naturelle des groupes. Cela va du plus dominant au plus dominé. C'est pour cela que je te parlais mentalité. Par ce que tant que nous resterons prisonnier de cette nature qui fait des dominés des envieux (comme un loup bave en attendant les restes lorsque le dominant bâfre) et des dominants des profiteurs, nous n'en sortirons pas. Le loup aussi est territorial et agressif pour défendre ses ressources naturelles et sa position est toujours remise en question par le reste du groupe.

La lutte des classes, est une lutte pour la hiérarchie dans le groupe. Bien sûr que chaque individu nourri l'espoir d'avoir une bonne place dans cette société, personne n'a envie d'être le souffre douleur du groupe mais il y en aura toujours, tant, que nous fonctionnerons comme des animaux par ce que nous sommes des animaux.

La bonne nouvelle, c'est qu'il nous est possible de nous émanciper de ce fonctionnement, de cette lutte pour la survie individuelle dans le groupe. Marx avait de très bonnes idées pour se faire MAIS faudrait il que les individus que nous composons soient à même de renoncer à un tel fonctionnement. C'est pour cela que je parlais mentalité, philosophie: le changement serait radical et tout à fait contre nature. Ce qui est nommé processus historique est un processus naturel et en parfaite adéquation avec un fonctionnement grégaire. Le bon mot, ADAPTATION, les choses se font ainsi en réponse à nos besoins du moment.

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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 16 Juin 2015 - 8:54

Touaemoua a écrit:
La lutte des classes, est une lutte pour la hiérarchie dans le groupe. Bien sûr que chaque individu nourri l'espoir d'avoir une bonne place dans cette société, personne n'a envie d'être le souffre douleur du groupe mais il y en aura toujours, tant, que nous fonctionnerons comme des animaux par ce que nous sommes des animaux.

J'aurais plutôt dit par ce qu'on nous conditionne à agir comme des animaux. La quintessence même du satanisme. 666 La bête n'est pas à combattre à l'extérieur mais en nous et ceux qui nous l'implante à nous exacerber en nous traitant comme tel c'est le système, la société en elle même. Qui sont hiérarchique pyramidale alors qu'ils devraient être vertical avec quelques nuances de montagnes, collines et valées. Razz Wink  

Et tant qu'on continuera ainsi il sera difficile pour l'homme de transcender tout ça. D'apprendre à donner, à aimer à respecter sans rien attendre, ce qu'on nome l'humilité qui est l'opposé de la hiérarchie ce droit de cracher sur celui qu'on considère plus petit que soit. Qu'on devrait appeler racisme social.
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