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 Philosophies de vies

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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 16 Juin 2015 - 8:54

Touaemoua a écrit:
La lutte des classes, est une lutte pour la hiérarchie dans le groupe. Bien sûr que chaque individu nourri l'espoir d'avoir une bonne place dans cette société, personne n'a envie d'être le souffre douleur du groupe mais il y en aura toujours, tant, que nous fonctionnerons comme des animaux par ce que nous sommes des animaux.

J'aurais plutôt dit par ce qu'on nous conditionne à agir comme des animaux. La quintessence même du satanisme. 666 La bête n'est pas à combattre à l'extérieur mais en nous et ceux qui nous l'implante à nous exacerber en nous traitant comme tel c'est le système, la société en elle même. Qui sont hiérarchique pyramidale alors qu'ils devraient être vertical avec quelques nuances de montagnes, collines et valées. Razz Wink  

Et tant qu'on continuera ainsi il sera difficile pour l'homme de transcender tout ça. D'apprendre à donner, à aimer à respecter sans rien attendre, ce qu'on nome l'humilité qui est l'opposé de la hiérarchie ce droit de cracher sur celui qu'on considère plus petit que soit. Qu'on devrait appeler racisme social.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 16 Juin 2015 - 11:48

L'homme est un mammifère, il ne se contente pas d'agir comme un animal, il en est un.
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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 16 Juin 2015 - 11:55

florence_yvonne a écrit:
L'homme est un mammifère, il ne se contente pas d'agir comme un animal, il en est un.
son corps physique oui et de même constitution que celui d'un animal mais son esprit non. Il a un sens moral et on le pousse à ne plus l'avoir et à être corps et âme une bête.

Edit : dans mon plst de 8 : 54 je voulais dire horizontale et pas vertical.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 16 Juin 2015 - 12:41

Mariine a écrit:
florence_yvonne a écrit:
L'homme est un mammifère, il ne se contente pas d'agir comme un animal, il en est un.
son corps physique oui et de même constitution que celui d'un animal mais son esprit non. Il a un sens moral et on le pousse à ne plus l'avoir et à être corps et âme une bête.

Edit : dans mon plst de 8 : 54 je voulais dire horizontale et pas vertical.

Que sais-tu de l'esprit des animaux non humains ? j'ai vu des animaux non humain, faire preuve de plus de compassion que toi ou moi dans tout notre vie.

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spamoi
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 16 Juin 2015 - 12:59

Mariine a écrit:
florence_yvonne a écrit:
L'homme est un mammifère, il ne se contente pas d'agir comme un animal, il en est un.
son corps physique oui et de même constitution que celui d'un animal mais son esprit non. Il a un sens moral et on le pousse à ne plus l'avoir et à être corps et âme une bête.

Edit : dans mon plst de 8 : 54 je voulais dire horizontale et pas vertical.


Si l'homme etait réellement conditionné à se conduire comme "une bête", il y aurait bien moins de chaos sur la planète je pense. Effectivement l'animal n'a pas de sens moral. Mais il n'en a pas besoin. En quoi "les bêtes" se comportent elles amoralement ? En quoi sont elles generatrices de désordre ? Elles naissent, se nourrissent, jouent, goutent à la beauté de la nature se reproduisent, meurent. La "morale" de l'homme (et d'abord qu'est ce reellement que cette morale en dehors d'un concept flou et elastique dont la définition varie d'une culture à l autre voire d un individu à l'autre?) est en fait un symptôme du "probleme" de l'homme: une fonction intellectuelle disproportionnée reclamant constamment son indépendance ( et qu'on appelle aussi "ego"), fonction l'ayant déconnecté de la symbiose avec son environnement. La "morale" de l'homme lui sert surtout comme une béquille qui l'aide à marcher alors qu'il s'est lui-même cassé la jambe auparavant.

Je ne cherche pas à dire que l'animal est un ange et l'homme un démon, ce serait ridicule et simpliste. Je ne cherche pas non plus à faire de l'ecologie de bazar. Mais il faut simplement réaliser que la supériorité dont l'homme se targue n'est souvent rien de plus qu'orgueil, un orgueil qui l'empeche de voir la réalité de la spécificité humaine.
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 16 Juin 2015 - 13:24

florence_yvonne a écrit:
L'homme est un mammifère, il ne se contente pas d'agir comme un animal, il en est un.

Définissons le juste comportement animal en parfaite adéquation avec notre biotope et tout particulièrement le mammifère grégaire:

1. La sécurité: Il vit en groupe sur un modèle hiérarchisé du plus fort au plus faible. Pour faible, il faut considérer les petits qui sont vulnérables, les vieux, les malades. ( En chine, les restrictions des naissances conduisent de nombreux couples à sacrifier leurs filles en les abandonnant ou les mettant à mort dans la mesure où la société est organisé autour du fait que les parents âgés sont pris en charge par le(s) fils. Les filles quittent leurs parents pour vivre auprès des parents de leur conjoint. )
2. La défense du territoire/ l'habitat. ( Un individu qui n'appartient pas au groupe est toujours considéré comme un étranger; Quelle qu'en soit l'espèce. Cela génère toujours des tensions mais pas toujours des conflits. )
3. Le partage des ressources en eau et nourriture : Tant qu'il y a abondance tout va bien mais dès que cela vient à manquer, c'est l'exode, le déplacement du groupe en quête d'un lieu propice à son épanouissement. Et les conflits assurément avec d'autres groupes.

Il n'est nullement question ici de mentalité ou de philosophie seulement du comportement nécessaire à la survie d'un groupe de mammifère (dont nous sommes) - Cependant, ce qui distingue l'humain de l'animal est sa capacité, son aptitude à s'émanciper de tout ce qui peut le conduire à entrer en conflit pour assurer ses besoins fondamentaux. Déjà, l'humain serait capable de ne plus être territorial et accueillant pour tout le vivant qui compose la terre, s'il cultivait la bonne mentalité, si ses valeurs s'érigeaient vraiment en ce sens. Sa sécurité peut être assuré dans tous les domaines.

Le problème qui prédomine dans notre espèce en particulier est la mauvaise mentalité, l'homme peut tuer pour des cailloux rares, ce que ne ferons jamais les autres espèces... Au contraire d'avoir évolué vers une bonne mentalité eut égard à toutes les erreurs que nous commettons de façon récurrente, nous sommes devenus une plaie pour ce monde pour avoir démultiplié les motifs de nous entretuer. ( Pour motifs: le pétrole, le diamant, l'or, l'argent, les livres précieux, les tableaux rares etc etc la liste est longue... ) Lorsque Dédé m'invite à avoir confiance en notre espèce, je sais sans aucun doute que c'est lui qui n'a rien compris! ( Mais je l'aime bien notre Dédé. )

C'est un constat que je trouve affligeant que tout cela. Pour que notre monde change, c'est nous tous qu'il va falloir changer en renonçant à tout ce qui déjà ne mérite pas que l'on cultive des hommes armés pour défendre nos convoitises inutiles.

Qu'en pensez-vous ?


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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 16 Juin 2015 - 13:40

PS: Florence Yvonne - La réflexion dans la vidéo : Nous ne savons pas ce qui a réellement motivé la femelle gorille. ( Qui berce l'enfant, le protège et le remet au gardien. ) - Personnellement cela ne me dérange pas de croire que ce qui motivait cet animal c'était le sentiment maternel, la compassion, l'attendrissement. Comme je peux m'attendrir devant cet adorable chaton que je trouvais hier... L'amour n'est pas un sentiment humain mais un sentiment animal. Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 16 Juin 2015 - 13:53

Je pense que je n'ai rien compris.
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 16 Juin 2015 - 15:14

Ha!? C'est ennuyeux... Qu'est ce que tu ne comprends pas ? Very Happy
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 16 Juin 2015 - 15:48

Vivre Autonome et en Autarcie documentaire sur l'autonomie 2015

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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 16 Juin 2015 - 15:58

Je pense que pour être pleinement humain, il faut être pleinement animal... ( Retour à la simplicité. )

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 16 Juin 2015 - 16:27

La vie en autarcie, très peu pour moi, je ne suis pas suffisamment autonome.
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lolivier
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 16 Juin 2015 - 19:40

florence_yvonne a écrit:
L'homme est un mammifère, il ne se contente pas d'agir comme un animal, il en est un.
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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 16 Juin 2015 - 23:21

@florence je te parles de morale. Tu sais ce qui fait qu'un chien contrairement à un humain normalement constituer ne tuera pas son père pour prendre un téritoire riche en nourriture et femelle. Je suis tout à fait consciente que les animaux sont plus humains que certains. Eux aussi ont des sentiments et sont capables de belles choses. Tout comme ils sont capable des pires de même qu'un homme amorale l'est aussi. C'est dailleurs plus condanable puisqu'il a conscience qu'il fait du mal et parfois il en jouïe.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 16 Juin 2015 - 23:49

Un animal est jugé sur son niveau d'intelligence. Il n'a pas l'intelligence des humains pour faire tourner leur petit vélo dans leur tête et finir par dire ou faire des conneries..

Nous ne sommes pas des animaux, nous nous comportons actuellement comme eux, c'est à dire que nous avons l'intelligence mais nous faisons comme si nous n'en avions pas et n'avançons pas en conscience mais conditionné.

Ce que nous avons perdu c'est notre intuition comme chez les animaux. Nous devrions les imiter pour retrouver ça, mais ce n'est pas pour cela qu'il faut nous prendre pour des animaux.

Il est plus facile d'être tolérant vis à vis d'un animal car ils sont limités par rapport à nous. Si nous sommes plus sévère avec l'humain c'est justement parce qu'avec l'intelligence dont nous sommes dotées, nous devrions normalement avoir un comportement très supérieur à l'animal... Actuellement (et c'est ça qui est aberrant) nous sommes dotés d'intelligence mais nous ne dépassons pas le niveau d'un animal... Mais la vraie source de l'humain c'est la divinité.
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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mar 16 Juin 2015 - 23:50

spamoi a écrit:
Mariine a écrit:
florence_yvonne a écrit:
L'homme est un mammifère, il ne se contente pas d'agir comme un animal, il en est un.
son corps physique oui et de même constitution que celui d'un animal mais son esprit non. Il a un sens moral et on le pousse à ne plus l'avoir et à être corps et âme une bête.

Edit : dans mon plst de 8 : 54 je voulais dire horizontale et pas vertical.


Si l'homme etait réellement conditionné à se conduire comme "une bête", il y aurait bien moins de chaos sur la planète je pense. Effectivement l'animal n'a pas de sens moral. Mais il n'en a pas besoin. En quoi "les bêtes" se comportent elles amoralement ? En quoi sont elles generatrices de désordre ? Elles naissent, se nourrissent, jouent, goutent à la beauté de la nature se reproduisent, meurent. La "morale" de l'homme (et d'abord qu'est ce reellement que cette morale en dehors d'un concept flou et elastique dont la définition varie d'une culture à l autre voire d un individu à l'autre?) est en fait un symptôme du "probleme" de l'homme: une fonction intellectuelle disproportionnée reclamant constamment son indépendance ( et qu'on appelle aussi "ego"), fonction l'ayant déconnecté de la symbiose avec son environnement. La "morale" de l'homme lui sert surtout comme une béquille qui l'aide à marcher alors qu'il s'est lui-même cassé la jambe auparavant.

Je ne cherche pas à dire que l'animal est un ange et l'homme un démon, ce serait ridicule et simpliste. Je ne cherche pas non plus à faire de l'ecologie de bazar. Mais il faut simplement réaliser que la supériorité dont l'homme se targue n'est souvent rien de plus qu'orgueil, un orgueil qui l'empeche de voir la réalité de la spécificité humaine.
Salut spamoi ^_^

Personne n'as dit que l'homme était au dessus de la bête. Avoir la capacité d'être différents tout simplement ne veux pas dire être supérieur. Tu idéalise le monde animal et diabolise légerment l'homme tout en attestant que les deux ne sont que bête dans ce cas là tout deux ont une part de bon et de mauvais non? Tout deux sont en armonie avec la nature puisque tout deux bêtes il n'y a pas de différence hormis la morale qui si est enlevé rendra l'homme plus proche de ce qu'il est. Et tu as raison il sera plus proche encore de l'animal. Même si il l'est déjà pas mal. Il pourra à nouveau tuer ses voisins sans que ça ne touche ou offusque les autres. Il s'acouplera avec sa fille dès ses premieres chaleure (règle donc vers 12 ans en moyenne) et tuera la porté (les enfants précédants) de sa femelle numéro 4 qu'elle a eu avec un autre mâle. Biensure au cours de sa vie il aura tuer plusieur riveaux pour pouvoir garder son territoire et son cheptel. Les mères auront intérrées à être plus que vigilente car le taux de mortalité de leurs bébés sera doublé. Breeef. Tu as déjà vu un reportage animalier tu sais que c'est la loi de la jungle. Les préfateurs sont là pour éliminer les plus faibles. Est-ce ce modèle là que tu souhaites à l'humanité déjà empétré avec des restes de bassèse de ce corps animal? C'est ce modèle que les eugénistes mettent en avant. Ce modèle là aussi que le libéralisme met en avant celui du dominant et du dominé. Le fort contre le faible. Le riche contre le pauvre. La hierrarchie notre système actuel.

Qui a donc intérré à nous maintenir dans cet état d'esprit? Qui a intéret à nous stimuler notre convoitise, notre compétivité, nos rapport sexuel dénouer de sentiment, nos conflits d'intérêts? Qui veux qu'on reste des bêtes? Les dominants du système. Pourquoi? Car tant que le système survie que la hierrarchi se maintient ils le resteront. Ils ne veulent pas que les gens s'entre aide, se protège les uns les autres. Arrête de s'envier les territoires (maison, pays, richesse) et les belles gonzesses hiennn ^_^.

Voilà pourquoi je dis qu'on nous pousse nous conditionne à n'être que des bêtes. Alors que l'humain à justement la capacité de dépasser ça. Ses bas instincts et ses peurs.
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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 17 Juin 2015 - 0:00

@anaïs comme d'habitute mon coeur boit tes paroles comme du petit lait. Merciiiiii.
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 17 Juin 2015 - 7:52

Mariine a écrit:
Qui a donc intérré à nous maintenir dans cet état d'esprit? Qui a intéret à nous stimuler notre convoitise, notre compétivité, nos rapport sexuel dénouer de sentiment, nos conflits d'intérêts? Qui veux qu'on reste des bêtes? Les dominants du système. Pourquoi? Car tant que le système survie que la hierrarchi se maintient ils le resteront. Ils ne veulent pas que les gens s'entre aide, se protège les uns les autres. Arrête de s'envier les territoires (maison, pays, richesse) et les belles gonzesses hiennn ^_^.

Voilà pourquoi je dis qu'on nous pousse nous conditionne à n'être que des bêtes. Alors que l'humain à justement la capacité de dépasser ça. Ses bas instincts et ses peurs.

C'est très juste à mon avis Mariine et il suffit de lire les journaux, de regarder les programmes télévisés pour réaliser combien nos choix sont orientés, bridés, conditionnés. La publicité qui foisonne excite les sens et génère toutes les envies. Les plus vulnérables sont les jeunes qui ne sont pas du tout éduqués pour lutter contre une telle exploitation, par ce que c'est une forme d'exploitation, la plus pernicieuse qui soit.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Mer 17 Juin 2015 - 11:42

Mariine a écrit:
@florence je te parles de morale. Tu sais ce qui fait qu'un chien contrairement à un humain normalement constituer ne tuera pas son père pour prendre un téritoire riche en nourriture et femelle. Je suis tout à fait consciente que les animaux sont plus humains que certains. Eux aussi ont des sentiments et sont capables de belles choses. Tout comme ils sont capable des pires de même qu'un homme amorale l'est aussi. C'est dailleurs plus condanable puisqu'il a conscience qu'il fait du mal et parfois il en jouïe.

Tu n'as peut-être jamais deux chiens ce battrent pour une femelle, mais moi, je l'ai vu.
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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Ven 19 Juin 2015 - 8:23

@Touaémoua entièrement d'accord avec toi. C'est une manipulation dès plus vicieuse car la télé à la capacité de toucher notre subconscient et notre inconscient. Rare sont les programmes intéressant et quand je vois les nouvelles génération fan de tous ses dépravé de la télé réalité qui est tout sauf de la réalité je me dis putain j'ai eu de la chance. On en arrive à des gamines qui dès la primaire ne pense qu'a leur apparence. En 6 ème certaines envisages déjà des rapports sexuelles c'est juste hallucinant. Après tout les enfants ne sont pas comme ça il y a quand même pour le moment une grande partie qui reste sain d'esprit. Mais ça prends de l'ampleur faut pas le négliger on séxualise nos enfants surtout les petite filles. Merci Oncle Sam.
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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Ven 19 Juin 2015 - 8:35

@florence j'ai même vu 2 hommes se battre pour une femme
la différence avec la bête l'homme ne sera pas capable de tuer naturellement son père, son fils, son oncle, son frère, son ami ou juste un passant pour pouvoir acquérir un territoire de femelles à se faire.
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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Ven 19 Juin 2015 - 9:10

ahlalala...Tatonga merci pour ce fou rire matinale. Tu décris très bien le rêve américain. Celui qui veux faire croire que monsieur tout le monde (surtout le petit ouvrier) pourra acquérir un jour une superbe maison dans un quartier résidentiel avec tout inclus. C'est à dire Peyton mannequin de 24 ans , 2 voitures minimum bmw et une maserati pour les petites sorties. Ensemble ils auront un ou deux petit chérrubun. Ils partiront en vacances 7 mois dans l'année le rêve quoi.

Oui le rêve car dans la vrai vie. Michel aura pour femme Micheline. ils vivront dans un HLM avec leur smala. Micheline n'aura pas la taille fine surtout pas après quatre grossesses à la suite. Contrairement aux célébrités pour qui "my body is my bisness, you know" Micheline elle ses gosses elle les a porté. Elle n'a pas louée de ventre. Adieu la bmw hormis si acheté à crédit, avec de l'argent sale ou d'ocasion un modèle antérieur. La voiture de sport luxe restera un fantasme.

Cela dit ta remarque aurait pu être vrai si le peuple était réellement le pouvoir de l'Etat mais ce n'est pas le cas. La démocratie n'est que sur papier pas en actes. Ceci grâce aux pions qui servent d'écran de fumée aux banques mondiales, aux industries et leurs gros lobbying qui eux sont à la tête des états. Car quand le peuple décide que certaines loi ne passent pas si elles arrangent tout ces petits rois de l'ombre elles passeront. Et les politicards qui sont leurs bras mettront tout en oeuvres pour que leurs souhaits soient réalisés. Le seul pouvoir du peuple pour le moment c'est de se faire plumer ^_^
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Ven 19 Juin 2015 - 9:50

Mariine a écrit:
@florence j'ai même vu 2 hommes se battre pour une femme
la différence avec la bête l'homme ne sera pas capable de tuer naturellement son père, son fils, son oncle, son frère, son ami ou juste un passant pour pouvoir acquérir un territoire de femelles à se faire.

J'avais une chatte, un jour a la suite d'une de ses portées, j'ai gardé une de ses filles. Leurs relations étaient très fusionnelles, elle se lavaient réciproquement, se frottaient l'une à l'autre, ne se séparaient jamais.

Quand Olivette la mère est morte, Isis a eu beaucoup de mal a faire son deuil, elle a reporté toute son affection sur mon chien, qui la laisse se frotter à lui, c'est vraiment mignon, elle va mieux maintenant.
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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Ven 19 Juin 2015 - 10:37

Ohh trop chou, (les femelles sont moins stupides que les mâles. Mais chuut faut rien dire. Very Happy Wink )
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lolivier
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Ven 19 Juin 2015 - 10:44

florence_yvonne a écrit:
Quand Olivette la mère est morte, Isis a eu beaucoup de mal a faire son deuil, elle a reporté toute son affection sur mon chien, qui la laisse se frotter à lui, c'est vraiment mignon, elle va mieux maintenant.
L'Amour est une énergie vitale.
Les animaux le savent.
Plus que nous, ils savent la partager.
J'ai déjà ressenti un amour puissant de la part de ma chienne décédée.
Elle m'aura appris que le message d'Amour est universel.
Merci Nina (ma chienne)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Ven 19 Juin 2015 - 12:05

Mon shih tzu "Hercule"est amoureux de la boxer de mes voisins, il suffit que je dise "Vénus" ? pour qu'il se précipite vers son portail et là, a travers un vide qu'il y a sur le portail de mon voisin, il s'embrassent bouche contre bouche. C'est touchant.
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 21 Juin 2015 - 8:28

J'aime beaucoup vos petites histoires d'amours à quatre pattes et j'en aurais beaucoup à relater aussi, mais pour philosophie de vies, il existe quand même pour notre espèce la possibilité (petite c'est vrai) de s'émanciper de notre prime conception de l'amour. Il y aurait beaucoup à dire sur ces sentiments qui conduisent bien plus nos cœurs que nous ne les conduisons et font de nous, qu'on le veuille ou non, des esclaves de la nature.

On aime ça vous savez, on aime s'aimer à quatre pattes mais cela est il vraiment ce qui convient à notre nature qui (au fond) n'a rien d'animale !?

Nous ne sommes pas tout à fait des animaux et la preuve en est que nous savons concevoir ce que l'animal tout à fait ne sait pas faire. Quelle aventure ce doit être de s'émanciper de tout cela, digne de Jules Verne...

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Dim 21 Juin 2015 - 10:42

Vous imaginez le croisement entre un boxer et un shih tzu ? bon on ne le saura jamais, Vénus est stérilisée.
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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 22 Juin 2015 - 0:24

Coucou Touaémoua.

Il y a l'Amour. Que beaucoup ne comprenne pas consciemment.
Il y a le sexe qu'on croit être de l'amour tout comme l'égoïsme, l'égocentrisme et la recherche de profit en utilisant l'autre.
Il y a l'amitié qui en vrai devrait s'appeler amour mais les pulsions sexuels qui ce sont mêler à certaines amitié on fait qu'on confond sexe et amour. Le sexe sans amour ne peut nous lier à la personne. L'amour est l'échange plus il est fort plus le rapport sexuel le sera même si la position est la plus banal qu'il soit. C'est le coeur qui donne le rythme pas le sexe et on l'a oublier, on nous la fait oublier car je vous le rappel nous devons être des bêtes puis des machines et pour cela le coeur doit s'éteindre.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 22 Juin 2015 - 7:01

La plupart des gens que je connais qui sont dans le don de soi, sont asexués

Les anges aussi le sont
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 22 Juin 2015 - 7:26

@ Mariine

L'amour, selon l'usage que nous en avons n'est rien de plus qu'une appropriation. Et c'est exactement ce que tu exprimes en disant que plus l'amour (sentiment d'appropriation) est intense et plus la relation sexuelle sera intense. Il en va de même pour toutes nos affections. L'amour maternel est une appropriation naturelle (nécessaire) de l'enfant qui doit rester sous la protection de ses parents.

Nos amours sont sensuels, charnels, et se limitent en fonction de leur objet. Même le chien ou le chat sont aimés par ce qu'ils nous procurent un sentiment d'apaisement, de bien être. Aimer nous permet d'évacuer nos tensions, notre stress. L'amour est un acte que pratiquent toutes les espèces grégaires pour créer des liens entre les différents individus. Ce n'est rien de plus qu'un sentiment d'attachement. Rien n'est moins bien compris que l'amour qui est érigé par notre raison comme une vertu (surtout eut égard à dieu) - l'amour n'est pas une vertu, c'est juste un sentiment comme un autre... Mais c'est le seul qui puisse permettre une bonne cohésion du groupe.
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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 22 Juin 2015 - 10:10

@Tatonga l'homme est sa fierté de préférer venter les mérites de ses coucougnettes à son coeur.

Sinon les enfants sont plus sages que les adultes c'est pour ça que la vérité sort de leur bouche. Very Happy Donc pas besoin de vieillir.

@lolivier c'est pour ça qu'on considère les bébés et enfants comme des anges.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 22 Juin 2015 - 10:41

Pourquoi dissimuler vos souffrance sous un voile de "fausse" pudeur, avez-vous peur d'être jugés ? dénigré ? catalogué comme de pauvres chochottes ? méprisés ? mais pourquoi ? notre capacité de vivre avec nos souffrance, de la partager ? de compatir avec la douleur de l'autre, c'est cela qui fait la grandeur de l'humanité et c'est pour cela que je l'aime.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 22 Juin 2015 - 10:42

Touaémoua a écrit:
@ Mariine

L'amour, selon l'usage que nous en avons n'est rien de plus qu'une appropriation. Et c'est exactement ce que tu exprimes en disant que plus l'amour (sentiment d'appropriation) est intense et plus la relation sexuelle sera intense. Il en va de même pour toutes nos affections. L'amour maternel est une appropriation naturelle (nécessaire) de l'enfant qui doit rester sous la protection de ses parents.

Nos amours sont sensuels, charnels, et se limitent en fonction de leur objet. Même le chien ou le chat sont aimés par ce qu'ils nous procurent un sentiment d'apaisement, de bien être. Aimer nous permet d'évacuer nos tensions, notre stress. L'amour est un acte que pratiquent toutes les espèces grégaires pour créer des liens entre les différents individus. Ce n'est rien de plus qu'un sentiment d'attachement. Rien n'est moins bien compris que l'amour qui est érigé par notre raison comme une vertu (surtout eut égard à dieu) - l'amour n'est pas une vertu, c'est juste un sentiment comme un autre... Mais c'est le seul qui puisse permettre une bonne cohésion du groupe.

Tu as compris que l'amour pouvait être confondu avec l'attachement. Sauf que l'amour vrai existe et n'a rien à voir avec la peur (l'attachement, la peur de perdre, de souffrir...)
L'amour vrai c'est accepter de laisser l'autre vivre ce qu'il a à vivre sans nous. Accepter qu'il soit heureux sans nous. Vouloir son bonheur par dessus tout. Etre heureuse de le voir heureux.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 22 Juin 2015 - 10:46

@Touaémoua qu'entends-tu exactement par appropriation? Possession, propriété? Dans ce cas là on ne doit pas parler de la même sensation. Celle que tu me décris est toujours basée sur le corps et non le coeur. Avons nous besoin d'avoir cette sensation d'appropriation pour aimer?

Nos amours sont aussi passionnelles et défois platonique non? As-tu du désir pour tes animaux de compagnie, tes projets qui te tienne à coeur? Et pourtant tu les aimes? Tout comme tes amis et ta famille, tu constates que ce n'est pas charnel, sexuel que c'est au-delà de ça. C'est ça l'amour pas les pulsions sexuelles que n'importe quelle bête ressent voir subbit pour les animaux et certaines personnes incapable de prendre le dessus sur leurs pulsions.

Pour preuve dans n'importe quelle activité plus on y met du coeur plus l'ouvrage est grand la sexualité n'y échappe pas. Parler d'objet pour moi c'est rédhibitoire à l'amour. On est dans l'intérêt personnel et effectivement l'appropriation de l'autre pardon l'objet et de ce qu'on va en tirer. C'est du profit déguisé totalement opposé à l'amour et pourtant beaucoup croit que ça en est.

Je suis d'accord avec toi que l'amour créer le lien c'est ce qui nous lie et ça ne s'arrête pas qu'au règne animal. Les animaux savent mieux que nous faire la différence. Il suffit de les observer pour comprendre que le sexe n'est pas de l'amour. Que le désir sensuel, charnel comme tu dis plus haut l'appropriation du corps de l'autre n'est pas de l'amour sinon la plupart des animaux resteraient ensemble or c'est moi je te drague voir te viole si j'arrive à me débarrasser des autres mâles et après salut démerdes-toi avec les mouflons. Où est l'amour dans tout ça? C'est ce qui me conforte dans l'idée que l'amitié c'est l'amour véritable.

Juste pour le coeur et les yeux. cheers







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Mariine
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 22 Juin 2015 - 10:52

anaïs a écrit:
Tu as compris que l'amour pouvait être confondu avec l'attachement. Sauf que l'amour vrai existe et n'a rien à voir avec la peur (l'attachement, la peur de perdre, de souffrir...)
L'amour vrai c'est accepter de laisser l'autre vivre ce qu'il a à vivre sans nous. Accepter qu'il soit heureux sans nous. Vouloir son bonheur par dessus tout. Etre heureuse de le voir heureux.
Exactement. De la peur et du manque de confiance en soi d'écoule la jalousie. La peur accentue le besoin de posséder l'autre pour soulager notre peur. Le sacrifice de soi pour un autre être qu'on narre beaucoup dans les histoires se rapproche beaucoup du détachement, de donner sans rien attendre en retour de l'autre.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 22 Juin 2015 - 11:00

On ne choisit pas d'aimer, c'est un état contre lequel il est inutile de lutter.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 22 Juin 2015 - 11:57

florence_yvonne a écrit:
On ne choisit pas d'aimer, c'est un état contre lequel il est inutile de lutter.
Pourquoi vouloir lutter ?
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 22 Juin 2015 - 12:20

Mariine a écrit:
@Touaémoua qu'entends-tu exactement par appropriation? Possession, propriété? Dans ce cas là on ne doit pas parler de la même sensation. Celle que tu me décris est toujours basée sur le corps et non le coeur. Avons nous besoin d'avoir cette sensation d'appropriation pour aimer?
Oui, l'amour (tel que nous le vivons) est toujours fondé sur l'appropriation, la possession - c'est un sentiment qui repose sur l'acte de posséder l'autre pour de multiples raisons. La relation d'amour entre deux sexes opposés est toujours déterminé selon l'apparence du conjoint, il est beau, il est gentils etc... C'est cela que je nomme l'objet, ce qui distingue les qualités autant que l'on désirera acheter cette robe plutôt qu'une autre, le conjoint fera l'objet d'un choix équivalent dès lors qu'il répond aux critères du goût.

La seule chose qui émane du cœur ce sont des désirs, des envies : elles couvrent toute une gamme. L'envie d'un enfant, l'envie d'un animal de compagnie, l'envie d'un amoureux, l'envie d'une robe. L'envie de s'approprier, de posséder représente ce que nous appelons l'amour et vise à nous satisfaire affectivement, à nous combler par ce que nous sommes une espèce grégaire dont le plus grand désir est d'être entouré. Nous nous entourons de personnes, d'animaux, de divers objets auxquels nous sommes attachés "affectivement"... ( Il y a des gens qui pleurent si leur maison brûle. )

Mariine a écrit:
Nos amours sont aussi passionnelles et dé fois platonique non? As-tu du désir pour tes animaux de compagnie, tes projets qui te tienne à coeur? Et pourtant tu les aimes? Tout comme tes amis et ta famille, tu constates que ce n'est pas charnel, sexuel que c'est au-delà de ça. C'est ça l'amour pas les pulsions sexuelles que n'importe quelle bête ressent voir subbit pour les animaux et certaines personnes incapable de prendre le dessus sur leurs pulsions.
L'amour peut être fusionnel ou platonique, peu importe. L'amour d'un chien est de loin le plus expressif en matière d'attachement. Il est fidèle, c'est à dire qu'il ne désire pas autre chose que de rester en présence de ceux qu'il affectionne, il est affectueux, et nous avons besoin de cette affection autant que lui. Nous avons envie de le toucher, de le caresser. Nous aimons aimer par ce que cela répond à nos désirs, à nos besoins sensoriels.

Citation :
Pour preuve dans n'importe quelle activité plus on y met du coeur plus l'ouvrage est grand la sexualité n'y échappe pas. Parler d'objet pour moi c'est rédhibitoire à l'amour. On est dans l'intérêt personnel et effectivement l'appropriation de l'autre pardon l'objet et de ce qu'on va en tirer. C'est du profit déguisé totalement opposé à l'amour et pourtant beaucoup croit que ça en est.
Ne crois pas y échapper Mariine, aucune affection n'est désintéressée... Le manque est symptomatique d'un vide. Désirer la présence de l'autre, ce n'est pas de l'amour, c'est le besoin de l'avoir près de soi.

Citation :
Je suis d'accord avec toi que l'amour créer le lien c'est ce qui nous lie et ça ne s'arrête pas qu'au règne animal. Les animaux savent mieux que nous faire la différence. Il suffit de les observer pour comprendre que le sexe n'est pas de l'amour. Que le désir sensuel, charnel comme tu dis plus haut l'appropriation du corps de l'autre n'est pas de l'amour sinon la plupart des animaux resteraient ensemble or c'est moi je te drague voir te viole si j'arrive à me débarrasser des autres mâles et après salut démerdes-toi avec les mouflons. Où est l'amour dans tout ça? C'est ce qui me conforte dans l'idée que l'amitié c'est l'amour véritable.
Il ne faut pas confondre amour et bienveillance, ce ne sont pas les mêmes sentiments. Être enclin au bien être de l'autre et l'aimer ne sont pas toujours associés, on peut être bienveillant avec tous le monde et n'avoir aucune affection particulière. Avoir une affectation, c'est aimer, c'est être lié affectivement. J'aime mon enfant et de plus je lui suis bienveillante. Il y a des parents qui sont attachés à leurs enfants, qui les aiment vraiment mais ne sont pas toujours bienveillants pour x raisons. Être bienveillant, c'est prendre soin. Dans un bus je laisserais volontiers ma place à une personne âgée pour qu'elle ne reste pas debout estimant qu'elle pourrait se fatiguer, tu comprends, mais je ne l'aime pas, je ne la connais pas...

La formulation, que j'entends si souvent, concernant le cœur qui est une merveilleuse chose pour faire ressentir de merveilleuses choses, je soulignerais quand même que la haine et la malveillance c'est aussi de là qu'elles remontent (pas des pieds.) - notre cœur peut formuler tous les désirs: les meilleurs et les pires. Cessons de se leurrer!
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 22 Juin 2015 - 12:27

florence_yvonne a écrit:
On ne choisit pas d'aimer, c'est un état contre lequel il est inutile de lutter.
On peut apprendre à aimer autre chose que ce que notre cœur nous incite à aimer... Par exemple, ceux qui n'aiment pas les noirs par ce que x raisons pourraient faire l'effort d'en rencontrer afin d'apprendre à les aimer comme les blancs.

Rien n'est plus intolérant ou tolérant que l'amour! ( La jalousie amoureuse est une intolérance. L'amour ce peut être carrément étouffant. )
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 22 Juin 2015 - 12:37

Quand il avait 6 ans, nous nous sommes aperçu que mon fils était dysphasique, dyslexique, il a passé 3 ans dans un centre de rééducation en bord de mer (à l'institut saint Pierre à Palavas pour ceux qui connaissent) dans sa classe, il y avait des enfants avec des handicaps plus ou moins lourds venant pour certain du continent nord-africain. La différence pour Sébastien est devenue normale et il a développé un sens aigu de la tolérance.

A quelque chose malheur est bon.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 22 Juin 2015 - 12:43

@Florence Yvonne

Dis moi, si l'on ne choisit pas d'aimer et que l'on se retrouve piégé dans un amour destructeur, tu penses vraiment qu'il ne sert à rien de lutter !? (Pour s'éviter des préjudices par exemple)
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 22 Juin 2015 - 13:26

Tatonga a écrit:
Anaïs a écrit:

L'amour vrai c'est accepter de laisser l'autre vivre ce qu'il a à vivre sans nous. Accepter qu'il soit heureux sans nous. Vouloir son bonheur par dessus tout. Etre heureuse de le voir heureux.
C'est ce que se dit en effet.
Mais je n'ai encore jamais vu quelqu'un trépigner de joie en voyant son ou sa chéri(e) s'en aller bras dessus bras dessous avec un(e) autre.
J'en ai vu par contre qui s'arment d'un poignard pour lui arracher le foie.

En effet, l'amour vrai n'est pas très répandu..
Aimer de cette manière est plutôt rare, c'est pour cela qu'il a autant de valeur.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 22 Juin 2015 - 15:07

Touaémoua a écrit:
@Florence Yvonne

Dis moi, si l'on ne choisit pas d'aimer et que l'on se retrouve piégé dans un amour destructeur, tu penses vraiment qu'il ne sert à rien de lutter !? (Pour s'éviter des préjudices par exemple)

Je suis piégée dans un amour destructeur et je n'ai pas la force de briser ce lien.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 22 Juin 2015 - 16:16

florence_yvonne a écrit:
Touaémoua a écrit:
@Florence Yvonne

Dis moi, si l'on ne choisit pas d'aimer et que l'on se retrouve piégé dans un amour destructeur, tu penses vraiment qu'il ne sert à rien de lutter !? (Pour s'éviter des préjudices par exemple)

Je suis piégée dans un amour destructeur et je n'ai pas la force de briser ce lien.
Si c'est destructeur on peut difficilement parler d'amour, c'est peut-être que de l'attachement...
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 22 Juin 2015 - 17:06

Anaïs a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Touaémoua a écrit:
@Florence Yvonne

Dis moi, si l'on ne choisit pas d'aimer et que l'on se retrouve piégé dans un amour destructeur, tu penses vraiment qu'il ne sert à rien de lutter !? (Pour s'éviter des préjudices par exemple)

Je suis piégée dans un amour destructeur et je n'ai pas la force de briser ce lien.
Si c'est destructeur on peut difficilement parler d'amour, c'est peut-être que de l'attachement...

Moi, je l'aime toujours, mais je ne pense pas que ce soit réciproque.
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 22 Juin 2015 - 17:42

florence_yvonne a écrit:
Anaïs a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Je suis piégée dans un amour destructeur et je n'ai pas la force de briser ce lien.
Si c'est destructeur on peut difficilement parler d'amour, c'est peut-être que de l'attachement...

Moi, je l'aime toujours, mais je ne pense pas que ce soit réciproque.
Comme le dit la chanson, "ce qui compte c'est d'aimer et non être aimé"
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MessageSujet: Re: Philosophies de vies   Lun 22 Juin 2015 - 17:51

Anaïs a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Anaïs a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Je suis piégée dans un amour destructeur et je n'ai pas la force de briser ce lien.
Si c'est destructeur on peut difficilement parler d'amour, c'est peut-être que de l'attachement...

Moi, je l'aime toujours, mais je ne pense pas que ce soit réciproque.
Comme le dit la chanson, "ce qui compte c'est d'aimer et non être aimé"

Il y a des chanson qui disent vraiment n'importe quoi.
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