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 Question hypothétique sur la réincarcation

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l'intondable
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MessageSujet: Re: Question hypothétique sur la réincarcation   Jeu 25 Juin 2015 - 18:53

Apparemment, je ferais mieux de ré-intituler mon fil "résurrection et réincarnation", vu que c'est ce qui intéresse les gens.
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Question hypothétique sur la réincarcation   Jeu 25 Juin 2015 - 20:34

Siana a écrit:
Gilbert, étant moi-même athée, je partage tout à fait les idées d'André Comte-Sponville.

Je suis moi-même né athée dans une famille athée avec des origines et convictions mélangées qui ont  accompagnées mon enfance et mon adolescence:  père né juif mais devenu athée, franc-maçon, socialiste PSU,  mère issue d'un milieu déjà mélangé: père communiste "de la première heure"   et mère de milieu catholique, elle aussi socialiste de convictions.
Frères: communiste pour l'un (au parti) maoïste (entre autres) pour l'autre, scientologue pour un autre encore, et moi
anarcho-trotskiste ...puis scientologue (avant les autres) etc.

Ceci pour dire que j'adhère pleinement à ces propos:

"L'athée parfait occupe l'avant-dernier échelon qui précède la foi parfaite (fera-t-il ou non ce dernier pas, ceci est une autre question)" (Dostoïevski)

André Comte-Sponville :
"Simone Weil l’a bien vu, après Descartes : la foi suppose un athéisme préalable qu’elle dépasse, sans quoi elle n’est que superstition et religiosité. Le vide est l’élément premier qui rend possible le plein. Dans la Bible, Dieu ne crée pas les ténèbres, mais constate leur préexistence ; et les atomes d’Epicure, éternels absolument, tombent dans un vide qui pourtant, en chaque lieu, les précède. Le néant existe d’abord. Il est la première vérité : la vérité du silence. "


Ou encore:
Emmanuel Lévinas :

" Que signifie cette souffrance des innocents ?
Ne témoigne-t-elle pas d’un monde sans Dieu,

d’une terre où l’homme seul mesure le Bien et le Mal ? La réaction la plus simple, la plus commune consisterait ā conclure ā l’athéisme.

Réaction la plus saine aussi pour tous ceux ā qui jusqu’alors un Dieu, un peu primaire, distribuait des prix, infligeait des sanctions
ou pardonnait des fautes et, dans sa bonté, traitait les hommes en éternels enfants.


Mais de quel démon borné, de quel magicien étrange avez-vous donc peuplé votre ciel, vous qui, aujourd’hui le déclarez désert ?

Et pourquoi sous un ciel vide cherchez-vous encore un
monde sensé et bon ?

[…] Un Dieu d’adulte se manifeste précisément par le vide du ciel enfantin.
Moment où Dieu se retire du monde et se voile la face. […]
Dieu qui se voile la face n’est pas, pensons-nous, une abstraction de théologien ni une image de poète. C’est l’heure où l’individu juste ne trouve aucun recours extérieur, où aucune institution ne le protège, où la consolation de la présence divine dans le sentiment
religieux enfantin se refuse elle aussi, où l’individu ne peut triompher que dans sa conscience, c’est-ā-dire nécessairement dans la souffrance.

Sens spécifiquement juif de la souffrance qui ne prend ā aucun moment la valeur d’une expiation mystique dans un monde
en désordre, c’est-ā-dire dans un monde où le bien n’arrive pas ā triompher, est souffrance."


_
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Chribou
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MessageSujet: Re: Question hypothétique sur la réincarcation   Jeu 25 Juin 2015 - 21:19

Siana a écrit:
Gilbert, étant moi-même athée, je partage tout à fait les idées d'André Comte-Sponville.

Moi je pense que vous êtes de faux athées alors puisque la journée de l'été 1991 où j'ai COMPRIS la réalité du phénomène de la réincarnation j'avais tout-à-fait compris en même temps qu'étant donné l'aspect très surnaturel de ce phénomène il lui fallait donc absolument une intervention divine pour le faire se réaliser.

De plus mes idées étaient si claires cette journée-là que quelques minutes plus tard j'ai ressenti très fort en moi que quelque chose me disait d'aller allumer la radio qui allait directement répondre à mes interrogations et tellement  puissante avait été cette prémonition que je me suis précipité à toute vitesse vers la radio et en l'allumant j'entendis Maguy Lebrun expliquer à l'animatrice Christiane Charette que bien sûr la réincarnation était un phénomène bien réel qui ne souffrait d'aucune absence de preuves si bien que même Jésus l'enseignait en son temps avant que l'Eglise ne l'interdise aux masses pas assez matures selon Elle ce avec quoi Maguy s'était dite en accord et en avait expliqué les raisons.

Il est vrai que lorsque Jésus dit qu'Elie est revenu en la personne de Jean-Baptiste mais qu'ils ne l'ont pas reconnu il est très difficile de ne pas y voir là une très forte allusion à la réincarnation et cela surtout lorsqu'on sait que Jean Baptiste a péri décapité et qu'on apprend plus tard qu'Elie avait regretté toute sa vie le fait d'avoir fait décapiter les 450 prêtres de Baal.

Il faut quand même admettre l'aspect très mystérieux du fait qu'il y en ait un qui décapite,un autre qui meurt décapité et que Jésus reconnu pour avoir déclaré que celui qui tue par l'épée mourra par l'épée dit aussi de ces deux personnages qu'ils sont une seule et même personne!

Et aucune fuite possible tout cela a bel et bien été écrit depuis au moins presque 2000 ans!



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Pandore
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MessageSujet: Re: Question hypothétique sur la réincarcation   Jeu 25 Juin 2015 - 22:35

intéressant chribou mais il parle plus d'Élie et entre réssuscité et réincarné la ligne est ténue

Comme prévu Elie devait se réincarner
matthieu 11
Code:
14-et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Elie qui devait venir.

Parlerai de la réincarnation d'Elie
Matthieu 17
Code:
12-Mais je vous dis qu'Elie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part. 13-Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste.

Ce passage annonce le retour de David et parle clairement de sa réincarnation  écrit en l'an 600ans av.JC
David est peut être réincarné en Jésus ?

Ezéchiel 34
Code:

22 -donc, je délivrerai mes brebis, et ils ne serai plus une proie;  et je jugerai entre brebis et brebis.
23 -"Puis je mettrai sur eux un seul berger, mon serviteur David, et il va les nourrir;. il va les nourrir lui-même et être leur berger
24 -"Et moi, le Seigneur, serai leur Dieu, et mon serviteur David sera prince au milieu d'eux;  Moi, l'Éternel ai parlé.

Les apôtres se posent tous la question
matthieu 16
Code:
13-Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?
14-Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.
15-Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?…
16 -Alors Simon-Pierre prit la parole et dit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant ! »
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Chribou
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MessageSujet: Re: Question hypothétique sur la réincarcation   Jeu 25 Juin 2015 - 23:43

Merci Pandore j'ai remarqué que tu es une recherchiste extrêmement efficace!

Oui réincarné et ressuscité peuvent être très près et pourraient même être identiques car une réincarnation est le fait de re-susciter une même âme dans la chair tandis que je ne vois pas trop l'intérêt à ressusciter tous les morts à la façon dont les catholiques le conçoivent en général.

J'ai souvent pensé aussi que Jésus pourrait être la réincarnation de David ce qui expliquerait sa mort violente quand on sait comment David a fait périr Urie après avoir eu une liaison avec sa femme mais aussi à npart Alexandre il pourrait être celle d'Abraham ayant abandonné son fils Ismaël et avoir accepté de sacrifier Isaac au profit d'un dieu guerrier ce qui expliquerait pourquoi Jésus s'est lui-même vu abandonné sur la croix:Père pourquoi m'abandonnes-tu?

Oui je sais Isaac n'a pas été sacrifié finalement mais ça revient quasiment au même puisqu'Abraham avait accepté ce sacrifice par opportunisme afin de gagner la confiance de son seigneur et que c'est l'intention qui compte et qui le rend ainsi coupable d'un infanticide.
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Pandore
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MessageSujet: Re: Question hypothétique sur la réincarcation   Ven 26 Juin 2015 - 0:04

Code:
au profit d'un dieu guerrier ce qui expliquerait pourquoi Jésus s'est lui-même vu abandonné sur la croix:Père pourquoi m'abandonnes-tu?

Abandonné au main de soldat,de guerrier ,après avoir servi ce Dieu
Ouff méchant Karma

ou bien il est David revenu, réincarné en Jésus ,dans la famille de Joseph ,lignée de David

de s'imaginer un plan machiavélique où un sage aurait dit, suite à conception illicite hors mariage de l'envoyer le chez joseph dans la lignée de David ,nous ferons de lui un sacrifié au dieu, il sera instruit depuis sa tendre enfance jusqu'à sa mort ,il sera pour eux l'envoyé, l'élue ,qu'ils attendent tous depuis David ,donner leur le prophète promis ,ce qui attisera la croyance qui commence à s'émoussé,les prêtres se plaignent qu'ils ont répété depuis trop longtemps le même message ,plus personne ne les écoutent et ils ont besoin d'argent .  
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Chribou
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MessageSujet: Re: Question hypothétique sur la réincarcation   Ven 26 Juin 2015 - 1:02

Citation :
de s'imaginer un plan machiavélique où un sage aurait dit, suite à conception illicite hors mariage de l'envoyer le chez joseph dans la lignée de David ,nous ferons de lui un sacrifié au dieu, il sera instruit depuis sa tendre enfance jusqu'à sa mort ,il sera pour eux l'envoyé, l'élue ,qu'ils attendent tous depuis David ,donner leur le prophète promis ,ce qui attisera la croyance qui commence à s'émoussé,les prêtres se plaignent qu'ils ont répété depuis trop longtemps le même message ,plus personne ne les écoutent et ils ont besoin d'argent .

Oui c'est très plausible,est-ce de ta propre plume?
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Pandore
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MessageSujet: Re: Question hypothétique sur la réincarcation   Ven 26 Juin 2015 - 1:49

Oui c'est de moi,il m'arrive de penser à ce pauvre Jésus ,imaginez-vous en ce temps là ,les prêtres prophétisaient la venue du libérateur et la promesse faite par David de revenir ,qui dit qu'ils ne fabriquaient pas des élus ,des prophètes,et même des réssuscités parmi eux ,ensuite ont abuseraient  des beaux innocents ,du peuple,nous pouvons imaginer qu'ils ne connaitraient jamais la vérité sur leur destiné ,sauf pour un Jésus,fils prodigue de Dieu,lui même en personne et quelques élus ,voilà d'ailleur pourquoi Jésus connaissait le moment de sa mort ,on le lui aurait dit, dans cette histoire biblique même les aveugles n'auraient été que du pipo(de simple acteur) ,une pièce de théatre bien orchestré du début à la fin se déroulant au cœur de la cité tout entière d'où jésus finira par déplaire au prêtre ne suivant pas les règles,le rôle, le rang et le plan qu'il devait ,il enfreint leur loi cette fois s'en est trop il demanderont à un de ses fidèles de l'embrasser en guise de trahison ,puis ce sera la crucifiction
Jésus savais au moment du repas de pain que Juda allait le trahir :il lui dit : ce que tu fais ,fais-le promptement ,il finira pendu à un arbre en désespoir  ,christ à du comprendre au coups de fouet que plus personne ne l'aiderai ,père pourquoi m'as tu abandonné,et puis probablement que ponce pilate n'a eu d'autre choix que de tuer cet innocent ,normalement le peuple aurait du supplier qu'on relâche leur dieu ,du moins leur prophète si longtemps attendu faiseur de miracle mais chose étonnante non ,ce qui prouve bien que le peuple était beaucoup moins croyant qu'ils ne le prétendent
certain comme nicodème qui l'aimait bien on pu aussi  l'avertir ,il était peut être bien prisonnier de cette cité ,impossible pour lui de s'échapper ,pourquoi ses disciples discutent t'ils, à savoir qui il est, en terme de réincarnation, tu crois ,certains d'entre eux sont au courant, fort probablement de son histoire de faux prophète et tentent de trouvé une réincarnation moins lourde en conséquence,pierre respecté dira: il est le fils du dieu vivant,question rendre plus crédible l'histoire
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Chribou
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MessageSujet: Re: Question hypothétique sur la réincarcation   Ven 26 Juin 2015 - 2:04

Très impressionnante notre Pandore quand elle passe en mode ''écriture automatique''.
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MessageSujet: Re: Question hypothétique sur la réincarcation   Ven 26 Juin 2015 - 2:22

étonnante dans le mauvais sens j'imagine
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Chribou
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MessageSujet: Re: Question hypothétique sur la réincarcation   Ven 26 Juin 2015 - 3:54

Non pas du tout Pandore d'ailleurs je t'ai déjà dit que tu étais une poétesse de génie et je le pensais mais bon il te faudrait un logiciel correcteur mais console-toi celui qui n'a que la maîtrise du français aurait beaucoup de mal à se trouver un logiciel qui ferait de la poésie comme celle que tu produis d'un seul trait de génie.
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MessageSujet: Re: Question hypothétique sur la réincarcation   Ven 26 Juin 2015 - 4:39

humblement merci
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Chribou
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MessageSujet: Re: Question hypothétique sur la réincarcation   Ven 26 Juin 2015 - 4:52

Mais de rien voyons,il fallait bien que quelqu'un te le dise un jour. Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Question hypothétique sur la réincarcation   Ven 26 Juin 2015 - 9:49

Le poids des traditions devaient être lourd a porter pour Jésus.
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MessageSujet: Re: Question hypothétique sur la réincarcation   Ven 26 Juin 2015 - 14:02

C'était rien qu'une histoire ,sortie un peu du contexte faiseur de miracle, mais plutôt du type imposteur ,fils du dieu vivant et réincarnation de David, le prophète tant attendu.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Question hypothétique sur la réincarcation   Ven 26 Juin 2015 - 14:54

La filiation de J'sus avec le roi David ne pourrait ce faire que si Marie en était la descendante puisque Joseph n'est que son père adoptif.
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MessageSujet: Re: Question hypothétique sur la réincarcation   Ven 26 Juin 2015 - 19:20

oui, ça tombe sous le sens ,en même temps comme David devait tenir sa promesse et revenir se réincarner,un pauvre petit enfant illicite comme Jésus, était le candidat idéal pour le scénario de la réincarnation David ,qui sait si marie n'était pas de la famille de David ,joseph lui l'était car il a été faire son recensement en judée et puis j'imagine qu'à cette époque joseph aurait préconisé une même origine pour se choisir une épouse ,afin de conserver sa lignée.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Question hypothétique sur la réincarcation   Sam 27 Juin 2015 - 7:28

C'était un sacré vaurien, ce garnement de jésus. Toujours à préparer un sale coup avec sa bande. J'ai entendu dire qu'il a finalement été crucifié. M'étonne pas! À trop jouer avec le feu, on finit par se brûler.
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Question hypothétique sur la réincarcation
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