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 L'apostasie

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florence_yvonne
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MessageSujet: L'apostasie   Lun 22 Juin 2015 - 17:44

Quelle est la position officielle des chrétiens face à l'apostasie ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'apostasie   Sam 18 Juil 2015 - 12:05

ptolemee a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Quelle est la position officielle des chrétiens face à l'apostasie ?
Luc 19.27    Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Je ne pense pas que ce verset soit beaucoup suivi.
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'apostasie   Sam 18 Juil 2015 - 13:14

ptolemee a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Quelle est la position officielle des chrétiens face à l'apostasie ?
Luc 19.27    Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Je t'avouerai que j'ai déjà fait la même erreur que toi un soir où j'avais tellement mal aux yeux que je ne m'étais pas donné la peine de lire tout le contexte autour où on s'aperçoit assez vite que Jésus ne le dit pas pour lui mais met ces paroles là dans la bouche d'un prince de haute naissance qui n'entend pas à rire avec son autorité.

Tu vas me dire qu'il y avait tout-de-même là une menace à peine voilée mais on peut très honnêtement interpréter ça comme étant un avertissement face aux conséquences qu'il y aurait à le rejeter sans nécessairement penser qu'il reviendrait lui-même se venger de ceux qui l'ont rejeté tout comme tu n'aurais pas à te venger d'une personne qui aurait tout-de-même mangé la superbe amanite blanche que tu lui avais si fortement déconseillée...
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MessageSujet: Re: L'apostasie   Sam 18 Juil 2015 - 13:17

Quelle imbécilité de citer ce verset à tort et à travers, ça prouve seulement la mauvaise foi ou l'ignorance ...

Il n'y a pas d'apostat, il n'y a que de faux croyants, alors en effet, il vaut mieux qu'ils quittent leur religion.
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MessageSujet: Re: L'apostasie   Sam 18 Juil 2015 - 13:39

Ptolémée a écrit:
Mon interprétation est tres differente pour rester en coherence avec le message d'amour universel de JC ...
JC condamne tres clairement ce seigneur sanguinaire. Il a pour but d'attirer notre attention à ne pas suivre aveuglément des seigneurs autoritaires ...

Alors pourquoi cites-tu ce verset en le mettant directement dans la bouche de Jésus comme pour le dénigrer et le faire passer pour un sanguinaire?
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MessageSujet: Re: L'apostasie   Sam 18 Juil 2015 - 13:52

Chribou a écrit:
Ptolémée a écrit:
Mon interprétation est tres differente pour rester en coherence avec le message d'amour universel de JC ...
JC condamne tres clairement ce seigneur sanguinaire. Il a pour but d'attirer notre attention à ne pas suivre aveuglément des seigneurs autoritaires ...

Alors pourquoi cites-tu ce verset en le mettant directement dans la bouche de Jésus comme pour le dénigrer et le faire passer pour un sanguinaire?

parce qu'il ne cherche qu'à salir, à dénigrer les croyants... depuis le temps que je lui explique que ce verset n'est pas mis dans la bouche de Jésus mais est une figure eschatologique.
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MessageSujet: Re: L'apostasie   Sam 18 Juil 2015 - 17:36

Ptolémée a écrit:
Il te faut relire, Chribou :
Que je sache selon cet evangile, c'est bien Jesus qui raconte la dite parabole ..
Approuve-t-il ou condamne-t-il ? Ce n'est pas dit !
Selon mon interprétaion et par coherence avec le reste du mesage evangelique, il condamne.

Oui ça on le sait que c'est Jésus qui raconte la parabole mais ce que nous t'avons reproché dans la façon que tu as amené ta réponse faite à Florence-Yvonne c'est que ça laisse sous-entendre que Jésus lui-même voudrait voir égorgés tous ceux qui n'ont pas voulu de lui ce qui fait en sorte qu'une personne qui aurait eu l'intention malveillante d'utiliser ce verset afin de dénigrer Jésus s'y serait pris précisément de la même manière.

Citation :
Mais nombre de chretiens l'interpretent comme la punition justement méritée pour les incroyants.
Qui sait s'il n'y a pas un fond de vérité là-dedans sauf que le dit chrétien qui irait tuer un non-croyant ou un apostat serait en flagrant conflit avec le message de Jésus qui l'avait pourtant averti que celui qui tue par le glaive est appelé à périr par le glaive à son tour.

Citation :
Pourquoi rappeller ce verset decleche la fureur injurieuse du Jayram ? Fallait le dissimuler ? Comme les crimes de l'Eglise Catholique ?
Non pas le dissimuler mais au moins ne pas le citer hors contexte et au mieux l'expliquer en profondeur puisqu'il n'est pas à la portée de tout le monde.

Quant aux crimes de l'Eglise Catholique il faut les dénoncer tout en évitant de les exagérer et savoir reconnaître aussi ses mérites s'il en est afin de remettre à César ce qui appartient à César et à Dieu...

Citation :
Il est vrai que pour l'assaut anti-islam sur la base de la violence ... ca arrange pas la campagne du "croisé".
Pouratnt à vous lire, tres peu de difference avec SiMansour ... a part que SMansour est plus plus poli ...
Vous devriez vous entendre ...

Que le croisé ou le pécheur prenne du temps à assimiler le message de l'Evangile ne fait pas nécessairement de ce Dernier un mauvais conseiller surtout si au début il s'adressait à des peuples aux moeurs plutôt sanguinaires mais le débat avec Si Mansour repose sur le fait de convaincre l'autre de la supériorité de l'un ou de l'autre message et oui donnons-lui ça il est plus poli que moi en tous cas mais par contre en ce qui me concerne jamais je ne nourris l'idée qu'il puisse brûler en enfer pour l'éternité même si je pense qu'il s'expose à un très mauvais karma en ne condamnant pas carrément et clairement certaines pratiques barbares.
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MessageSujet: Re: L'apostasie   Sam 18 Juil 2015 - 20:28

Ptolémée a écrit:
Ecoutes Chribou, peux-tu te contenter de critiquer ce que j'ecris plutôt que les intentions que tu me prêtes ?

Non désolé la façon dont tu as répondu à Florence-Yvonne pouvait induire le lecteur non averti en erreur alors pourquoi ne pas être cool et l'accepter humblement comme j'ai moi-même dû le faire lorsqu'un p'tit jeune baveux m'avait remis à ma place concernant ce verset?

L'idée étant de rendre à Jésus ou même à son personnage s'il n'était que fictif ce qui lui appartient si en réalité il n'a jamais incité quiconque à faire usage de violence du moins dans sa vie de Jésus...

Mais bon si tu préfères n'en parlons plus et je te lâche avec ça.

Citation :
D'ailleurs, la preuve avec toi :
chribou a écrit:
Qui sait s'il n'y a pas un fond de vérité là-dedans

Ce fond de vérité étant cette possibilité qu'il puisse y avoir des conséquences fâcheuses qui se produiront d'elles-mêmes si on rejette du revers de la main certaines recommandations importantes de Jésus telles que le fait de ne pas tuer par exemple ou de ne pas faire de torts aux autres.

Citation :
n'est-ce pas exactement ce que vous faites avec les versets du Coran ?
Je me suis souvent fait détester pour avoir critiqué des paroles de Jésus mais il se trouve que j'en vois plus à critiquer dans le Coran et que je trouve injuste d'entendre dire que les deux écrits sont aussi violents ou pacifiques l'un que l'autre.

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MessageSujet: Re: L'apostasie   Sam 18 Juil 2015 - 23:36

Citation :
Et au contraire, c’était fort utile puisque tu trouves un "fond de vérité" à l'interprétation violente odieuse.

Non ! il n'y a aucun "fond de vérité " ... il y a une idée dégueulasse qu'on puisse exécuter pour des opinions !

Et si tel était un jugement "divin", je cracherais sur un tel "dieu" et ne le reconnaîttait que comme un gros minable !

Je trouve ça autant sinon encore plus dégueulasse toute exécution pour des opinions ou le fait de ne pas prêter foi à un guide religieux mais ici c'est toi qui me prêtes des intentions que je n'ai pas ou sinon tu n'as pas compris que je raisonnais simplement en philosophe en faisant allusion à ce ''fond de vérité'' mais tiens justement tu dis toi-même que tu cracherais sur un tel ''dieu'' qui lèverait ainsi la main sur des apostats alors un bon conseiller aurait très bien pu vouloir mettre ce ''dieu'' en garde contre ton propre châtiment en lui conseillant de ne pas tuer d'apostat s'il veut s'éviter de se faire cracher dessus et s'il ne comprend toujours pas le message de lui inventer une parabole imagée pour qu'il comprenne la réalité à laquelle il s'expose et toujours ce ne serait pas lui qui cracherait sur ce ''dieu'' mais bien toi.

Finalement pour en revenir à mon exemple c'est comme si tu me traitais de meurtrier parce que j'aurais averti une personne qu'elle mourrait dans d'atroces souffrances si elle mangeait une amanite mortelle alors que je n'aurais fait que la prévenir du danger.

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MessageSujet: Re: L'apostasie   Dim 19 Juil 2015 - 0:59

florence_yvonne a écrit:
Quelle est la position officielle des chrétiens face à l'apostasie ?

Apostate de l'Eglise catholique romaine( pour moi Babylone La Grande) , je me suis faite radiée du registre des baptêmes et on m'a répondu sournoisement :

"Vous avez émis le désir de ne plus être chrétienne"

Or c'est bien du catholicisme dont je me suis défaite pas forcément du christianisme.

De rage, ils ont joué sur le mot à mon avis...

Ma position face à cette apostasie est des + subversives donc je vais m'abstenir même si je n'en pense pas -
En tous les cas, je suis sortie d'un foutu brouillard depuis cet acte concret.

Avoir des idées de rejet pour des raisons de conscience c'est bien, les "matérialiser" c'est déjà d'un Autre niveau.
je suis ce que je suis devant Dieu à Qui Seul j'ai à rendre des comptes.
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MessageSujet: Re: L'apostasie   Dim 19 Juil 2015 - 13:03

florence_yvonne a écrit:
Quelle est la position officielle des chrétiens face à l'apostasie ?
Des chrétiens, il y en a tellement de sortes qu'il n'y a pas de position unanime officielle et le verset cité par ptolémée est retiré de son contexte.

Blondie a écrit:
Apostate de l'Eglise catholique romaine( pour moi Babylone La Grande) , je me suis faite radiée du registre des baptêmes et on m'a répondu sournoisement :

"Vous avez émis le désir de ne plus être chrétienne"

Or c'est bien du catholicisme dont je me suis défaite pas forcément du christianisme.

De rage, ils ont joué sur le mot à mon avis...
Si tu demandes à te faire radier du registre de baptême, c'est effectivement le christianisme que tu remets en cause.
J'ai juste envoyer une lettre au curé de la paroisse en lui disant que j'avais changé de confession. J'assume mon baptême, mais j'ai quitté le catholicisme.
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MessageSujet: Re: L'apostasie   Dim 19 Juil 2015 - 13:27

ptolemee a écrit:



Tu peux te raconter les histoires que tu veux ... Mais le texte est clair ! "Il faut assassinner ceux qui ne suivent pas" ... Un "avertissement" que tu inventes(pas le moindre mot en ce sens dans le texte) aboutirait à y donner quelque crédit !

C'est toi qui refuse de le voir cet avertissement: Ou bien vous faites fructifier l'enseignement que je vous ai prodigués ou sinon la vie fera naturellement en sorte de vous placer dans des circonstances atténuantes.

Si ça se fait naturellement cet avertissement est très sage et je n'ai rien à lui reprocher mais l'idiot qui va se prendre pour Dieu en infligeant artificiellement des souffrances à celui ou ceux qui ne se seront pas soumis à l'enseignement de Jésus péche lui-même contre son enseignement et risque tôt ou tard d'en payer chèrement le prix comme le prouve l'expérience de Saint Tomas More qui avait envoyé 6 ''hérétiques'' au bûcher mais qui fut lui-même décapité avec l'accord du cruel roi Henri VIII.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'apostasie   Dim 19 Juil 2015 - 13:56

Non seulement je ne me suis pas faite radier de la liste des baptêmes, mais j'ai fais baptiser mes enfants, je me suis dit, si plus tard ils sont chrétiens, cela leur évitera toutes les démarches pour se faire baptiser et s'ils ne le sont pas, cela ne leur fera pas de mal.
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MessageSujet: Re: L'apostasie   Dim 19 Juil 2015 - 15:24

Ptolémée a écrit:
CHribou ...
avertissement de quoi ?
"circonstances attenuantes ? d'être assassiné ?

A quoi tu joues?Je t'ai répondu très clairement!

Tu as tout ce qu'il fallait dans la réponse que je t'ai faite pour te permettre d'en déduire que les conséquences ont toutes les chances d'être proportionnelles à la gravité des fautes encourues et je ne te donne pas la liberté d'aller t'imaginer que j'encouragerais quiconque à infliger artificiellement des châtiments à ceux qui ne suivent pas Jésus.

Citation :
S'il y a approbation ou menace ou avertissement on est dans le dégueulasse !

Franchement je ne vois pas ce qu'il y a de dégueulasse dans le fait d'avertir d'un danger.

Si quelqu'un t'avertit qu'il y a un enfant derrière ton camion quand tu es entrain de reculer iras-tu le traiter de dégueulasse?

Quant à l'approbation dès le moment où il y a un Dieu Omnipotent qui Gouverne l'univers on est bien forcé de reconnaître qu'Il Approuve tout ce qui arrive sans quoi cela n'arriverait pas ou à moins que nous ne soyons dans la plus totale illusion lorsque nous percevons des choses abominables sinon on peut imaginer qu'à chaque malheur qu'aura permis notre Créateur s'ensuivront des bienfaits encore plus prononcés que ne l'était le malheur qui avait dû y être sacrifié au début .
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MessageSujet: Re: L'apostasie   Dim 19 Juil 2015 - 16:11

Les Ecritures sont faites pour cela, ce sont des poteaux indicateurs, qui nous avertissent ... après chacun fait ce qu'il veut en connaissance de cause, il risque d'y avoir des grincements de dents, mais à aucun moment il nous est demandé de nous substituer à la Loi divine, de faire justice à la place de Dieu, la Nature et le karma s'en occuperont.
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MessageSujet: Re: L'apostasie   Dim 19 Juil 2015 - 16:23

lhirondelle a écrit:


Si tu demandes à te faire radier du registre de baptême, c'est effectivement le christianisme que tu remets en cause.
J'ai juste envoyer une lettre au curé de la paroisse en lui disant que j'avais changé de confession. J'assume mon baptême, mais j'ai quitté le catholicisme.

non non non lhirondelle ce sont eux qui ont employé ce terme : " Vous avez demandé à être radiée du registre du baptême "

Mes raisons étaient bien précises : je ne crois absolument pas au pape comme représentant de " Dieu " sur Terre ce fût ma requête.

Que je sois extrême, ça c'est une autre histoire.
je n'ai pas bien été futée je le reconnais mais c'est JC qui a été témoin de mon baptême, personne d'autre.
Il a vu et c'est ce qui m'importe.
Je suis donc apostate et clame haut et fort que je me retrouve dans la même situation que J-P Mouveaux  " intéressée par toutes les religions mais n'en pratiquant aucune"
Pourquoi ?
ça c'est un autre débat bien que ce soit aussi simple qu'une équation de 4ème : no religion= freedom c'est ma conviction du moment...
Chaque être a le droit voire le devoir -à mon sens- d'évoluer selon l'Esprit Saint Universel ( encore un autre débat déjà débattu mais bon, utile à rappeler)
Bien à toi  

Blondie
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