Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Jésus a-t-il vraiment existé ?

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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Lun 29 Juin 2015 - 18:52

Saint Glinglin a écrit:
Ceci est une imbécillité :

Loganj a écrit:
Alors ce fut des pseudos-croyants comme toi tu es un pseudo athée .

Quant aux autres intervenants, ils ne sont pas fichus de rester dans le sujet, comme partout ailleurs sur ce malheureux forum.

Et de vilain en plus il me traîte ... Oups ; Imbécile ...

Définition ? vilain .

Mais tu sais à force de solliloquer tes borborigmes idiots tes phrases courtes
sans développement aucun , je pense que c'est toi le nul . Faire du monologue
interne en somme ce quis e résume à répeter que l'autre est consternant ou
pathétique alors que finalement c'est à toi même que tu le reproches c'est un
processus psychotique .

Perso quand je dis que quelqu'un est nul c'est que j'ai les preuves .
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Le_Chat
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Lun 29 Juin 2015 - 19:04

B***** !!! Qui espérez vous protéger?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Lun 29 Juin 2015 - 19:05

J'adore

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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Lun 29 Juin 2015 - 19:17

J'ai hâte qu'il revienne,une date officiel le 14 ou 15 septembre 2015 au cours de la fête des trompettes Very Happy



Dernière édition par Pandore le Lun 29 Juin 2015 - 19:24, édité 1 fois
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Lun 29 Juin 2015 - 19:20

Le_Chat a écrit:
B***** !!! Qui espérez vous protéger?

Moi-même des attaques de l'athéisme enfin de ceux qui disent ne pas avoir d'âmes
et de ne comprendre Dieu,c'est leurs arguments , donc pseudo athée .

Je ne sais pas si l'athéisme est vrai et non violent mais cela ne me dérange pas
tant que l'on ne me taxe pas de c.nard , certains athées sont crédibles car je sais
ce que c'est pour avoir passé comme tout le monde en général par ce chemin
laique .
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Lun 29 Juin 2015 - 20:28

ah ok , les droits de l'homme ............... merci , elle est bonne
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 12:29

levergero78 a écrit:
Le personnage "Jésus" est, sans nul doute, l'un de ceux qui attirent spontanément la plus grande curiosité, au moins dans notre monde occidental où le récit de sa vie fait partie de notre patrimoine culturel. Il ne se trouve plus guère d'historien sérieux pour contester, aujourd'hui, que Jésus ait vraiment existé, voici deux mille ans.

Que de films et de livres sur Jésus.

Si les traces historiques sont ténues, elles sont suffisantes et convergentes avec le témoignage des premières communautés chrétiennes pour que le doute ne soit pas permis.

Reste à se prononcer sur Jésus lui-même. là, les opinions divergent...

http://christianisme.homily-service.net/flavius.html

Pour tenter d'enrichir l'idée suivante : Reste à se prononcer sur Jésus lui-même. là, les opinions divergent... - Extrait du lien ci-dessus:

( Sur la traduction du testimonium de Flavius Joseph ) " En ce temps-là est apparu Jésus, un homme sage, si on peut l'appeler un homme."



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Le_Chat
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 13:00

ptolemee a écrit:
Il y a effectivement le concours d'affirmations ou négations qui se termine par un match nul ou selon le nombre de partisans par la "victoire" des plus nombreux, ceux qui gueulent le plus fort!
C'est souvent comme ça?

ptolemee a écrit:
Non, ce n'est pas de même nature de désirer(croire) que de déduire d'observations.
Bien. Observe.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 14:36

Le prétendu témoignage de Josèphe a été écrit par Eusèbe de Césarée au IVème siècle.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 14:41

Flavius n'était pas hostile aux chrétiens pour la simple raison qu'il n'en avait jamais entendu parler.
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 14:44

Saint Glinglin a écrit:
Le prétendu témoignage de Josèphe a été écrit par Eusèbe de Césarée au IVème siècle.

Ha ouè ? Zutalors !


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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 14:54

Et les trois quarts des messages de ce forum sont de cet acabit...
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 15:39

Ptolemee a écrit:
Mais manifestement ceux qui disent "croire" seblent pétrifiés à exprimer CE qu'ils croient.
Ils emploient le mot "Dieu" pour désigner ce qu'ils s'averent incapables de définir.
Il faut donc en conclure que seul "croire" serait important. Peu importe l'objet de la croyance ?

Bon d'accord allons y... Pour répondre à tes questions. Je te dirais, je crois en dieu. Mais je dois devoir spécifier que faire usage du mot dieu et de ce qu'il évoque ne me convient pas, obligée d'en faire usage pour désigner que ce en quoi je crois s'y apparente ou est proche de ce que signifie dieu dans la langue française. Alors non, je ne suis pas pétrifiée du tout pour tenter de t'exprimer CE en quoi, je crois.

Quelle est précisemment la question ? Very Happy
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 15:40

Saint Glinglin a écrit:
Et les trois quarts des messages de ce forum sont de cet acabit...

Qu'est ce qui te ferait plaisir !? Je suis d'humeur serviable... Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 15:57

Pandore a écrit:
J'ai hâte qu'il revienne,une date officiel le 14 ou 15 septembre 2015 au cours de la fête des trompettes Very Happy


Le 14 septembre 2015, mon père aurait eu 80 ans, alors si Jésus pouvait revenir ce jour là, ce serait bien.
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 17:15

Ptolemee a écrit:
Exemple : crois-tu qu'un être surnaturel, non humain, vivant dans le ciel, Créateur de l'Univers s'est materialisé en un Jesus christ qui est mort sur la croix pour t'absoudre de tous tes péchés et t'obtenir la vie éternelle ? (doctrine chrétienne)

 Non. Absolument pas, et d'ailleurs lorsqu'on lit très attentivement la torah comme les évangiles, rien, mais alors rien n'indique que les choses doivent être appréhendées de cette façon. J'avoues que je ne comprends pas pourquoi la religion catholique en particulier s'évertue à proclamer des idées totalement contraires (très souvent) à la parole des évangiles, vraiment je ne le comprends pas. L'un des exemples le plus frappant est le suivant; Jésus disait: Tu n'appelleras personne père sur la terre, oui, tu n'as qu'un seul père et il est dans les ciels. Or, tous les prêtres de religion catholique se font appeler "père" ce qui est absolument contradictoire. Ou encore, le fameux dogme selon lequel Jésus est seul sauveur, que croire en Jésus est le seul chemin qui permette d'être sauvé, or, Jésus exprime les choses différemment. Principalement lorsque l'on trouve écrit dans le livre de Jean: Qui croit en Moïse, croit en moi. Oui, c'est de moi qu'il a écrit. Clairement exprimé nous pouvons en déduire sans se tromper que selon la parole des évangiles, Jésus fait de Moïse son égal...

Tout ce dont tu parles est clairement évoqué dans les évangiles mais très différemment de la religion catholique c'est certain. On trouve aussi dans la religion catholique une définition de la vie éternelle complètement folklorique ( à mes yeux) d'une vie après la mort. Idem, selon les évangiles Jésus explique très clairement (encore) ce que représente la vie éternelle et cela n'a strictement rien à voir avec cette histoire d'une vie après la mort, mais alors rien. Cependant ma foi repose sur la "connaissance" de la parole de témoins auxquels j'accorde ma confiance, par ce qu'il y a autour de moi (et il y en a toujours eu ) des gens de bonne foi. Des gens qui disent la vérité et j'adhère à cette vérité. Mais non, comme toi, je suis issue d'une famille catholique qui idolâtre un dieu que je ne reconnaitrais jamais par ce qu'il n'existe pas...

Mon dieu à moi est bien réel, ça me suffit. Very Happy
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lolivier
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 18:01

Touaémoua a écrit:
... On trouve aussi dans la religion catholique une définition de la vie éternelle complètement folklorique ( à mes yeux) d'une vie après la mort. Idem, selon les évangiles Jésus explique très clairement (encore) ce que représente la vie éternelle et cela n'a strictement rien à voir avec cette histoire d'une vie après la mort, mais alors rien. Cependant ma foi repose sur la "connaissance" de la parole de témoins auxquels j'accorde ma confiance, par ce qu'il y a autour de moi (et il y en a toujours eu ) des gens de bonne foi....
complètement d'accord
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Camphar
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 18:07

Que Jésus ait existé ou pas n'a strictement aucune importance, car même s'il avait existé, il ne pouvais pas être... Jésus, pas plus que les autres, ceux qui l'ont précédé et ceux qui lui ont succédé, ne sont ce qu'ils sont censés être.
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lolivier
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 18:15

Camphar a écrit:
Que Jésus ait existé ou pas n'a strictement aucune importance, car même s'il avait existé, il ne pouvais pas être... Jésus, pas plus que les autres, ceux qui l'ont précédé et ceux qui lui ont succédé, ne sont ce qu'ils sont censés être.
Reformule, svp
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Camphar
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 18:47

lolivier a écrit:
Camphar a écrit:
Que Jésus ait existé ou pas n'a strictement aucune importance, car même s'il avait existé, il ne pouvais pas être... Jésus, pas plus que les autres, ceux qui l'ont précédé et ceux qui lui ont succédé, ne sont ce qu'ils sont censés être.
Reformule, svp
Ils n'étaient messagers que des messages de leurs partisans.
Ils n'étaient pas porte-parole de Dieu mais portaient la parole de la vox populi...qui les portait
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Le_Chat
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 18:55

Consister? C'est à dire de quoi il est composé?
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 18:57

Ptolemee la momie a écrit:
TU ne m'as toujours pas dit à QUOI tu crois !

Pu envie!
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lolivier
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 19:37

Touaémoua a écrit:
Ptolemee la momie a écrit:
TU ne m'as toujours pas dit à QUOI tu crois !

Pu envie!  

Ben banane ... comme toi ...
Elle croit en elle
...
Sauf qu'elle, elle y croit de la bonne manière
pas comme toi
...
vazy comprendre un truc pareil !
....
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lolivier
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 21:37

Je n'ai pas lu tout le fil ...
Exister n'est pas vivre
Nous existons aux yeux d'un autre.
Nous vivons pour nous-même.
Si vivre et exister sont synonymes.
Ils n'ont absolument pas le même sens.

--> Vivre
exister -->
Il faut vivre pour exister
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 21:41

Il pourrait se brûler les yeux si il savait sans connaître ...
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mer 1 Juil 2015 - 10:08

Tu ne sais pas chercher là où les spécialistes de la métaphysique travaillent ?

Ici tu es dans un forum d'amateurs en spiritualité . Si tu commences à professer
en ce sens tu deviens prosélyte en matière de ...

Perso j'ai expliqué ces choses , mais en amateur pas en professionnel alors
c'est un travail superficiel et léger , amical on s'amuse .
Mais toi tu cherches la discorde non ? Mister Ptolémee ?
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mer 1 Juil 2015 - 12:00

ptolemee a écrit:
@Logan
La question n'est pas moi ... mais Jesus semble-t-il, sur ce sujet  !

Sur quoi places-tu la "concorde" une soumission commune à on ne sait quoi ?
Amuses donc !
Il y a manifestement une hypersensibilité qui dérive vers une forme de mépris d'autrui ...
Exprimes-toi, attends-toi à être interpellé ... en quoi ca te derange ?

La courtoisie peut-être !? On peut faire preuve de courtoisie et avec un petit plus, et bien on peut faire preuve aussi de douceur à l'égard de son interlocuteur, on peut essayer de ne pas le "brutaliser" comme un taureau déboulerait dans une arène. On n'est pas dans une arène d'abord, et il n'y a pas de taureau ensuite. Nul besoin de sortir son chiffon rouge, on est d'accord je l'espère... Very Happy

Donc la question est Jésus oui; simple en somme. Il y a ceux qui croient en lui et ceux qui n'y croient pas (autant pour Moïse). Personnellement, je crois en lui après avoir considéré attentivement, très attentivement "tout ce que l'on rapporte à son sujet" - Je crois en Jésus par ce que (note bien) il disait la vérité, la vérité telle que je la conçois moi-même. Affaire de mise en commun. On dit bien: Qui se ressemble s'assemble. Je me suis assemblée (nécessairement) très étroitement à ce qu'il reste d'un tel homme: sa parole. Il le soulignait à juste titre: Celui qui m'aime, garde ma parole. Rien n'est plus vrai et donc plus effectif.

Si un Romain me demandait ce qu'est la vérité, je lui répondrais alors : La vérité est effective: elle se fait et elle se fait bien.

Je crois en Jésus par ce que j'aime la vérité, il est le seul au monde dont la parole semait en moi la conviction que ce que je croyais mort était vivant ! ( On peut dire qu'il m'a donné la vie alors. Very Happy )
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mer 1 Juil 2015 - 12:57

Ptolemee a écrit:
Sujet "Jesus a-t-il vraiment existé ?"
 Bien sûr qu'il a vraiment existé et mieux encore, il existe toujours. Si donc je sais qu'il existe toujours par ce qu'il est en moi (collé/serré) par les termes de sa parole, inévitablement, je vis pour deux.

Citation :
Ma "courtoisie" ou pas me parait une question sans importance en regard ! Le simple fait d'etiquetter votre interlocuteur est déjà agressif car extremement réducteur, même si les auteurs ne se rendent pas compte tant cette pratique de type propagande politique est ancrée ...
 Je trouve que le comportement que l'on adopte à l'égard d'autrui est très important. Ton comportement d'hier, ou de ce matin ne mérite pas plus d'éloges que de réprimandes mais m'oblige à devoir le souligner par ce que cela est désagréable, voire blessant. Tes intentions ne sont pas de blesser volontairement qui que ce soit !? En conséquence accepte que je puisse exprimer très cordialement ce que je désapprouve. Nous sommes ici en communauté.

Citation :
Et lrsqu'on constate, à l'inverse une susceptibilité à fleur de peau ...
 Elle est très bien placée ma susceptibilité ( sensibilité ? )

Citation :
Ok, tu commences à entrer dans le sujet ... ce fut laborieux...
"Croire en Jesus" .... idem Croire qu'il est un personnage historique réel, que les récits qui en parlent sont pleins d'enseignement, que c'est un "extra-terrestre"(au sens qu'il n'etait pas un humain classique, qu'il venait d'hors la terre ?
 Je me permets de rayer ce dont je ne fais pas mention, je ne saurais exprimer ce genre de choses. Propose le à quelqu'un d'autre, je sais que tu trouveras preneur...

Citation :
Je suis tres méfiant des clameurs de "vérité".  Au vu de toutes les "vérités" clamées contradictoires entre elles et se diabolisant mutuellement, pas tres convaincant.
Là aussi de quoi s'agit-il(la vérité) ? De ce qui nous plait d'une réalirté tangible, d'une véracité prouvée par des éléments objectifs.
Rappellons que Jesus répétait "en vérité, en vérité"  donc plutôt authencité que clameur de "vérité" (ce qui est à la portée du premier menteur venu).
 En exemple alors... Jésus lorsqu'il qualifiait la plupart de ses interlocuteurs d'hypocrites, ne mentait pas, il disait la vérité, il disait ce qui se voyait, s'entendait, se faisait sous le regard de tous le monde. Tous le monde pouvait en juger pour pouvoir ou non le reconnaitre. On peut très bien dire le contraire de ce que l'on voit, de ce que l'on entend, de ce qu'il se fait ( c'est d'ailleurs le propre de l'hypocrite que de voir, entendre comme cela lui convient.)

De fait, la vérité, c'est très simple : ça se voit toujours. Comme je le soulignais à juste titre, la vérité est efficiente: toujours. La mauvaise foi, l'injustice etc... Servent à la dissimuler, à l'étouffer, la tordre, l'effacer. Je ne vois donc pas ce qui te rend méfiant. Par ce que si la vérité "cela se voit" te que je le définis : tu n'es pas aveugle pour être en mesure d'en faire le constat. La vérité n'est jamais dissimulé, seul ce qui est tordu pour être mensonger se dissimule. Lorsque Jésus disait "en vérité" il ne voulait pas dire "authenticité" mais bel et bien ce que tu peux lire toi-même et qui est : en vérité. Cela te perturbe ??

Citation :
La survivance de l'âme n'est pas une exclusivité chretienne, que je saches.
Pardon de te brusquer, mais on est pas là por des chichis. Brusquer n'enleve rien de l'amour d'autrui, au contraire !
Je n'ai jamais parlé de survivance de l'âme mais je peux t'en parler si tu veux et tu verras que selon ce que je vois, j'entends de la parole de Jésus que la survivance de l'âme est bel et bien une exclusivité chrétienne puisqu'il n'est pas donné à tous le monde de le connaître. Pour l'amour d'autrui c'est encore une autre histoire!

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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mer 1 Juil 2015 - 13:41

Helas, plusieurs préfèrent se renfermer et disqualifier la question, le questionneur ... a écrit:
Ptolémee

J'ai l'impression que tu débarques sans connaître les intervenants et que tu fonces
comme un bouc , sans même savoir ce que j'ai écrit en 7années ici ...

Et puis je ne t'ai pas disqualifié , mais répondu que pour savoir il faut au moins
connaître la science à laquelle on va donner les meilleures chances de pouvoir
évoluer ...

Croire c'est avoir une preuve de . Savoir c'est concevoir cette question sous tous
ses aspects , et connaître c'est la somme de tout le savoir qu'on a cristallisé en son
âme et conscience .
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mer 1 Juil 2015 - 15:18

Ptolemee a écrit:
- Comment un TERRESTRE pour créer les cieux et la terre (Jean 1) ?
- Comment un humain classique ressucite ?
 Peux-tu reformuler la première question, s'il te plait...  ( Je ne comprends pas ce que signifie le mot terrestre. Tout est terrestre à ma connaissance, rien, mais alors rien d'extra terrestre. )
 J'imagine que pour humain classique, tu fais référence à l'humain tout simplement. Les humains ne ressuscitent pas.

Citation :
Ma méfiance est automatiquement vis à vis de ceux qui pretendent à "la vérité" ... C'est tellement facile !(ce que font tous les imposteurs).
Y a-t-il une "vérité absolue" ? peut être, mais dès que quiconque le prétend ca devient une prétention (par définition)
Evidemment tous les groupes religieux, politiques pretendent "dire la Vérité" ... et toutes ces prétentions de vérités etant contradictoires, force est de conclure qu'il ne s'agit que de passions diverses et souvent tres agressives.
 La vérité n'est pas contradictoire, au contraire.

Citation :
Jesus dit en effet "en vérité" Ilk dit aussi qu'il attend des adorateurs "en esprit et en vérité" ...
Jésus n'a jamais dit qu'il attendait des adorateurs, ça c'est un mensonge par exemple. Mais si tu veux le soutenir, il va falloir nous montrer quelle parole Jésus formulait pour dire: j'attends des adorateurs. Je n'en ai jamais vu...

Citation :
J'attends donc que tu m'expliques ce Qu'est "la vérité" selon toi ...A part "efficiente" tu n'as rien dit ... Le mensonge est lui aussi tres efficient !
Ici aussi, il va falloir nous expliquer comment il serait possible de rendre le mensonge efficient. Par principe, le mensonge ne sera jamais efficient puisqu'il s'agit d'une "invention" visant à recouvrir, voiler, dissimuler toujours et encore la vérité. Lorsque tu dis par exemple que Jésus a dit qu'il attendait des adorateurs, tu formules un mensonge qui n'a rien d'efficient puisqu'il ne l'a jamais dit, ce qui se verra noir sur blanc dans les évangiles (les apocryphes tout autant) dont il ne reste de lui que cela (ou presque).

Citation :
Si tu ne lis que les ecrits chretiens, en effet la survivance de l'âme serait exclusivité chretienne ... mais si tu lis les religions precolombiennes, le Coran, les vedas, les Sioux, les franc-maçons ... tu constateras que cette idées est très commune.
La recherche de vérité consiste à sortir de ce qui plait, rassures.
Sans commentaires...



Dernière édition par Touaémoua le Mer 1 Juil 2015 - 15:26, édité 1 fois
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Jésus a-t-il vraiment existé ?
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