Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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Nombre de messages : 1371 Age : 94 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
Sujet: Jésus a-t-il vraiment existé ? Ven 26 Juin 2015 - 16:24
Rappel du premier message :
Le personnage "Jésus" est, sans nul doute, l'un de ceux qui attirent spontanément la plus grande curiosité, au moins dans notre monde occidental où le récit de sa vie fait partie de notre patrimoine culturel. Il ne se trouve plus guère d'historien sérieux pour contester, aujourd'hui, que Jésus ait vraiment existé, voici deux mille ans.
Que de films et de livres sur Jésus.
Si les traces historiques sont ténues, elles sont suffisantes et convergentes avec le témoignage des premières communautés chrétiennes pour que le doute ne soit pas permis.
Reste à se prononcer sur Jésus lui-même. là, les opinions divergent...
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ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Date d'inscription : 25/06/2015
Il faut croire que vous ne savez pas ce qu'est Dieu... rien de plus compliqué que ça.
je ne sais pas en effet, mais vous allez m'expliquer ! je sais par contre que les idées d'autrefois de Dieu (le créateur de la Genèse, celui qui dicte à Mahomet, celui qui meurt à la croix pour les péchés, celui qui est au cile ) tout çà n'a aucune réalité.
Pourquoi vous expliquerais-je ce dont vous devriez vous faire votre propre idée? J'ai rien à vous vendre et n'ai nullement l'intention de vous convaincre de quoi que ce soit... C'est vous que ça regarde, pas nous.
Vous dites ne pas savoir ce qu'est Dieu... et vous demandez ce qu'il faut croire. Je vous répond simplement qu'il faut croire que vous ne savez pas ce qu'est Dieu, parce qu'on a que votre parole pour nous le dire. Vous croire sur parole est raisonnable pour commencer puisque les dires de quelqu'uns ne sont pas considérés comme étant une preuve scientifique en vérité.
Une repartie ne fait pas un raisonnement ... C'est vous qui dites "croire" ... je vous demande "à quoi ?" C'est légitime, non ? Vous dites "vous devriez vous faire votre propre idée?" ... Donc si je vous suis Dieu proviendrait de l' "idée de chacun" ? Sur ce point on est d'accord !
Par contre, je peux vous expliquer clairement, avec fermeté les argument qui me poussent à affirmer ci-dessus sur le Dieu des religions...
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ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Moi-même des attaques de l'athéisme enfin de ceux qui disent ne pas avoir d'âmes et de ne comprendre Dieu,c'est leurs arguments , donc pseudo athée . Je ne sais pas si l'athéisme est vrai et non violent mais cela ne me dérange pas tant que l'on ne me taxe pas de c.nard , certains athées sont crédibles car je sais ce que c'est pour avoir passé comme tout le monde en général par ce chemin laique .
bof ... je suis passé par un chemin de croyance et je l'ai abandonné ... De ce que je lis sur les forums religieux, la violence, la grossiereté provien essentiellement des passionnés religieux. On pourrait se demander pourquoi d'ailleurs la laïcité qui permet à chaque religion même si elle n'est pas dominante de s'epanouir est tant détestée ? Parcqu'elle est efficace, paisible, justement ?
Loganj Exégète
Nombre de messages : 11894 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Je sais pas, mais moi, avant de dire que quelque chose n'existe pas, je commence par avoir une idée de ce que ce serait avant de l'affirmer. Si vous ne croyez pas que c'est ce que les autres en disent, ça veut juste dire que vous ne les croyez pas eux, et non que ça n'existe pas... surtout si vous n'avez pas idée de ce que c'est.
ptolemee a écrit:
C'est vous qui dites "croire" ... je vous demande "à quoi ?" C'est légitime, non ?
Et c'est tout aussi légitime de vous répondre que vous devez croire dans le fait que vous ne savez pas ce qu'est Dieu.
ptolemee a écrit:
Vous dites "vous devriez vous faire votre propre idée?" ... Donc si je vous suis Dieu proviendrait de l' "idée de chacun" ? Sur ce point on est d'accord !
Non, vous ne me suivez pas... c'est juste question de savoir de quoi vous parlez avant d'en dire quoi que ce soit. C'est l'idée du point de vue, personne n'est à votre place pour parler de la vue que vous en avez parce que c'est la vôtre et celle de personne d'autre.
ptolemee a écrit:
Par contre, je peux vous expliquer clairement, avec fermeté les argument qui me poussent à affirmer ci-dessus sur le Dieu des religions...
J'en doute pas... puisque vous avez votre propre point de vue... à partir duquel vous ne voyez rien selon vos dires... c'est logique que vous ne verriez pas ce que les autres en voient, vous ne verrez que la même chose que ceux qui ne voient rien, tout comme vous.
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ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Sujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ? Mar 30 Juin 2015 - 9:17
Il y a effectivement le concours d'affirmations ou négations qui se termine par un match nul ou selon le nobre de partisans par la "victoire" des plus nombreux, ceux qui gueulent le plus fort. Sur un forum c'est un peu ridicule. Chacun peut avoir aussi un ressenti de quelque chose. De l'autre, il y a des discussions sur base d'arguments, plus ou moins solides et étayés.
C'est marrant, vous me retournez l'argument qui vous concerne(si vous etes croyant). C'est à vous de savoir de quoi vous parlez. Moi, je vous dis que je ne sais pas de quoi vous parlez ! Mais manifestement c'est dur à sortir ...
Non, ce n'est pas de même nature de désirer(croire) que de déduire d'observations. Je peux désirer, croire que ma destination est à la prochaine sortie d'autoroute, mais il est plus efficace de consulter une carte. Dernier point : Ai-je dit que Jésus n'a pas existé ? NON! Donc pas de faux procès,SVP !
Touaémoua Etudiant
Nombre de messages : 441 Age : 56 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 29/05/2015
Sujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ? Mar 30 Juin 2015 - 12:29
levergero78 a écrit:
Le personnage "Jésus" est, sans nul doute, l'un de ceux qui attirent spontanément la plus grande curiosité, au moins dans notre monde occidental où le récit de sa vie fait partie de notre patrimoine culturel. Il ne se trouve plus guère d'historien sérieux pour contester, aujourd'hui, que Jésus ait vraiment existé, voici deux mille ans.
Que de films et de livres sur Jésus.
Si les traces historiques sont ténues, elles sont suffisantes et convergentes avec le témoignage des premières communautés chrétiennes pour que le doute ne soit pas permis.
Reste à se prononcer sur Jésus lui-même. là, les opinions divergent...
Pour tenter d'enrichir l'idée suivante : Reste à se prononcer sur Jésus lui-même. là, les opinions divergent... - Extrait du lien ci-dessus:
( Sur la traduction du testimonium de Flavius Joseph ) " En ce temps-là est apparu Jésus, un homme sage, si on peut l'appeler un homme."
Le_Chat Professeur
Nombre de messages : 590 Age : 35 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 11/05/2012
Sujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ? Mar 30 Juin 2015 - 13:00
ptolemee a écrit:
Il y a effectivement le concours d'affirmations ou négations qui se termine par un match nul ou selon le nombre de partisans par la "victoire" des plus nombreux, ceux qui gueulent le plus fort!
C'est souvent comme ça?
ptolemee a écrit:
Non, ce n'est pas de même nature de désirer(croire) que de déduire d'observations.
Bien. Observe.
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ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Sujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ? Mar 30 Juin 2015 - 14:37
En effet, forums et blogs fonctionnent souvent ainsi. Pour l'observation, en effet j'observe. Mais manifestement ceux qui disent "croire" seblent pétrifiés à exprimer CE qu'ils croient. Ils emploient le mot "Dieu" pour désigner ce qu'ils s'averent incapables de définir. Il faut donc en conclure que seul "croire" serait important. Peu importe l'objet de la croyance ? Pour le texte prêté à Flavius, la plupart reconnaissent que c'est un faux tardif naïf : Incohérent, Flavius etait juif fortement hostile à la chrétienté.
Il est incontestable que le personnage JC est avant tout, si ce n'est exclusivement, issu des récits évangeliques. En quoi est-ce un problème pour des croyants ?
Touaémoua Etudiant
Nombre de messages : 441 Age : 56 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 29/05/2015
Sujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ? Mar 30 Juin 2015 - 14:44
Saint Glinglin a écrit:
Le prétendu témoignage de Josèphe a été écrit par Eusèbe de Césarée au IVème siècle.
Ha ouè ? Zutalors !
Touaémoua Etudiant
Nombre de messages : 441 Age : 56 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 29/05/2015
Sujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ? Mar 30 Juin 2015 - 15:39
Ptolemee a écrit:
Mais manifestement ceux qui disent "croire" seblent pétrifiés à exprimer CE qu'ils croient. Ils emploient le mot "Dieu" pour désigner ce qu'ils s'averent incapables de définir. Il faut donc en conclure que seul "croire" serait important. Peu importe l'objet de la croyance ?
Bon d'accord allons y... Pour répondre à tes questions. Je te dirais, je crois en dieu. Mais je dois devoir spécifier que faire usage du mot dieu et de ce qu'il évoque ne me convient pas, obligée d'en faire usage pour désigner que ce en quoi je crois s'y apparente ou est proche de ce que signifie dieu dans la langue française. Alors non, je ne suis pas pétrifiée du tout pour tenter de t'exprimer CE en quoi, je crois.
Quelle est précisemment la question ?
Touaémoua Etudiant
Nombre de messages : 441 Age : 56 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 29/05/2015
Sujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ? Mar 30 Juin 2015 - 15:40
Saint Glinglin a écrit:
Et les trois quarts des messages de ce forum sont de cet acabit...
Qu'est ce qui te ferait plaisir !? Je suis d'humeur serviable...
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ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Sujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ? Mar 30 Juin 2015 - 15:54
Touaémoua a écrit:
Ptolemee a écrit:
Mais manifestement ceux qui disent "croire" seblent pétrifiés à exprimer CE qu'ils croient. Ils emploient le mot "Dieu" pour désigner ce qu'ils s'averent incapables de définir. Il faut donc en conclure que seul "croire" serait important. Peu importe l'objet de la croyance ?
Bon d'accord allons y... Pour répondre à tes questions. Je te dirais, je crois en dieu. Mais je dois devoir spécifier que faire usage du mot dieu et de ce qu'il évoque ne me convient pas, obligée d'en faire usage pour désigner que ce en quoi je crois s'y apparente ou est proche de ce que signifie dieu dans la langue française. Alors non, je ne suis pas pétrifiée du tout pour tenter de t'exprimer CE en quoi, je crois. Quelle est précisemment la question ?
Le mot "croire" je comprend ... inutile de m'expliquer ...
C'est ce à quoi tu crois que tu n'expliques pas !!! De quoi, qui, quand, comment s'agit-il ? Car croire en un truc confus, moi aussi.
Exemple : crois-tu qu'un être surnaturel, non humain, vivant dans le ciel, Créateur de l'Univers s'est materialisé en un Jesus christ qui est mort sur la croix pour t'absoudre de tous tes péchés et t'obtenir la vie éternelle ? (doctrine chrétienne) Là c'est précis ! Moi je ne crois pas à çà ... littéralement tout au moins.
Dernière édition par ptolemee le Mar 30 Juin 2015 - 16:03, édité 1 fois
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47022 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ? Mar 30 Juin 2015 - 15:57
Pandore a écrit:
J'ai hâte qu'il revienne,une date officiel le 14 ou 15 septembre 2015 au cours de la fête des trompettes
Le 14 septembre 2015, mon père aurait eu 80 ans, alors si Jésus pouvait revenir ce jour là, ce serait bien.
Touaémoua Etudiant
Nombre de messages : 441 Age : 56 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 29/05/2015
Sujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ? Mar 30 Juin 2015 - 17:15
Ptolemee a écrit:
Exemple : crois-tu qu'un être surnaturel, non humain, vivant dans le ciel, Créateur de l'Univers s'est materialisé en un Jesus christ qui est mort sur la croix pour t'absoudre de tous tes péchés et t'obtenir la vie éternelle ? (doctrine chrétienne)
Non. Absolument pas, et d'ailleurs lorsqu'on lit très attentivement la torah comme les évangiles, rien, mais alors rien n'indique que les choses doivent être appréhendées de cette façon. J'avoues que je ne comprends pas pourquoi la religion catholique en particulier s'évertue à proclamer des idées totalement contraires (très souvent) à la parole des évangiles, vraiment je ne le comprends pas. L'un des exemples le plus frappant est le suivant; Jésus disait: Tu n'appelleras personne père sur la terre, oui, tu n'as qu'un seul père et il est dans les ciels. Or, tous les prêtres de religion catholique se font appeler "père" ce qui est absolument contradictoire. Ou encore, le fameux dogme selon lequel Jésus est seul sauveur, que croire en Jésus est le seul chemin qui permette d'être sauvé, or, Jésus exprime les choses différemment. Principalement lorsque l'on trouve écrit dans le livre de Jean: Qui croit en Moïse, croit en moi. Oui, c'est de moi qu'il a écrit. Clairement exprimé nous pouvons en déduire sans se tromper que selon la parole des évangiles, Jésus fait de Moïse son égal...
Tout ce dont tu parles est clairement évoqué dans les évangiles mais très différemment de la religion catholique c'est certain. On trouve aussi dans la religion catholique une définition de la vie éternelle complètement folklorique ( à mes yeux) d'une vie après la mort. Idem, selon les évangiles Jésus explique très clairement (encore) ce que représente la vie éternelle et cela n'a strictement rien à voir avec cette histoire d'une vie après la mort, mais alors rien. Cependant ma foi repose sur la "connaissance" de la parole de témoins auxquels j'accorde ma confiance, par ce qu'il y a autour de moi (et il y en a toujours eu ) des gens de bonne foi. Des gens qui disent la vérité et j'adhère à cette vérité. Mais non, comme toi, je suis issue d'une famille catholique qui idolâtre un dieu que je ne reconnaitrais jamais par ce qu'il n'existe pas...
Mon dieu à moi est bien réel, ça me suffit.
lolivier Expert
Nombre de messages : 2442 Age : 57 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 17/02/2011
Sujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ? Mar 30 Juin 2015 - 18:01
Touaémoua a écrit:
... On trouve aussi dans la religion catholique une définition de la vie éternelle complètement folklorique ( à mes yeux) d'une vie après la mort. Idem, selon les évangiles Jésus explique très clairement (encore) ce que représente la vie éternelle et cela n'a strictement rien à voir avec cette histoire d'une vie après la mort, mais alors rien. Cependant ma foi repose sur la "connaissance" de la parole de témoins auxquels j'accorde ma confiance, par ce qu'il y a autour de moi (et il y en a toujours eu ) des gens de bonne foi....
complètement d'accord
Camphar Etudiant
Nombre de messages : 224 Age : 48 Localisation : environs Date d'inscription : 28/06/2015
Sujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ? Mar 30 Juin 2015 - 18:07
Que Jésus ait existé ou pas n'a strictement aucune importance, car même s'il avait existé, il ne pouvais pas être... Jésus, pas plus que les autres, ceux qui l'ont précédé et ceux qui lui ont succédé, ne sont ce qu'ils sont censés être.
lolivier Expert
Nombre de messages : 2442 Age : 57 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 17/02/2011
Sujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ? Mar 30 Juin 2015 - 18:15
Camphar a écrit:
Que Jésus ait existé ou pas n'a strictement aucune importance, car même s'il avait existé, il ne pouvais pas être... Jésus, pas plus que les autres, ceux qui l'ont précédé et ceux qui lui ont succédé, ne sont ce qu'ils sont censés être.
Reformule, svp
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ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Sujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ? Mar 30 Juin 2015 - 18:19
Touaémoua a écrit:
Ptolemee a écrit:
Exemple : crois-tu qu'un être surnaturel, non humain, vivant dans le ciel, Créateur de l'Univers s'est materialisé en un Jesus christ qui est mort sur la croix pour t'absoudre de tous tes péchés et t'obtenir la vie éternelle ? (doctrine chrétienne)
[...]
Tout ce dont tu parles est clairement évoqué dans les évangiles mais très différemment de la religion catholique c'est certain. On trouve aussi dans la religion catholique une définition de la vie éternelle complètement folklorique ( à mes yeux) d'une vie après la mort. Idem, selon les évangiles Jésus explique très clairement (encore) ce que représente la vie éternelle et cela n'a strictement rien à voir avec cette histoire d'une vie après la mort, mais alors rien. Cependant ma foi repose sur la "connaissance" de la parole de témoins auxquels j'accorde ma confiance, par ce qu'il y a autour de moi (et il y en a toujours eu ) des gens de bonne foi. Des gens qui disent la vérité et j'adhère à cette vérité. Mais non, comme toi, je suis issue d'une famille catholique qui idolâtre un dieu que je ne reconnaitrais jamais par ce qu'il n'existe pas... Mon dieu à moi est bien réel, ça me suffit.
Ok pour ton experience. Quelques remarques : Jesus disait "en vérité" (phrase la plus utilisée dans les evangiles) ce qui montre l'importance de la SINCERITE, avant tout. La "vérité" en soi ne veut rien dire. D'ailleurs c'est que dit tout menteur : "je dis la vérité" (sinon, il ne serait pas menteur). TU ne m'as toujours pas dit à QUOI tu crois ! Si pour toi ton dieu est "réel" .... ca devrait pas être compliqué de dire en quoi il consiste !
Camphar Etudiant
Nombre de messages : 224 Age : 48 Localisation : environs Date d'inscription : 28/06/2015
Sujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ? Mar 30 Juin 2015 - 18:47
lolivier a écrit:
Camphar a écrit:
Que Jésus ait existé ou pas n'a strictement aucune importance, car même s'il avait existé, il ne pouvais pas être... Jésus, pas plus que les autres, ceux qui l'ont précédé et ceux qui lui ont succédé, ne sont ce qu'ils sont censés être.
Reformule, svp
Ils n'étaient messagers que des messages de leurs partisans. Ils n'étaient pas porte-parole de Dieu mais portaient la parole de la vox populi...qui les portait
Le_Chat Professeur
Nombre de messages : 590 Age : 35 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 11/05/2012
Sujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ? Mar 30 Juin 2015 - 18:55
Consister? C'est à dire de quoi il est composé?
Touaémoua Etudiant
Nombre de messages : 441 Age : 56 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 29/05/2015
Sujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ? Mar 30 Juin 2015 - 18:57
Ptolemee la momie a écrit:
TU ne m'as toujours pas dit à QUOI tu crois !
Pu envie!
lolivier Expert
Nombre de messages : 2442 Age : 57 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 17/02/2011
Sujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ? Mar 30 Juin 2015 - 19:37
Touaémoua a écrit:
Ptolemee la momie a écrit:
TU ne m'as toujours pas dit à QUOI tu crois !
Pu envie!
Ben banane ... comme toi ... Elle croit en elle ... Sauf qu'elle, elle y croit de la bonne manière pas comme toi ... vazy comprendre un truc pareil ! ....
Invité Invité
Sujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ? Mar 30 Juin 2015 - 21:32
ptolemee a écrit:
TU ne m'as toujours pas dit à QUOI tu crois !
Oui, elle vous l'a imagé de la plus belle façon possible... elle croit en ce dont vous n'avez pas idée. Et comme vous n'avez pas idée de ce en quoi elle croit également, ben ça rejoint parfaitement l'idée de Dieu que vous vous faites en réalité.
lolivier Expert
Nombre de messages : 2442 Age : 57 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 17/02/2011
Sujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ? Mar 30 Juin 2015 - 21:37
Je n'ai pas lu tout le fil ... Exister n'est pas vivre Nous existons aux yeux d'un autre. Nous vivons pour nous-même. Si vivre et exister sont synonymes. Ils n'ont absolument pas le même sens.
--> Vivre exister --> Il faut vivre pour exister
Loganj Exégète
Nombre de messages : 11894 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ? Mar 30 Juin 2015 - 21:41
Il pourrait se brûler les yeux si il savait sans connaître ...
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ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Oui, elle vous l'a imagé de la plus belle façon possible... elle croit en ce dont vous n'avez pas idée. Et comme vous n'avez pas idée de ce en quoi elle croit également, ben ça rejoint parfaitement l'idée de Dieu que vous vous faites en réalité.
Vous pouvez faire les pirouettes que vous voulez. La réalité est là : Vous êtes manifestement incapables d'exprimer ce à quoi vous croyez. La technique de mettre en cause celui qui pose la question est classique pour masquer une désarroi argumentaire. Soyons clairs : C'est VOUS qui vous dites "CROYANT" ... Je ne suis aucunement en question dans votre affirmation ! Vous fuyez donc ! Je sais que ca vous irrite et le comprend. Mais votre irritation au lieu de la faire porter sur ce qui en est la source (la faiblesse e votre affirmation) vous attaquez celui qui vous la met en evidence ... Qu'il soit bien clair qu'une discussion de mise en cause personnelle ... qui constitue votre discours ne m'interesse pas et je n'y entrerai pas ! Alors ... Vous croyez à QUOI, QUI ? Pourquoi est-ce si difficile de l'exprimer ?
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ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Tu ne sais pas chercher là où les spécialistes de la métaphysique travaillent ?
Ici tu es dans un forum d'amateurs en spiritualité . Si tu commences à professer en ce sens tu deviens prosélyte en matière de ...
Perso j'ai expliqué ces choses , mais en amateur pas en professionnel alors c'est un travail superficiel et léger , amical on s'amuse . Mais toi tu cherches la discorde non ? Mister Ptolémee ?
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ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
@Logan La question n'est pas moi ... mais Jesus semble-t-il, sur ce sujet !
Sur quoi places-tu la "concorde" une soumission commune à on ne sait quoi ? Amuses donc ! Il y a manifestement une hypersensibilité qui dérive vers une forme de mépris d'autrui ... Exprimes-toi, attends-toi à être interpellé ... en quoi ca te derange ?
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Solasido Bannissement définitif
Nombre de messages : 1516 Age : 83 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
Reponse politique(au niveau de débat politique télévisé) ... qui consiste à réfuter la question... Ceci dit je comprend que la question embarasse ... Et je l'avoue, c'est le but ! Car justement l'embarras,pour celui qui veut progresser est révélateur d'une faiblesse à transformer en un angle de progrès pour solidifier sa conviction, voire sa croyance. Comment une question aussi simple et basique rend si agressifs ? Helas, plusieurs préfèrent se renfermer et disqualifier la question, le questionneur ...
Si on interroge un militant politique, il saura au moins lui communiquer l'enthousiasme que lui procure ce à quoi il croit. Alors pourquoi des militants d'une forme de spiritualité apparraissent génés et agressifs dès qu'on les interroge ?
Touaémoua Etudiant
Nombre de messages : 441 Age : 56 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 29/05/2015
@Logan La question n'est pas moi ... mais Jesus semble-t-il, sur ce sujet !
Sur quoi places-tu la "concorde" une soumission commune à on ne sait quoi ? Amuses donc ! Il y a manifestement une hypersensibilité qui dérive vers une forme de mépris d'autrui ... Exprimes-toi, attends-toi à être interpellé ... en quoi ca te derange ?
La courtoisie peut-être !? On peut faire preuve de courtoisie et avec un petit plus, et bien on peut faire preuve aussi de douceur à l'égard de son interlocuteur, on peut essayer de ne pas le "brutaliser" comme un taureau déboulerait dans une arène. On n'est pas dans une arène d'abord, et il n'y a pas de taureau ensuite. Nul besoin de sortir son chiffon rouge, on est d'accord je l'espère...
Donc la question est Jésus oui; simple en somme. Il y a ceux qui croient en lui et ceux qui n'y croient pas (autant pour Moïse). Personnellement, je crois en lui après avoir considéré attentivement, très attentivement "tout ce que l'on rapporte à son sujet" - Je crois en Jésus par ce que (note bien) il disait la vérité, la vérité telle que je la conçois moi-même. Affaire de mise en commun. On dit bien: Qui se ressemble s'assemble. Je me suis assemblée (nécessairement) très étroitement à ce qu'il reste d'un tel homme: sa parole. Il le soulignait à juste titre: Celui qui m'aime, garde ma parole. Rien n'est plus vrai et donc plus effectif.
Si un Romain me demandait ce qu'est la vérité, je lui répondrais alors : La vérité est effective: elle se fait et elle se fait bien.
Je crois en Jésus par ce que j'aime la vérité, il est le seul au monde dont la parole semait en moi la conviction que ce que je croyais mort était vivant ! ( On peut dire qu'il m'a donné la vie alors. )
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ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Sujet "Jesus a-t-il vraiment existé ?" Ma "courtoisie" ou pas me parait une question sans importance en regard ! Le simple fait d'etiquetter votre interlocuteur est déjà agressif car extremement réducteur, même si les auteurs ne se rendent pas compte tant cette pratique de type propagande politique est ancrée ... Et lrsqu'on constate, à l'inverse une susceptibilité à fleur de peau ... Ok, tu commences à entrer dans le sujet ... ce fut laborieux... "Croire en Jesus" .... idem Croire qu'il est un personnage historique réel, que les récits qui en parlent sont pleins d'enseignement, que c'est un "extra-terrestre"(au sens qu'il n'etait pas un humain classique, qu'il venait d'hors la terre ?
Je suis tres méfiant des clameurs de "vérité". Au vu de toutes les "vérités" clamées contradictoires entre elles et se diabolisant mutuellement, pas tres convaincant. Là aussi de quoi s'agit-il(la vérité) ? De ce qui nous plait d'une réalirté tangible, d'une véracité prouvée par des éléments objectifs. Rappellons que Jesus répétait "en vérité, en vérité" donc plutôt authencité que clameur de "vérité" (ce qui est à la portée du premier menteur venu). La survivance de l'âme n'est pas une exclusivité chretienne, que je saches. Pardon de te brusquer, mais on est pas là por des chichis. Brusquer n'enleve rien de l'amour d'autrui, au contraire !
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ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Bien sûr qu'il a vraiment existé et mieux encore, il existe toujours. Si donc je sais qu'il existe toujours par ce qu'il est en moi (collé/serré) par les termes de sa parole, inévitablement, je vis pour deux.
Citation :
Ma "courtoisie" ou pas me parait une question sans importance en regard ! Le simple fait d'etiquetter votre interlocuteur est déjà agressif car extremement réducteur, même si les auteurs ne se rendent pas compte tant cette pratique de type propagande politique est ancrée ...
Je trouve que le comportement que l'on adopte à l'égard d'autrui est très important. Ton comportement d'hier, ou de ce matin ne mérite pas plus d'éloges que de réprimandes mais m'oblige à devoir le souligner par ce que cela est désagréable, voire blessant. Tes intentions ne sont pas de blesser volontairement qui que ce soit !? En conséquence accepte que je puisse exprimer très cordialement ce que je désapprouve. Nous sommes ici en communauté.
Citation :
Et lrsqu'on constate, à l'inverse une susceptibilité à fleur de peau ...
Elle est très bien placée ma susceptibilité ( sensibilité ? )
Citation :
Ok, tu commences à entrer dans le sujet ... ce fut laborieux... "Croire en Jesus" .... idem Croire qu'il est un personnage historique réel, que les récits qui en parlent sont pleins d'enseignement, que c'est un "extra-terrestre"(au sens qu'il n'etait pas un humain classique, qu'il venait d'hors la terre ?
Je me permets de rayer ce dont je ne fais pas mention, je ne saurais exprimer ce genre de choses. Propose le à quelqu'un d'autre, je sais que tu trouveras preneur...
Citation :
Je suis tres méfiant des clameurs de "vérité". Au vu de toutes les "vérités" clamées contradictoires entre elles et se diabolisant mutuellement, pas tres convaincant. Là aussi de quoi s'agit-il(la vérité) ? De ce qui nous plait d'une réalirté tangible, d'une véracité prouvée par des éléments objectifs. Rappellons que Jesus répétait "en vérité, en vérité" donc plutôt authencité que clameur de "vérité" (ce qui est à la portée du premier menteur venu).
En exemple alors... Jésus lorsqu'il qualifiait la plupart de ses interlocuteurs d'hypocrites, ne mentait pas, il disait la vérité, il disait ce qui se voyait, s'entendait, se faisait sous le regard de tous le monde. Tous le monde pouvait en juger pour pouvoir ou non le reconnaitre. On peut très bien dire le contraire de ce que l'on voit, de ce que l'on entend, de ce qu'il se fait ( c'est d'ailleurs le propre de l'hypocrite que de voir, entendre comme cela lui convient.)
De fait, la vérité, c'est très simple : ça se voit toujours. Comme je le soulignais à juste titre, la vérité est efficiente: toujours. La mauvaise foi, l'injustice etc... Servent à la dissimuler, à l'étouffer, la tordre, l'effacer. Je ne vois donc pas ce qui te rend méfiant. Par ce que si la vérité "cela se voit" te que je le définis : tu n'es pas aveugle pour être en mesure d'en faire le constat. La vérité n'est jamais dissimulé, seul ce qui est tordu pour être mensonger se dissimule. Lorsque Jésus disait "en vérité" il ne voulait pas dire "authenticité" mais bel et bien ce que tu peux lire toi-même et qui est : en vérité. Cela te perturbe ??
Citation :
La survivance de l'âme n'est pas une exclusivité chretienne, que je saches. Pardon de te brusquer, mais on est pas là por des chichis. Brusquer n'enleve rien de l'amour d'autrui, au contraire !
Je n'ai jamais parlé de survivance de l'âme mais je peux t'en parler si tu veux et tu verras que selon ce que je vois, j'entends de la parole de Jésus que la survivance de l'âme est bel et bien une exclusivité chrétienne puisqu'il n'est pas donné à tous le monde de le connaître. Pour l'amour d'autrui c'est encore une autre histoire!
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ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Bien sûr qu'il a vraiment existé et mieux encore, il existe toujours.
sujet clos, donc pour toi ! OK ! NB : T'es-tu interrogé si tu pouvais être blessant en me collant des étiquettes ? Qu'ai-je blessé chez toi ? Et si au lieu de pleurer (je pense pour diversion) on acceptait que l'autre parle sans ménagement ? Si ta croyance est solide elle doit supporter des blessures...
Citation :
"Elle est très bien placée"
...il te faut comprendre qu'avec moi les affirmations restent des affirmations ... gratuites. Savoir si c'est "bien" ou mal demande un regard exterieur.
revenons au sujet : selon toi : Jesus Christ est donc "terrestre" ? Peux-tu, sans être blessé, sans pirouette de diversion et "en vérité" considérer ces 2 questions (NB une non reponse .. ou esquive, ou offuscation facile, serait un élément de mesure de "vérité") - Comment un TERRESTRE pour créer les cieux et la terre (Jean 1) ? - Comment un humain classique ressucite ?
Citation :
De fait, la vérité, c'est très simple : ça se voit toujours.
Donc, selon la VISION musulmanne, c'est Mahomet recevant des instructions directement de Dieu ... suffit pas de mettre des mots sur ce qui ne te convient pas(toujours l'etiquettage). Lorsqu'une decision de justice ne te convient pas et que tu perds est-elle injuste ?
Ma méfiance est automatiquement vis à vis de ceux qui pretendent à "la vérité" ... C'est tellement facile !(ce que font tous les imposteurs). Y a-t-il une "vérité absolue" ? peut être, mais dès que quiconque le prétend ca devient une prétention (par définition) Evidemment tous les groupes religieux, politiques pretendent "dire la Vérité" ... et toutes ces prétentions de vérités etant contradictoires, force est de conclure qu'il ne s'agit que de passions diverses et souvent tres agressives.
Ne cherches pas une "perturbation" chez moi ... ca fait partie de l'attirail militant ... l'autre serait perturbé, en manque, voire désespéré de ne pas connaître "la vérité" pré-emballée et à consommer.(STP ... au nom du respect que tu demandes pour toi, dispenses-toi de telles arguties) Jesus dit en effet "en vérité" Ilk dit aussi qu'il attend des adorateurs "en esprit et en vérité" ... J'attends donc que tu m'expliques ce Qu'est "la vérité" selon toi ...A part "efficiente" tu n'as rien dit ... Le mensonge est lui aussi tres efficient ! Si tu ne lis que les ecrits chretiens, en effet la survivance de l'âme serait exclusivité chretienne ... mais si tu lis les religions precolombiennes, le Coran, les vedas, les Sioux, les franc-maçons ... tu constateras que cette idées est très commune. La recherche de vérité consiste à sortir de ce qui plait, rassures.
Loganj Exégète
Nombre de messages : 11894 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Helas, plusieurs préfèrent se renfermer et disqualifier la question, le questionneur ... a écrit:
Ptolémee
J'ai l'impression que tu débarques sans connaître les intervenants et que tu fonces comme un bouc , sans même savoir ce que j'ai écrit en 7années ici ...
Et puis je ne t'ai pas disqualifié , mais répondu que pour savoir il faut au moins connaître la science à laquelle on va donner les meilleures chances de pouvoir évoluer ...
Croire c'est avoir une preuve de . Savoir c'est concevoir cette question sous tous ses aspects , et connaître c'est la somme de tout le savoir qu'on a cristallisé en son âme et conscience .
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Solasido Bannissement définitif
Nombre de messages : 1516 Age : 83 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
Sosalido, merci et bravo d'avoir tenu compte de la question cadrage ... C'est plus lisible.
Pas d'erreur, merci, bravo, cesse de croire tout ce que tu penses, et de cracher dans la main tendue ; c'est à dire oublie, trouve autre chose car tant que écrire, c'est se relire. Aussi, je tiens compte avant tout du langage par formes représentant 93% de l'information, tandis que le langage par mots ne représente que 7% de l'information où
L'intention compte L'intuition raconte L'attention opère L'intérêt coopère
A te lire je comprends que tu recherches la vérité.
Si tu me lis tu comprends que je me tourne avant tout vers la beauté qui révèle l'unité du tout à chaque instant, tandis que celui qui recherche la vérité se dissout dans le temps, tu as donc un énorme avenir où même le pire n'est pas sur.
Bien à toi, à chacun et à tous merveilleuse journée
Merci beaucoup
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ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
"A te lire je comprends que tu recherches la vérité."
Non ! dommage pour ta perpicacité ... ma quête est toute autre ! et toi, pourquoi tu craches sur ma "main tendue" ?
Je te parle de TES erreurs éventuelles ! J'ai répondu sur les miennes ! Pas toi ! Le jour où tu descendras de ton piedestal, il sera plus facile de se tendre la main, non ?
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Solasido Bannissement définitif
Nombre de messages : 1516 Age : 83 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
"A te lire je comprends que tu recherches la vérité."
Non ! dommage pour ta perpicacité ... ma quête est toute autre ! et toi, pourquoi tu craches sur ma "main tendue" ?
Je te parle de TES erreurs éventuelles ! J'ai répondu sur les miennes ! Pas toi ! Le jour où tu descendras de ton piedestal, il sera plus facile de se tendre la main, non ?
Le thème de discussion demeure Jésus a-t-il vraiment existé ?
Comme il est possible de se rendre incroyable mais vrai semblable au moins une fois par jour, cette question traduite en langage par forme donne
[768][698676] hexagramme l'insondable n° 29
Ce qui signifie que puisque nul ne meurt guéri, mieux vaut prendre le temps de bien réfléchir à toutes ces choses dont le sujet croit qu’elles lui sont dues.
Récapituler sans capituler signifie que chacun peut même en faire une liste.
Ensuite, chacun peut contacter la gratitude, parce que chacun a reçu beaucoup de ces choses, or aucune ne lui était due comme un bain d'insondable vertige en fleur.
Bien à toi, à chacun et à tous
Belle suite, sans fuite et souriante journée
Merci beaucoup
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ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Je note qu'apres m'avoir interpellé sur un quête que tu me prêtes ... tu n'es plus là dès qu'il s'agit de TOI ... Alors que si pour ma part, je ne revendique rien de particulier TU affirmes tes idées. Sont-ce les tiennes où tu ressors un enseignement appris ? Tu vois solisido, tant que tu te contentes de publier des sentences, tu es déconnecté de toute communication avec autrui. Et dans ce cadre poster des diapos, sans rien de toi est une action robotisée.
Touaémoua Etudiant
Nombre de messages : 441 Age : 56 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 29/05/2015
- Comment un TERRESTRE pour créer les cieux et la terre (Jean 1) ? - Comment un humain classique ressucite ?
Peux-tu reformuler la première question, s'il te plait... ( Je ne comprends pas ce que signifie le mot terrestre. Tout est terrestre à ma connaissance, rien, mais alors rien d'extra terrestre. ) J'imagine que pour humain classique, tu fais référence à l'humain tout simplement. Les humains ne ressuscitent pas.
Citation :
Ma méfiance est automatiquement vis à vis de ceux qui pretendent à "la vérité" ... C'est tellement facile !(ce que font tous les imposteurs). Y a-t-il une "vérité absolue" ? peut être, mais dès que quiconque le prétend ca devient une prétention (par définition) Evidemment tous les groupes religieux, politiques pretendent "dire la Vérité" ... et toutes ces prétentions de vérités etant contradictoires, force est de conclure qu'il ne s'agit que de passions diverses et souvent tres agressives.
La vérité n'est pas contradictoire, au contraire.
Citation :
Jesus dit en effet "en vérité" Ilk dit aussi qu'il attend des adorateurs "en esprit et en vérité" ...
Jésus n'a jamais dit qu'il attendait des adorateurs, ça c'est un mensonge par exemple. Mais si tu veux le soutenir, il va falloir nous montrer quelle parole Jésus formulait pour dire: j'attends des adorateurs. Je n'en ai jamais vu...
Citation :
J'attends donc que tu m'expliques ce Qu'est "la vérité" selon toi ...A part "efficiente" tu n'as rien dit ... Le mensonge est lui aussi tres efficient !
Ici aussi, il va falloir nous expliquer comment il serait possible de rendre le mensonge efficient. Par principe, le mensonge ne sera jamais efficient puisqu'il s'agit d'une "invention" visant à recouvrir, voiler, dissimuler toujours et encore la vérité. Lorsque tu dis par exemple que Jésus a dit qu'il attendait des adorateurs, tu formules un mensonge qui n'a rien d'efficient puisqu'il ne l'a jamais dit, ce qui se verra noir sur blanc dans les évangiles (les apocryphes tout autant) dont il ne reste de lui que cela (ou presque).
Citation :
Si tu ne lis que les ecrits chretiens, en effet la survivance de l'âme serait exclusivité chretienne ... mais si tu lis les religions precolombiennes, le Coran, les vedas, les Sioux, les franc-maçons ... tu constateras que cette idées est très commune. La recherche de vérité consiste à sortir de ce qui plait, rassures.
Sans commentaires...
Dernière édition par Touaémoua le Mer 1 Juil 2015 - 15:26, édité 1 fois
Touaémoua Etudiant
Nombre de messages : 441 Age : 56 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 29/05/2015
Ma méfiance est automatiquement vis à vis de ceux qui pretendent à "la vérité" ... C'est tellement facile !(ce que font tous les imposteurs).
Bien sûr que c'est facile de dire la vérité, facile par ce que fidèle à ce que l'on voit, que l'on entend ou qui est fait. Je suis un imposteur de la vérité et toi un imposteur du mensonge même pas fichu de rester "fidèle" à la parole (écrite quand même) de Jésus. Puisque ce que tu lui prêtes de dire: n'a jamais été écrit; personne n'en a jamais témoigné. Donc, tu vois bien que ton mensonge n'a rien d'efficient, ce que tu avances n'existe pas et ne se fera pas. C'est tout ce qui se distingue de la vérité... l'efficience.
Bien à toi.
PS: C'est une discussion intéressante, au moins avec toi nous pouvons faire des travaux pratiques.
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Solasido Bannissement définitif
Nombre de messages : 1516 Age : 83 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
Je note qu'apres m'avoir interpellé sur un quête que tu me prêtes ... tu n'es plus là dès qu'il s'agit de TOI ... Alors que si pour ma part, je ne revendique rien de particulier TU affirmes tes idées. Sont-ce les tiennes où tu ressors un enseignement appris ? Tu vois solisido, tant que tu te contentes de publier des sentences, tu es déconnecté de toute communication avec autrui. Et dans ce cadre poster des diapos, sans rien de toi est une action robotisée.
solisido, <=== quel talent !
C'est aussi cela reconnaître ses erreurs, inclure sans exclure qu'il importe avant tout de rester dans le sujet et de respecter la charte...
Bien à toi
Merci beaucoup
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ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Ma méfiance est automatiquement vis à vis de ceux qui pretendent à "la vérité" ... C'est tellement facile !(ce que font tous les imposteurs).
Bien sûr que c'est facile de dire la vérité, facile par ce que fidèle à ce que l'on voit, que l'on entend ou qui est fait. Je suis un imposteur de la vérité et toi un imposteur du mensonge même pas fichu de rester "fidèle" à la parole (écrite quand même) de Jésus. Puisque ce que tu lui prêtes de dire: n'a jamais été écrit; personne n'en a jamais témoigné. Donc, tu vois bien que ton mensonge n'a rien d'efficient, ce que tu avances n'existe pas et ne se fera pas. C'est tout ce qui se distingue de la vérité... l'efficience.
Bien à toi.
PS: C'est une discussion intéressante, au moins avec toi nous pouvons faire des travaux pratiques.
C'est en effet facile de prétendre dire la vérité. Tout imposteur, menteur le fait. C'est mêmme ne des premieres caracteristiques ! C'est surtout vide de sens de pretendre "dire la vérité" ! Ca n'apporte rien ! La vérité se constate, se perçoit au travers de véracité, réalité, solidité ... La pretendre est un élément non seulement inutile mais negatif. Je ne discutera pas tes affirmations issues de tes desirs(en attendant que tu apportes des arguments) ... un desir ne se discute pas.
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ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
- Comment un TERRESTRE pour créer les cieux et la terre (Jean 1) ? - Comment un humain classique ressucite ?
Peux-tu reformuler la première question, s'il te plait... ( Je ne comprends pas ce que signifie le mot terrestre. Tout est terrestre à ma connaissance, rien, mais alors rien d'extra terrestre. ) J'imagine que pour humain classique, tu fais référence à l'humain tout simplement. Les humains ne ressuscitent pas.
pour t'aider à comprendre : Une roche martienne est-elle "terrestre" ? Donc Jesus n'est pas humain ?
Citation :
La vérité n'est pas contradictoire, au contraire.
La vérité, par définition, non ...Les pretentions de vérité d'humains(dont la tienne) se contredisent ... Relis ! N'attribues pas "la vérité" à ce que tu pretends ! Si c'est le cas, on constatera. adorateurs : Jean 4:23 ... si tu veux argumenter sur les evangiles il te faut faire effort de te renseigner ... essaies déjà la véracité ! pour la vérité ... c'est l'avenir qui le dira ... Je comprend que ta "vérité" prétendue consiste à renier des réalités (en l'occurence des réalités d'autres doctrine religieuses) Dis-donc ... si c'est çà ta "vérité" ... Nombre de groupes sectaires pretendus fideles à la Bible fonctionnent sur le mensonge institutionnalisé ! Il senseignent même à leurs fideles de le pratiquer au nom d'une "vérité" (l'intérêt de leur groupe) . Rien d'extraordinaire ... procédé identique à la pub, la manipulation politique, mentale ou sectaire.
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Solasido Bannissement définitif
Nombre de messages : 1516 Age : 83 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
Solasido ... je me suis exprimé sur MES erreurs ... ET TOI ? Le "langage des formes" est-il le sujet présent ?
NB : il s'agit du langage par formes et non pas du langage des formes...
Même si le mot est à la forme-pensée, ce que la forme est à l'egrégore, aucun mot ne peut décrire le contenu d'un instant présent car appelé à ne plus reproduire il n'en a pas besoin.
De même la mémoire est à la conscience de chacun ce qu'est la pesanteur à son corps. Or il est toujours possible de distinguer sans se méprendre entre mémoire et rappel à soi, en pratoquant l'exercice prévu à cet effet qui consiste à récapituler sans capituler...
Autrement dit
Tu ne peux pas faire autrement chacun dispose actif, passif ou neutre un langage par mots et un langage par formes.
Tes dissonances cognitives à ce propos indiquent que tu ne sais pas que tu ne sais pas, car tu es bien entendu de bonne foi, tu ignores donc allègrement que tu tiens pour négligeable 93% du message de tes interlocuteurs.
Il semble à te lire (au seul niveau du langage par mots) que tu souhaites que ton ignorance devienne la norme pour tes interlocuteurs, alors qu'il n'en est rien au niveau du langage par formes...
Bien à toi, à chacun et à tous
Merveilleuse journée
Merci beaucoup
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ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
1) solasido : le minima est d'argumenter sur la base d'éléments reconnus par tous. 2) si tu es incapable(jusqu'à preuve du contraire) d'imaginer un instant que tu puisses être dans l'erreur et pourtant affirmes des erreurs de l'autre, ce n'est pas en faveur de la pertinence de ton propos. 3) Si ton desir est réellement d'echanger, lorsque 2 personnes veulent echanger le protocole de base est la langue commune à chacun. Lorsque je vais en Corée, ne connaissant pas le coréen et un coréen ne parlant pas francais, nous echangeons en anglais. 4) Avant de me vendre ton "langage des formes" comme un outil de communication entre nous, il convient donc de te montrer convaincant respectueux(pas par des formules de politesse convenues), dans notre langage commun sur ce forum. Donc si tu le veux bien, descends de ton piedestal, et echanges à egalité avec tous ... A moins que ca t'inspire de la crainte ?
Touaémoua Etudiant
Nombre de messages : 441 Age : 56 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 29/05/2015
Jesus dit en effet "en vérité" Il dit aussi qu'il attend des adorateurs "en esprit et en vérité" ...
Il est écrit en Jean 4:23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
Nous sommes donc d'accord, Jésus n'a jamais dit qu'il attendait des adorateurs MAIS que se sont les adorateurs "en esprit et en vérité" que le Père demande. ( le père (dieu) ce n'est pas Jésus; Jésus ne pouvait pas attendre des adorateurs. ) De fait Jésus n'a jamais dit qu'il attendait des adorateurs. Tu comprends !?
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ptolemee Bannissement définitif
Nombre de messages : 1305 Age : 70 Localisation : UK Date d'inscription : 25/06/2015
Jesus dit en effet "en vérité" Il dit aussi qu'il attend des adorateurs "en esprit et en vérité" ...
Il est écrit en Jean 4:23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
Nous sommes donc d'accord, Jésus n'a jamais dit qu'il attendait des adorateurs MAIS que se sont les adorateurs "en esprit et en vérité" que le Père demande. ( le père (dieu) ce n'est pas Jésus; Jésus ne pouvait pas attendre des adorateurs. ) De fait Jésus n'a jamais dit qu'il attendait des adorateurs. Tu comprends !?
tu pinailles .. C'est Jesus qui demande(4:21 Jesus dit) des adorateurs du Pềre "en esprit et en vérité" .... Mais comme il est dans le Pere et le Père en lui (10:38)... Passons c'est pas le sujet du moment j'ai l'impression que tu deriverais volontiers là dessus ... Bon le sujet etait "en esprit et en vérité" ... Recentres-toi donc sur les questions que tu as esquivé : Restons donc dans le recit biblique, en admetant qu'il soit "vérité" (tu vois, je suis conciliant) :
- JC (ou le Logos si tu preferes)etait-il terrestre ou extra-terrestre (provenant d'autre chose que la terre). ... a mon avis tu as la reponse dans Jean 1, Hebreux 8, Apo 1, Col 1 - Comment un humain biologique ressucite, traverse les murs, grimpe au ciel ?
Dernière édition par ptolemee le Mer 1 Juil 2015 - 17:31, édité 1 fois