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 Jésus a-t-il vraiment existé ?

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lolivier
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 18:15

Camphar a écrit:
Que Jésus ait existé ou pas n'a strictement aucune importance, car même s'il avait existé, il ne pouvais pas être... Jésus, pas plus que les autres, ceux qui l'ont précédé et ceux qui lui ont succédé, ne sont ce qu'ils sont censés être.
Reformule, svp
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Camphar
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 18:47

lolivier a écrit:
Camphar a écrit:
Que Jésus ait existé ou pas n'a strictement aucune importance, car même s'il avait existé, il ne pouvais pas être... Jésus, pas plus que les autres, ceux qui l'ont précédé et ceux qui lui ont succédé, ne sont ce qu'ils sont censés être.
Reformule, svp
Ils n'étaient messagers que des messages de leurs partisans.
Ils n'étaient pas porte-parole de Dieu mais portaient la parole de la vox populi...qui les portait
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Le_Chat
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 18:55

Consister? C'est à dire de quoi il est composé?
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 18:57

Ptolemee la momie a écrit:
TU ne m'as toujours pas dit à QUOI tu crois !

Pu envie!
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lolivier
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 19:37

Touaémoua a écrit:
Ptolemee la momie a écrit:
TU ne m'as toujours pas dit à QUOI tu crois !

Pu envie!  

Ben banane ... comme toi ...
Elle croit en elle
...
Sauf qu'elle, elle y croit de la bonne manière
pas comme toi
...
vazy comprendre un truc pareil !
....
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lolivier
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 21:37

Je n'ai pas lu tout le fil ...
Exister n'est pas vivre
Nous existons aux yeux d'un autre.
Nous vivons pour nous-même.
Si vivre et exister sont synonymes.
Ils n'ont absolument pas le même sens.

--> Vivre
exister -->
Il faut vivre pour exister
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mar 30 Juin 2015 - 21:41

Il pourrait se brûler les yeux si il savait sans connaître ...
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mer 1 Juil 2015 - 10:08

Tu ne sais pas chercher là où les spécialistes de la métaphysique travaillent ?

Ici tu es dans un forum d'amateurs en spiritualité . Si tu commences à professer
en ce sens tu deviens prosélyte en matière de ...

Perso j'ai expliqué ces choses , mais en amateur pas en professionnel alors
c'est un travail superficiel et léger , amical on s'amuse .
Mais toi tu cherches la discorde non ? Mister Ptolémee ?
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mer 1 Juil 2015 - 12:00

ptolemee a écrit:
@Logan
La question n'est pas moi ... mais Jesus semble-t-il, sur ce sujet  !

Sur quoi places-tu la "concorde" une soumission commune à on ne sait quoi ?
Amuses donc !
Il y a manifestement une hypersensibilité qui dérive vers une forme de mépris d'autrui ...
Exprimes-toi, attends-toi à être interpellé ... en quoi ca te derange ?

La courtoisie peut-être !? On peut faire preuve de courtoisie et avec un petit plus, et bien on peut faire preuve aussi de douceur à l'égard de son interlocuteur, on peut essayer de ne pas le "brutaliser" comme un taureau déboulerait dans une arène. On n'est pas dans une arène d'abord, et il n'y a pas de taureau ensuite. Nul besoin de sortir son chiffon rouge, on est d'accord je l'espère... Very Happy

Donc la question est Jésus oui; simple en somme. Il y a ceux qui croient en lui et ceux qui n'y croient pas (autant pour Moïse). Personnellement, je crois en lui après avoir considéré attentivement, très attentivement "tout ce que l'on rapporte à son sujet" - Je crois en Jésus par ce que (note bien) il disait la vérité, la vérité telle que je la conçois moi-même. Affaire de mise en commun. On dit bien: Qui se ressemble s'assemble. Je me suis assemblée (nécessairement) très étroitement à ce qu'il reste d'un tel homme: sa parole. Il le soulignait à juste titre: Celui qui m'aime, garde ma parole. Rien n'est plus vrai et donc plus effectif.

Si un Romain me demandait ce qu'est la vérité, je lui répondrais alors : La vérité est effective: elle se fait et elle se fait bien.

Je crois en Jésus par ce que j'aime la vérité, il est le seul au monde dont la parole semait en moi la conviction que ce que je croyais mort était vivant ! ( On peut dire qu'il m'a donné la vie alors. Very Happy )
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mer 1 Juil 2015 - 12:57

Ptolemee a écrit:
Sujet "Jesus a-t-il vraiment existé ?"
 Bien sûr qu'il a vraiment existé et mieux encore, il existe toujours. Si donc je sais qu'il existe toujours par ce qu'il est en moi (collé/serré) par les termes de sa parole, inévitablement, je vis pour deux.

Citation :
Ma "courtoisie" ou pas me parait une question sans importance en regard ! Le simple fait d'etiquetter votre interlocuteur est déjà agressif car extremement réducteur, même si les auteurs ne se rendent pas compte tant cette pratique de type propagande politique est ancrée ...
 Je trouve que le comportement que l'on adopte à l'égard d'autrui est très important. Ton comportement d'hier, ou de ce matin ne mérite pas plus d'éloges que de réprimandes mais m'oblige à devoir le souligner par ce que cela est désagréable, voire blessant. Tes intentions ne sont pas de blesser volontairement qui que ce soit !? En conséquence accepte que je puisse exprimer très cordialement ce que je désapprouve. Nous sommes ici en communauté.

Citation :
Et lrsqu'on constate, à l'inverse une susceptibilité à fleur de peau ...
 Elle est très bien placée ma susceptibilité ( sensibilité ? )

Citation :
Ok, tu commences à entrer dans le sujet ... ce fut laborieux...
"Croire en Jesus" .... idem Croire qu'il est un personnage historique réel, que les récits qui en parlent sont pleins d'enseignement, que c'est un "extra-terrestre"(au sens qu'il n'etait pas un humain classique, qu'il venait d'hors la terre ?
 Je me permets de rayer ce dont je ne fais pas mention, je ne saurais exprimer ce genre de choses. Propose le à quelqu'un d'autre, je sais que tu trouveras preneur...

Citation :
Je suis tres méfiant des clameurs de "vérité".  Au vu de toutes les "vérités" clamées contradictoires entre elles et se diabolisant mutuellement, pas tres convaincant.
Là aussi de quoi s'agit-il(la vérité) ? De ce qui nous plait d'une réalirté tangible, d'une véracité prouvée par des éléments objectifs.
Rappellons que Jesus répétait "en vérité, en vérité"  donc plutôt authencité que clameur de "vérité" (ce qui est à la portée du premier menteur venu).
 En exemple alors... Jésus lorsqu'il qualifiait la plupart de ses interlocuteurs d'hypocrites, ne mentait pas, il disait la vérité, il disait ce qui se voyait, s'entendait, se faisait sous le regard de tous le monde. Tous le monde pouvait en juger pour pouvoir ou non le reconnaitre. On peut très bien dire le contraire de ce que l'on voit, de ce que l'on entend, de ce qu'il se fait ( c'est d'ailleurs le propre de l'hypocrite que de voir, entendre comme cela lui convient.)

De fait, la vérité, c'est très simple : ça se voit toujours. Comme je le soulignais à juste titre, la vérité est efficiente: toujours. La mauvaise foi, l'injustice etc... Servent à la dissimuler, à l'étouffer, la tordre, l'effacer. Je ne vois donc pas ce qui te rend méfiant. Par ce que si la vérité "cela se voit" te que je le définis : tu n'es pas aveugle pour être en mesure d'en faire le constat. La vérité n'est jamais dissimulé, seul ce qui est tordu pour être mensonger se dissimule. Lorsque Jésus disait "en vérité" il ne voulait pas dire "authenticité" mais bel et bien ce que tu peux lire toi-même et qui est : en vérité. Cela te perturbe ??

Citation :
La survivance de l'âme n'est pas une exclusivité chretienne, que je saches.
Pardon de te brusquer, mais on est pas là por des chichis. Brusquer n'enleve rien de l'amour d'autrui, au contraire !
Je n'ai jamais parlé de survivance de l'âme mais je peux t'en parler si tu veux et tu verras que selon ce que je vois, j'entends de la parole de Jésus que la survivance de l'âme est bel et bien une exclusivité chrétienne puisqu'il n'est pas donné à tous le monde de le connaître. Pour l'amour d'autrui c'est encore une autre histoire!

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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mer 1 Juil 2015 - 13:41

Helas, plusieurs préfèrent se renfermer et disqualifier la question, le questionneur ... a écrit:
Ptolémee

J'ai l'impression que tu débarques sans connaître les intervenants et que tu fonces
comme un bouc , sans même savoir ce que j'ai écrit en 7années ici ...

Et puis je ne t'ai pas disqualifié , mais répondu que pour savoir il faut au moins
connaître la science à laquelle on va donner les meilleures chances de pouvoir
évoluer ...

Croire c'est avoir une preuve de . Savoir c'est concevoir cette question sous tous
ses aspects , et connaître c'est la somme de tout le savoir qu'on a cristallisé en son
âme et conscience .
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mer 1 Juil 2015 - 15:18

Ptolemee a écrit:
- Comment un TERRESTRE pour créer les cieux et la terre (Jean 1) ?
- Comment un humain classique ressucite ?
 Peux-tu reformuler la première question, s'il te plait...  ( Je ne comprends pas ce que signifie le mot terrestre. Tout est terrestre à ma connaissance, rien, mais alors rien d'extra terrestre. )
 J'imagine que pour humain classique, tu fais référence à l'humain tout simplement. Les humains ne ressuscitent pas.

Citation :
Ma méfiance est automatiquement vis à vis de ceux qui pretendent à "la vérité" ... C'est tellement facile !(ce que font tous les imposteurs).
Y a-t-il une "vérité absolue" ? peut être, mais dès que quiconque le prétend ca devient une prétention (par définition)
Evidemment tous les groupes religieux, politiques pretendent "dire la Vérité" ... et toutes ces prétentions de vérités etant contradictoires, force est de conclure qu'il ne s'agit que de passions diverses et souvent tres agressives.
 La vérité n'est pas contradictoire, au contraire.

Citation :
Jesus dit en effet "en vérité" Ilk dit aussi qu'il attend des adorateurs "en esprit et en vérité" ...
Jésus n'a jamais dit qu'il attendait des adorateurs, ça c'est un mensonge par exemple. Mais si tu veux le soutenir, il va falloir nous montrer quelle parole Jésus formulait pour dire: j'attends des adorateurs. Je n'en ai jamais vu...

Citation :
J'attends donc que tu m'expliques ce Qu'est "la vérité" selon toi ...A part "efficiente" tu n'as rien dit ... Le mensonge est lui aussi tres efficient !
Ici aussi, il va falloir nous expliquer comment il serait possible de rendre le mensonge efficient. Par principe, le mensonge ne sera jamais efficient puisqu'il s'agit d'une "invention" visant à recouvrir, voiler, dissimuler toujours et encore la vérité. Lorsque tu dis par exemple que Jésus a dit qu'il attendait des adorateurs, tu formules un mensonge qui n'a rien d'efficient puisqu'il ne l'a jamais dit, ce qui se verra noir sur blanc dans les évangiles (les apocryphes tout autant) dont il ne reste de lui que cela (ou presque).

Citation :
Si tu ne lis que les ecrits chretiens, en effet la survivance de l'âme serait exclusivité chretienne ... mais si tu lis les religions precolombiennes, le Coran, les vedas, les Sioux, les franc-maçons ... tu constateras que cette idées est très commune.
La recherche de vérité consiste à sortir de ce qui plait, rassures.
Sans commentaires...



Dernière édition par Touaémoua le Mer 1 Juil 2015 - 15:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mer 1 Juil 2015 - 15:25

Ptolemee a écrit:
Ma méfiance est automatiquement vis à vis de ceux qui pretendent à "la vérité" ... C'est tellement facile !(ce que font tous les imposteurs).
Bien sûr que c'est facile de dire la vérité, facile par ce que fidèle à ce que l'on voit, que l'on entend ou qui est fait. Je suis un imposteur de la vérité et toi un imposteur du mensonge même pas fichu de rester "fidèle" à la parole (écrite quand même) de Jésus. Puisque ce que tu lui prêtes de dire: n'a jamais été écrit; personne n'en a jamais témoigné. Donc, tu vois bien que ton mensonge n'a rien d'efficient, ce que tu avances n'existe pas et ne se fera pas. C'est tout ce qui se distingue de la vérité... l'efficience.

Bien à toi.


PS: C'est une discussion intéressante, au moins avec toi nous pouvons faire des travaux pratiques. Very Happy
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mer 1 Juil 2015 - 16:47

ptolemee a écrit:
Jesus dit en effet "en vérité" Il dit aussi qu'il attend des adorateurs "en esprit et en vérité" ...

Il est écrit en Jean 4:23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.

Nous sommes donc d'accord, Jésus n'a jamais dit qu'il attendait des adorateurs MAIS que se sont les adorateurs "en esprit et en vérité" que le Père demande. ( le père (dieu) ce n'est pas Jésus; Jésus ne pouvait pas attendre des adorateurs. ) De fait Jésus n'a jamais dit qu'il attendait des adorateurs. Tu comprends !?
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mer 1 Juil 2015 - 18:58

Dire que Solasido est un ringard il faut quand-même un sacré culot ...
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mer 1 Juil 2015 - 19:04

Quel toupet ! t'es d'quelle planète toi ?
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mer 1 Juil 2015 - 21:01

Ptolemee a écrit:
- JC (ou le Logos si tu preferes)etait-il terrestre ou extra-terrestre (provenant d'autre chose que la terre). ... a mon avis tu as la reponse dans Jean 1, Hebreux 8, Apo 1, Col 1
- Comment un humain biologique ressucite, traverse les murs, grimpe au ciel ?

Tes questions sont impertinentes, insolentes, arrogantes. Je ne répondrais pas à ce torchon...
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mer 1 Juil 2015 - 21:08

Solasido a écrit:
Question pourquoi et comment expérimentes-tu l'inexistence ou l'existence de Jesus
et avec quels outils, principes ou méthodes, procèdes-tu ?

Et bien en voilà une question intéressante justement... J'y répondrais demain avec assiduité. Very Happy

Bonne soirée sans fuite et merveilleuse nuit

Merci à toi

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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Mer 1 Juil 2015 - 23:43

Mais puisque je vous le dis .


Pff bon , j'ai une intuition bizare ... j'crois que j'vais m'faire lyncher ...
Alors j'm'écrase et ... advienne que pourra . Very Happy
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Jeu 2 Juil 2015 - 7:05

Solasido a écrit:
Question pourquoi et comment expérimentes-tu l'inexistence ou l'existence de Jesus et avec quels outils, principes ou méthodes, procèdes-tu ?

C'est une question qui selon mon point de vue est vraiment bien posée au regard de ce que je pense bien sûr. Pour d'autres je ne sais pas, mais pour moi c'est la question idéale. Very Happy  Curieusement, j'ai exactement les réponses qu'il faut mais je ne les ais jamais exprimées, c'est pour cela que je trouve l'exercice intéressant... C'est comme d'avoir quelque chose en soi que l'on n'a jamais dit et cherche l'occasion de se faire savoir, c'est surprenant.

1.Pourquoi est ce que j'expérimente l'inexistence ou (et) l'existence de Jesus ?
  Comme je le soulignais hier à notre ami Ptolemee c'est en écoutant attentivement la parole de Jésus que je trouvais vraiment la vie. Que je trouvais enfin quelque chose à me mettre sous la dent qui ne soit pas fait de cette amertume quotidienne que génère l'esprit humain pour définir la vie tout à fait autrement. Disons que nous ne voyons pas du tout les choses de la même façon, Jésus était habité d'un esprit différent de celui qui nous habite, il ne raisonnait pas comme nous le faisons, il ne pensait pas du tout de la même façon. J'ai trouvé dans la forme de pensée qui habitait cet homme ce qu'il convient d'être bon à vivre comme je pouvais secrètement l'espérer, c'est pour cela que je peux dire qu'il m'a donné la vie.

 De fait, je sais que cette forme d'existence, cette définition de la vie n'est plus relative à l'existence ou l'inexistence de Jésus, dès lors que cette pensée "unique" en ce monde reste accessible par le biais de témoignages par exemple alors elle offrira à tous ceux qui le comprendront la possibilité de vivre l'esprit humain tout à fait autrement pour un soulagement.  Wink

PS: Pour inexistence et existence (les deux) - c'est un paradoxe;
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Jeu 2 Juil 2015 - 10:07

@ ptolemee

a part invectiver ton interlocuteur qu'as-tu à dire ? ( En gras c'est ce que j'appelle une apostrophe ( signifie: interpellation brusque et peu courtoise ) )

Pour le reste je me suis exprimée. Very Happy

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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il vraiment existé ?   Jeu 2 Juil 2015 - 10:18

ptolemee quasimodo a écrit:
Rappelons que JC, selon le recit biblique etait justement un impertinent, abattant les convenances, croyances, idées reçues !
Merci donc de ce compliment.

Ben non justement, si Jésus s'était montré impertinent (signifie: personne qui parle avec arrogance. Syn: irrévérencieux, insolent, sans gène, impoli, désinvolte.) ... je ne l'aurais pas aimé du tout. Par ce que ceux qui agissent ainsi sont comme des mercenaires, des brutes, des tordus. J'aime la droiture, la constance, le respect, la considération et surtout, oui, j'aime la vérité et aussi la justice. Pour justice certains méritent bien plus que mon pied aux fesses mais par ce que je connais la fragilité de la vie en ce monde, je serais "peut être" moins viscérale qu'il ne l'était sur la question du raz le bol qui dépasse les bornes. Et puis je ne viens sauver personne, ce qui me retire toute autorité !

Tu mérites le fouet autant qu'il le méritait mais pas pour les mêmes raisons. Il était droit, tu es tordu.. ça se soigne. Very Happy ( Tu veux mon corset ? )
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