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 Si simple de devenir chrétien

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Mer 30 Mai 2007 - 23:16

parce qu'ils n'ont jamais prétendus l'être
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Mer 30 Mai 2007 - 23:27

Où Jésus dit-il cela ?

Et suffirait-il qu'il le dise pour qu'un Juif monothéiste le croit ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Mer 30 Mai 2007 - 23:31

jésus parle du de son père la-haut et du royaume des cieux qui appartient à son père et apparemment, on l'a crut
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Mer 30 Mai 2007 - 23:34

C'est justement cette version qui n'est pas vraisemblable.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Mer 30 Mai 2007 - 23:35

et pourtant, il y a des milliards de gens qui le croient
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Mer 30 Mai 2007 - 23:37

Ils n'ont pas étudié la question.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Mer 30 Mai 2007 - 23:40

sans doute et cela change quoi ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Mer 30 Mai 2007 - 23:49

florence_yvonne a écrit:
donc, on peu être chrétien sans croire en la divinité de jésus ?

Bien sûr, puisqu'il y a des chrétiens unitariens.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Mer 30 Mai 2007 - 23:51

mais, chrétien vien de christ ..
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Mer 30 Mai 2007 - 23:52

florence_yvonne a écrit:
mais, chrétien vien de christ ..

"christ" veut dire "oint", et pas "dieu".

Le titre de "Christ" donné par les chrétiens à Jésus signifiait qu'il le considéraient comme le roi d'Israël : le "vieil Israël" et le "nouvel Israël", à savoir leur Eglise.


Dernière édition par le Mer 30 Mai 2007 - 23:55, édité 1 fois
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Mer 30 Mai 2007 - 23:53

ah ben ça !
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Ezechiel
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Jeu 31 Mai 2007 - 10:03

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
donc, on peu être chrétien sans croire en la divinité de jésus ?

Bien sûr, puisqu'il y a des chrétiens unitariens.

Peut t-on réelement les considéré comme Chrétiens, ce ne sont pas ceux qui se disent Chrétiens qui le sont forcément.Chrétien, c'est croire en Jésus mais aussi suivre ses enseignements. Le disciple n'est pas plus grand que le maître, mais tout disciple accompli sera comme son maitre!
Nombreux seront ceux qu s'entendront dire"je ne vous ai jamais connu".
Matthieu 7/23.
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Ezechiel
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Jeu 31 Mai 2007 - 10:06

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mais, chrétien vien de christ ..

"christ" veut dire "oint", et pas "dieu".

Le titre de "Christ" donné par les chrétiens à Jésus signifiait qu'il le considéraient comme le roi d'Israël : le "vieil Israël" et le "nouvel Israël", à savoir leur Eglise.

Christ veut dire également messie,rédempteur!
Oint:consacré par l'onction(voir Esaïe 49)
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Jonathan l
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Jeu 31 Mai 2007 - 11:27

Yéva Jesus c'était le gourou en chef. C'est après sa mort que les disciple sont devenu gourou à la place du gourou. Tien sa me rapelle quelque chose Razz
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toniov
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Jeu 31 Mai 2007 - 15:22

C'est simple de devenir Chrétien, il faut adhérer au dogme. C'est beaucoup moins simple de vivre en Chrétien. Et c'est beaucoup, beaucoup moins simple de suivre les commandements à la lettre.
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Ezechiel
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Jeu 31 Mai 2007 - 16:05

toniov a écrit:
C'est simple de devenir Chrétien, il faut adhérer au dogme. C'est beaucoup moins simple de vivre en Chrétien. Et c'est beaucoup, beaucoup moins simple de suivre les commandements à la lettre.

Je ne crois pas que ce sont des "dogmes" qui font d'un individu un chrétien,mais plutôt le fait d'accepter simplement par la foi le seigneur jésus comme sauveur personnel.Bien sûr,il faut au préalable se reconnaître pécheur et avoir besoin d'un sauveur!
Beaucoup suivent des dogmes et deviennent ce qui est déclaré dans 2Timothée 3/5"Ayant l'apparence de la piété mais reniant ce qui en fait sa force..."
Cordialement!
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toniov
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Jeu 31 Mai 2007 - 16:10

Je modifie. Je dirai: il faut accepter Jesus et ses commandements...ce qui ne veut pas dire qu'on soit capable de les suivre.
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Jeu 31 Mai 2007 - 16:20

je suis déjà plus d'accord avec cette vue là!
Et en effet aucun homme n'est en mesure par lui même de répondre aux exigences de la loi, mais Dieu soit loué, le vrai chrétien "peut tout par celui qui le fortifie"Philippiens 4/13.
"Sa divine puissance nous a donné tout ce qui contribue à la vie et à la piété..." 2Pierre1/3.
"Tout ce qui est né de Dieu triomphe du monde, et voici la victoire qui triomphe du monde:notre foi."1Jean 5/4. Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Jeu 31 Mai 2007 - 18:15

personnellement, mes "dogmes" changent chaque jour au fur et à mesure de mes lectures, mes discussions et mes réflexions
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Ezechiel
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Jeu 31 Mai 2007 - 19:12

"Il ya un seul seigneur,une seule foi,un seul baptême,un seul Dieu et père de tous, qui est au dessus de tous,parmi tous et en tous."Ephésiens 4/6
...Verset 11-13"C'est lui qui a donné les uns comme apôtres,les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, comme pasteurs...pour le perfectionnement des saints...jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite du Christ."
Verset 14"Ainsi nous ne serons plus des enfants, flottants et entrainés à tout vent de doctrine ,joués par les hommes avec leur fourberie et leurs manoeuvres séductrices".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Jeu 31 Mai 2007 - 19:14

je n'ai rien compris
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Ezechiel
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Jeu 31 Mai 2007 - 19:53

florence_yvonne a écrit:
je n'ai rien compris



Simplement, il faut la stabilité, car si tes "dogmes" changent tous les jours..."ça craint!"
Or la stabilité ne peut être trouvé qu'en Dieu et ses enseignements transmis par ses serviteurs!
(J'imagine déjà un peu une partie de ta réponse ) Wink
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Jeu 31 Mai 2007 - 20:49

normal qu'ils changent, ils évoluent en même temps que moi
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Jeu 31 Mai 2007 - 22:12

Jonathan l a écrit:
Yéva Jesus c'était le gourou en chef. C'est après sa mort que les disciple sont devenu gourou à la place du gourou. Tien sa me rapelle quelque chose Razz
Jésus n'est pas un gourou mais un dieu. Les chrétiens n'ont jamais mangé Paul, Apollos, ou Céphas le dimanche à la messe.
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Jonathan l
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Ven 1 Juin 2007 - 18:30

Jesus a formé sa secte qui c'est par la suite transformé en religion.. Par définition c'est un gourou...
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Ven 1 Juin 2007 - 21:57

Il n'a rien formé du tout n'ayant pas existé.

Ceux qui ont monté les sectes chrétiennes, ce sont les Paul, Cephas, Apollos, Cerdon, Marcion, Basilide et un tas d'autres.
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Sam 2 Juin 2007 - 7:38

Yeva Agetuya a écrit:
Il n'a rien formé du tout n'ayant pas existé.

Ceux qui ont monté les sectes chrétiennes, ce sont les Paul, Cephas, Apollos, Cerdon, Marcion, Basilide et un tas d'autres.

Et Charlemagne,napoléon et compagnie tu les as peut être connu ,toi?!
Si on met en doute l'histoire qu'est-ce qui te reste ...?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Sam 2 Juin 2007 - 13:22

l'histoire ? parce que tu trouves jésus dans les livres d'histoire ?
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Sam 2 Juin 2007 - 16:50

ezechiel a écrit:
Et Charlemagne,napoléon et compagnie tu les as peut être connu ,toi?!
Et où sont les Evangiles de Charlemagne et de Napoléon expliquant qu'ils sont les fils de Dieu annoncés par les prophètes ?
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Dim 3 Juin 2007 - 18:22

florence_yvonne a écrit:
l'histoire ? parce que tu trouves jésus dans les livres d'histoire ?

Explique moi pourquoi on se réfère dans l'histoire toujours avec l'exprssion,tel date avant Jésus-Christ, tel date après Jésus-Christ!
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Ezechiel
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Dim 3 Juin 2007 - 18:23

Yeva Agetuya a écrit:
ezechiel a écrit:
Et Charlemagne,napoléon et compagnie tu les as peut être connu ,toi?!
Et où sont les Evangiles de Charlemagne et de Napoléon expliquant qu'ils sont les fils de Dieu annoncés par les prophètes ?

Réponds à la question posée et cherche pas d'échapatoire!
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Lun 4 Juin 2007 - 1:04

C'est toi qui essayes de t'échapper en voulant prouver l'existence d'un personnage imaginaire par l'existence de personnages historiques n'ayant aucun rapport avec lui.
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Lun 4 Juin 2007 - 1:07

ezechiel a écrit:
florence_yvonne a écrit:
l'histoire ? parce que tu trouves jésus dans les livres d'histoire ?

Explique moi pourquoi on se réfère dans l'histoire toujours avec l'exprssion,tel date avant Jésus-Christ, tel date après Jésus-Christ!
Parce qu'un moine scythe a inventé cela.

Avant lui et même après lui, les Juifs comme les chrétiens comptaient les anées depuis la création du monde, événement tout aussi historique que l'Incarnation....
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Lun 4 Juin 2007 - 7:25

Les inca avait une autre facon de compter, ainsi que les chinois...
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totocapt
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Ven 25 Avr 2008 - 1:14

C'est peut-être simple de devenir chrétien, mais ce n'est pas aussi simple avant cela de croire en Dieu: pour un occidental c'est devenu délicat...
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Dim 28 Fév 2010 - 22:19

Citation :
Si simple de devenir chrétien
Je dirai oui...et aussi non!
Bien entendu,je donnerai l'impression d'être paradoxal,mais je m'explique!
La difficulté est dans le fait que nous ne sommes pas seul dans cet univers.La bible déclare que "nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, (mais contre les manoeuvre du diable) les autorités, les principautés, contre les pouvoirs, les dominateurs des ténèbres d'ici bas, contre les esprits du mal dans les lieux célestes."Ephésiens 6/12
Et il n'est pas toujours facile pour l'homme d'accepter la grâce de Dieu en jésus-Christ et l'une des raisons est fournie par ce texte.
2 Corinthiens 4 : 3-4
Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent;
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.


Pour ce qui est du oui, et bien, pour tous ceux qui croient, les promesses sont aussi certaines que 2+2=4!
Jean 1 : 12-13
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Lun 1 Mar 2010 - 9:13

Ezechiel a écrit:
Citation :
Si simple de devenir chrétien
Je dirai oui...et aussi non!
Bien entendu,je donnerai l'impression d'être paradoxal,mais je m'explique!
La difficulté est dans le fait que nous ne sommes pas seul dans cet univers.La bible déclare que "nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, (mais contre les manoeuvre du diable) les autorités, les principautés, contre les pouvoirs, les dominateurs des ténèbres d'ici bas, contre les esprits du mal dans les lieux célestes."Ephésiens 6/12
Et il n'est pas toujours facile pour l'homme d'accepter la grâce de Dieu en jésus-Christ et l'une des raisons est fournie par ce texte.
2 Corinthiens 4 : 3-4
Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent;
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.


Pour ce qui est du oui, et bien, pour tous ceux qui croient, les promesses sont aussi certaines que 2+2=4!
Jean 1 : 12-13
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

no comment ! prose à usage de limités ...
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Lun 1 Mar 2010 - 11:15

Bonjour ,
Citation :
no comment ! prose à usage de limités ...
C'est un forum de discussion,osons nous exprimer justement!Car avec des sous entendus il n'est pas aisé de répondre à juste titre!
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Lun 1 Mar 2010 - 13:35

osez ..osez .. mais après ne soyez pas étonnés des réactions .... votre problème c'est que vous vous imaginez obligé de citer des auteurs imbéciles .... comme argumentation à votre prose qui si je vois vos églises vides ... n'intéresse plus personne.
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Ezechiel
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Lun 1 Mar 2010 - 14:11

Je ne suis pas du tout étonné de la réaction,qui en dis largement sur la personne, bien au contraire et il n'y a pas à craindre de "représaille"... Wink
Seulement ,j'ai appris à analyser les dires des autres avant de porter un jugement et j'évite également de parler de choses que je ne maîtrise pas.Cool Man!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Lun 1 Mar 2010 - 14:48

Peut-on être chrétien et croire que Jésus n'est pas le fils de Dieu ?
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Ezechiel
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Lun 1 Mar 2010 - 15:01

Chaque individu est, selon moi libre de croire ce dont il a envie, cependant est-ce que le fait de croire que Jésus soit Fils de Dieu ou ne pas y croire enlève quelque chose de la réalité des faits?
Actes 17 : 30-31
Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir,
parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts


Un texte qui me vient à l'esprit qui pourrait peut-être répondre à ta question:
Actes 11 : 26c
"... Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens."
Les chrétiens furent des disciples de Jésus me semble-t-il et être disciple de Christ c'est croire en lui et en ses enseignements?!
L'une des déclarations de ces disciples (chrétiens) se trouve dans
1 Jean 1 : 7
Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Lun 1 Mar 2010 - 20:24

florence_yvonne a écrit:
Peut-on être chrétien et croire que Jésus n'est pas le fils de Dieu ?

S'il n'en tenait qu'à moi...oui! Wink
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Lun 1 Mar 2010 - 22:51

florence_yvonne a écrit:
Peut-on être chrétien et croire que Jésus n'est pas le fils de Dieu ?
Mais qu'entends-tu par "fils de Dieu"? Il faudrait d'abord se mettre d'accord sur ce qu'on entend par là.
Il n'est pas le "fils de Dieu" comme Castor et Pollux sont fils de Zeus!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Mar 2 Mar 2010 - 18:25

Mon fils qui est athée à parfois tendance à enlever un "e" à chrétien
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Mar 2 Mar 2010 - 18:50

Il n'a rien inventé, ton rejeton.
Et ça ne répond pas à ma question.
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Mer 3 Mar 2010 - 14:36

lhirondelle a écrit:
Il n'a rien inventé, ton rejeton.
Et ça ne répond pas à ma question.

Fils de Dieu dans le sens ou Dieu est son papa
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Mer 3 Mar 2010 - 18:10

Tu n'as toujours pas répondu à la question.
Poil au menton!
Comme Castor et Pollux sont fils de Zeus?
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Mer 3 Mar 2010 - 18:19

Ben si du moins si j'ai compris la question.
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Mer 3 Mar 2010 - 18:27

Alors non, pas comme ça. Dieu n'est pas Zeus, il ne se transforme pas en mortel pour séduire de jolies filles et les engrosser.
Marie ne s'est pas accouplée à un pigeon, pour faire court!
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MessageSujet: Re: Si simple de devenir chrétien   Mer 3 Mar 2010 - 20:48

Si le baptême du nouveau né ouvre automatiquement les portes de la communauté chrétienne, on peut penser qu'il est assez simple de devenir chrétien chez les cathos en tout cas ( combien de baptêmes administratifs sans cérémonie familiale sur le lieu de la maternité!!) par contre, devenir christien est un parcours plus compliqué dans le don de soi au niveau spirituel et physique.
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Si simple de devenir chrétien
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