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 Passer à côté de sa vie

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Qu'est ce qui permet de se dire qu'on est pas passé à côté de sa vie?
On a été heureux .
14%
 14% [ 5 ]
On a servi Dieu .
5%
 5% [ 2 ]
On a servi une grande cause .
14%
 14% [ 5 ]
On a construit des choses qui nous survivront .
16%
 16% [ 6 ]
On a rendu notre entourage heureux
19%
 19% [ 7 ]
On a accumulé des biens matériels .
3%
 3% [ 1 ]
On a connu le grand amour
11%
 11% [ 4 ]
On a bien élevé nos enfants
18%
 18% [ 7 ]
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MessageSujet: Re: Passer à côté de sa vie   Sam 19 Sep 2015 - 0:07

J P, plusieurs choses intéressantes dans cette réponse.


Citation :
Bien élever nos enfants Construire des choses qui nous survivront
N’est-ce pas cela qui répond à notre désir d’éternité ?

Je ne crois pas que l'on est tous le même désir. Par exemple moi l'éternité ne me parait pas un rêve absolu en soi.



Citation :
La durée de notre vie n’est que de quelques années ; rêver de prolonger cette vie dans un « autre monde » imaginaire, ou rêver de se « réincarner »,
Si l'on espère un autre monde après la mort ce n'est pas forcément pour l'éternité. Ca peut être pour enfin atteindre un sentiment de plénitude.



Citation :
n’est-ce pas refuser le fait que nous sommes un simple maillon de la chaine de la vie qui se transmet de génération en génération ?
Ce n'est pas nécessairement incompatible.
Et là, c'est un avis que je partage entièrement. Tout individu dans la nature sert la survie de son espèce. Les mammifère sont prêts à mourir pour leur progéniture. Les poissons remontent des fleuves une vie durant pour aller pondre. Les abeilles se sacrifient pour protéger la ruche...
Et je crois aussi que nous, humains, notre éternité passe par la préservation de notre espèce et que notre système de défense et de développent c'est notre intelligence et notre formidable pouvoir de transmission.
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MessageSujet: Re: Passer à côté de sa vie   Sam 19 Sep 2015 - 2:57

Bonjour Dédé 95, tu écris ceci :

Ce qui est affirmé sans preuve, peut ètre nié sans preuve!


Si tu regardes bien le fond de cette affirmation, tu verra que ce qu'elle veut dire, c'est que les 2 attitudes se valent et sont équivalente.
On pourra dire, ce dont l'existence est affirmé imbécilement, l'inexistence peut être affirmée imbécilement. Ça montre juste que la réponse est du même calibre que la proposition, que les 2 sont imbéciles. Pour éviter d'agir imbécilement et de tomber dans l'imbécilité, il suffit de ne rien affirmer en réponse, sinon que les 2 affirmations sont aussi imbéciles et gratuites l'une que l'autre. Ne rien dire ou dire qu'on ne sait pas, c'est ce qui est de mise lorsqu'on a pas de preuves, sinon c'est simplement qu'on croit, qu'on tient pour vrai ce qu'on affirme, ne pas s'en apercevoir est le comble de la stupidité.

Je te donne un exemple.

Je pose X (Je ne le définis pas, c'est simplement une hypothèse de départ).

Évidemment, soit X existe, soit il n'existe pas.

Quelqu'un se pointe et dit : X existe, je ne sais pas pourquoi, mais j'ai l'intuition que X existe.
Aussitôt, quelqu'un d'autre se pointe et lui répond : Non, X n'existe pas, tu ne sais même pas ce que c'est alors ça ne peut pas exister.

Évidemment, la logique veut que peu importe ce qu'est ce X, il y a une possibilité qu'il existe, tout comme il y a une possibilité qu'il n'existe pas, on ne le saura pas tant qu'il ne sera pas défini.

Celui qui dit que ça existe a tort, parce qu'il y une chance que ça n'existe pas en réalité.
Ce lui qui lui répond en disant que ça n'existe pas, peu importe ses raisons, a tort aussi, parce qu'il y a une chance que ça existe.

Celui qui dit qu'il manque d'information pour pouvoir donner une réponse, lui a raison.

Maintenant, je pose X et je le définis comme étant l'indéfinissable, est-ce que X existe?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Passer à côté de sa vie   Sam 19 Sep 2015 - 12:59

Amandine a écrit:
moi l'éternité ne me parait pas un rêve absolu en soi.
Ce mot "éternité" prête à confusion. On se représente l'éternité comme un temps qui commencerait après la mort. Mais l'éternité n'est pas un temps.

Je te rejoins tout à fait quand tu parles d'un "sentiment de plénitude", que nous pouvons d'ailleurs éprouver dès à présent à certains moments privilégiés où nous nous sentons comme hors du temps.

Je pense aussi qu'il ne faut pas "rêver de prolonger cette vie dans un « autre monde » imaginaire, ou rêver de se « réincarner ».
C'est maintenant que nous vivons et que nous pouvons éprouver ce sentiment de plénitude si nous savons bien remplir ce temps qui nous est donné en tant que simple maillon de la chaine de la vie, comme tu le dis si bien dans ton message.

La question est alors simplement ce que devient notre conscience au moment où nous "franchissons cette frontière" comme dit Hubert Reeves.


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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Passer à côté de sa vie   Sam 19 Sep 2015 - 18:03

Quand j'y réfléchie, je me dis que si je pouvais remonter le temps, je n'empêcherais pas le cancer de ma soeur, et comme cette maladie ne se soigne pas, je ne l'empêcherais pas de mourir.
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MessageSujet: Re: Passer à côté de sa vie   Sam 19 Sep 2015 - 18:43

Bonjour Dédé 95, tu écris ceci :

Pourquoi le L apostrophe, qu'a t il de particulier cet indéfinissable, par définition ...rien!


Venant de quelqu'un qui me parlait de l'inexistant, je pense qu'il est inutile de répondre.

Maintenant tu ne peux définir que ce qui est prouvable, ce qui n'est pas le cas!
Rappelle moi comment ça s'appelle ce genre de question? J'ai perdu le souvenir de mes leçons de français en philo!


Facilement, ce qui est prouvable par définition est ce dont on peut apporter une preuve.
Je dirais que c'est une question d'Alzeimer, cette perte de souvenir. Wink Ça expliquerait pourquoi vous avez des difficultés avec votre français.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Passer à côté de sa vie   Sam 19 Sep 2015 - 18:51

florence_yvonne a écrit:
Quand j'y réfléchie, je me dis que si je pouvais remonter le temps, je n'empêcherais pas le cancer de ma soeur, et comme cette maladie ne se soigne pas, je ne l'empêcherais pas de mourir.
Si tu pouvais remonter le temps, tu verrais ta soeur avant sa maladie, et puis tu reverrais sa maladie et sa mort. Rien ne peut nous empêcher de mourir un jour ou l'autre. Ce qui compte, c'est de prendre la vie comme elle est, de vivre pleinement le temps qui nous est imparti, ce temps-là et pas plus.
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MessageSujet: Re: Passer à côté de sa vie   Sam 19 Sep 2015 - 19:54

Bonjour Dédé 95, Godël a démontré qu'il existe des proposition qui sont vraies et qui sont indémontrable aussi.

Tu as la preuve qu'on ne peut pas prouver Dieu? Parce que mettre ça comme prémisse, c'est rien de moins qu'un sophisme grossier.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Passer à côté de sa vie   Sam 19 Sep 2015 - 20:55

Prouver .....prouver....

Est-ce que nous avons besoin de "prouver" que nous vivons ?

Est-ce que nous avons besoin de "prouver" que la nature est d'une beauté envoûtante?

Est-ce que j'ai besoin de "prouver" que j'ai rencontré Quelqu'un dont le nom est imprononçable ?

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MessageSujet: Re: Passer à côté de sa vie   Sam 19 Sep 2015 - 20:58

Bonjour Dédé 95, tu crois ce que tu veux, c'est ta croyance et rien de plus. Mais si j'étais à ta place, j'éviterais de citer Godël dans tes arguments si c'est pour cracher dessus ensuite, ça fait pas sérieux du tout.

Peu importe ce que tu affirmes, si t'as pas de preuves, ça reste de la croyance, et c'est pas parce que t'as pas de preuve de quelque chose que ce quelque chose n'existe pas, c'est juste ça que veut dire l'expression ''L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'inexistence, mais seulement la preuve de l'absence de preuves''

Mais comme je disais, tu crois ce que tu veux, l'important c'est d'assumer tes croyances.
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MessageSujet: Re: Passer à côté de sa vie   Sam 19 Sep 2015 - 21:03

Bonjour J-P Mouvaux, je pourrais ajouter : as-t'on besoin de preuve que la vie existe ailleurs dans l'univers pour qu'elle existe vraiment?

L'obsession de la preuve est la preuve de l'obsession. :)
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Passer à côté de sa vie   Sam 19 Sep 2015 - 21:58

Al-Sowar a écrit:


L'obsession de la preuve est la preuve de l'obsession. :)
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Brahim
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MessageSujet: Re: Passer à côté de sa vie   Dim 20 Sep 2015 - 13:33

Tatonga a écrit:

Je ne nie pas la chose car au départ il n'y a que ton assertion.

Ca c’est toi qui le dit parce que tu pars sur un postulat, sans preuve (ce qui n’est autre que ta croyance) selon lequel « la chose » n’existe pas.
Moi je parts sur un postulat inverse, également sans preuve (ce qui n’est autre que ma croyance) selon lequel, avant même que je formule mon assertion, avant même ma naissance et la tienne et avant même que ce monde existe, « la chose » existait déjà.
Qui, de toi et de moi, a raison et qui a tord ?  On n’en sait rien.
Donc, NON, pour moi, au départ, il n’y avait pas que mon assertion.


Tatonga a écrit:
- Soit tu me dis " telle chose existe " et je constate que ton assertion ne repose sur rien, j'essaie de contater ce que tu affirmes et je ne vois rien. Suite à cela, je n'ai pas de doute, ce n'est pas non plus une croyance de ma part, mais une certitude et je te réponds ceci : " la seule chose qui affirme l'existence de cette chose est ton assertion, or ton assertion n'est qu'assertion, elle ne repose sur rien, donc la chose n'existe pas ".

Ce n’est parce qu’on ne voit rien qu’on est en droit de conclure qu’il n’y a rien.  Un européen du dixième siècle ne voyait pas l’Amérique et n’avait aucune preuve se son existence. En raisonnant comme tu le fais, il aurait affirmé que l’Amérique n’existait pas … et il se serait trompé. Dans une situation pareille, il serait préférable d’avoir suffisamment de lucidité et de modestie pour dire « je ne sais pas », ou encore « je n’ai aucune preuve de l’existence de la chose dont on parle », plutôt que d’affirmer « la chose n’existe pas ».


Tatonga a écrit:
-Soit tu me dis "telle chose existe, parce que.... ". Tu donnes des raisons. Après exament de ces raisons, je constate qu'elles ne valent rien. Et comme dans le cas précédent, la seule chose qui affirme l'existence de cette chose, ce sont les raisons que tu avances et comme elles ne valent rien, je te fais la même réponse que dans le cas 1.

L’être humain se perçoit et perçoit le monde qui l’entoure grâce à deux moyens (deux « outils ») différents, mais complémentaires.
Le premier s’appelle la logique intellectuelle, laquelle utilise les cinq organes des sens physiques.
Le second s’appelle l’intuition, laquelle utilise d’autres organes des sens plus subtils.
Mon assertion sur l’existence de « la chose » ne vient pas de « rien » comme tu le dis, mais de mon intuition.
L’être humain est doté d’au moins deux « logiciels » complémentaires, ce sont l’intellect et l’intuition. Certains préfèrent n’utiliser qu’un seul (l’intellect) et enfermer hermétiquement l’autre (l’intuition) dans un tiroir ; c’est leur choix. Mais en agissant ainsi, ils fonctionnent comme quelqu’un qui déciderait de fermer un œil en n’utilisant qu’un seul, ou encore de ne marcher qu’avec une seule jambe.
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MessageSujet: Re: Passer à côté de sa vie   Dim 20 Sep 2015 - 15:55

Tatonga a écrit:

toi-même tu ne vois rien, tu ne fais qu'imaginer, que délirer.

Mon cher Tatonga,
Tu peux croire en ce que tu veux, y compris le fait que je sois en train de délirer. Ce n'est pas grave ; cela reste ta croyance.
D'ailleurs, je ne cherche pas à te convaincre, ni toi ni quelqu’un d'autre.
Donc, suivons nos chemins respectifs et ... on verra bien.
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MessageSujet: Re: Passer à côté de sa vie   Dim 20 Sep 2015 - 16:01

Dédé 95 a écrit:
Interessant:
Citation :
Le second s’appelle l’intuition, laquelle utilise d’autres organes des sens plus subtils.
Et comment tu les nomme ces organes?

On pourrait les appeler :
- la clairaudience,
- la clairvoyance, ou troisième œil,
- la pré-cognition,
- la rétro-cognition,
- la télépathie,
- etc. (je ne les connais pas tous)
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MessageSujet: Re: Passer à côté de sa vie   Dim 20 Sep 2015 - 16:29

Tatonga a écrit:
Et quand on se met à délirer ou à construire des châteaux en Espagne, c'est quoi ? C'est l'intuition ou une autre faculté

A moins d'être un malade mental (et dans ce cas, on délire réellement), lorsqu'on construit des châteaux en Espagne, en général on le sait.


Tatonga a écrit:
comment sais-tu que ton " assertion " vient de ton intuition et non de l'autre faculté

Selon mon expérience, l'intuition est une information ou une prise de conscience qui me "tombe dessus", de je ne sais où, sans l'avoir cherchée. C'est quelque chose qui diffère de l'effort de réflexion intellectuelle.


Tatonga a écrit:
Et depuis quand l'intuition est-elle fiable, depuis quand est-elle considérée comme un intrument de connaissance ?

L'intuition, couplée avec l'intellect, permet de percevoir et de comprendre certaines choses que l'intellect seul ne pourrait pas faire.
Le degré de fiabilité de notre intuition dépend du degré de notre évolution spirituelle.
L'intuition est utilisée comme un instrument de connaissance depuis la nuit des temps.
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MessageSujet: Re: Passer à côté de sa vie   Dim 20 Sep 2015 - 16:52

Dédé 95 a écrit:
Interessant:
Citation :
Le second s’appelle l’intuition, laquelle utilise d’autres organes des sens plus subtils.
Et comment tu les nomme ces organes?

Les cinq sens dont il est question sont des organes physiques.

Ceux, plus subtils, dont parle Brahim, on pourrait les appeler "psychiques", "mentaux"; "spirituels" ; peu importe le nom ; ceux qui savent s'en servir n'ont pas besoin de leur donner un nom, il leur suffit d'en avoir l'expérience.

Certaines personnes ne seraient donc absolument pas douées de ces "sens plus subtils" et souffriraient donc d'une certaine infirmité de ce côté-là ? On bien faut-il un certain apprentissage pour pouvoir se servir de ces sens ?



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Anaïs
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MessageSujet: Re: Passer à côté de sa vie   Dim 20 Sep 2015 - 18:17

J-P Mouvaux a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Interessant:
Citation :
Le second s’appelle l’intuition, laquelle utilise d’autres organes des sens plus subtils.
Et comment tu les nomme ces organes?

Les cinq sens dont il est question sont des organes physiques.

Ceux, plus subtils, dont parle Brahim, on pourrait les appeler "psychiques", "mentaux"; "spirituels" ; peu importe le nom ; ceux qui savent s'en servir n'ont pas besoin de leur donner un nom, il leur suffit d'en avoir l'expérience.

Certaines personnes ne seraient donc absolument pas douées de ces "sens plus subtils"  et souffriraient donc d'une certaine infirmité de ce côté-là ? On bien faut-il un certain apprentissage pour pouvoir se servir de ces sens ?
L'intuition apparaît quand on arrête justement tout. On arrête le mental, on arrête de penser, on arrête de s'inquiéter.
On lâche tout, on fait confiance à ce qui vient, on respire, on ne prend en compte que ce qui est maintenant.
Ca ne demande pas d'être doué, ça demande d'arrêter de courir dans tous les sens en croyant que l'on peut perdre quelque chose. On ne perd rien quand on est dans le présent car tout est contenu dans le présent. Tout ce dont on a besoin est dans le présent.
La confiance tranquille est un élément important pour ressentir de nouvelles forces dans l'instant, l'intuition arrive qu'à ce stade là, quand tout est tranquille et quand on prend de grandes inspirations en se souriant intérieurement... On ne pense plus qu'à ce petit bout de bonheur là .....
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Râm
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MessageSujet: Re: Passer à côté de sa vie   Dim 20 Sep 2015 - 19:31

D'accord, tout est déjà là, la difficulté est d'arrêter le mental qui est comparable à un singe qui saute de branche en branche. Il existe bien des pratiques mais là encore le piège est de s'attacher à la pratique, de lutter, de vouloir, et de passer à côté.

Citation :
La Grâce vous a amené à ce fleuve sacré pour étancher votre soif .
Ne vous asseyez pas sur la rive de la rivière pour discuter de la qualité de l'eau .
Buvez pleinement apaisez votre soif.


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