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 Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?

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Touaémoua
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MessageSujet: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 7:21

Muhammad Kalisch, professeur de théologie en Allemagne et titulaire d’une chaire sur l’islam, a mis en doute l’existence historique de Mahomet et l’authenticité du Coran, provoquant une secousse sismique. Vu l’indignation d’un Conseil de musulmans, l’université lui a demandé d’abandonner ses fonctions d’enseignement. Dénoncé comme apostat, Kalisch craint pour sa sécurité. Courageux, il prévoit écrire un livre: «Je suis convaincu que ce que je fais est nécessaire. Il doit y avoir une discussion libre autour de l’islam».

Le Professeur Kalisch voulait développer l’esprit critique chez ses étudiants. Les universitaires allemands sont célèbres pour avoir mis en doute l’authenticité historique des religions occidentales. Ils ont été les premiers à déclarer que Moïse est un composite fictif de plusieurs leaders hébreux, que la Torah a été écrite par plusieurs auteurs sur une longue période de temps, et que Jésus est un personnage complètement fictif. Ces religions ne se sont pas effondrées pour autant, bénéficiant, contrairement à l’islam, d’une longue tradition de bras-le-corps avec leurs textes fondateurs.


SOURCE: http://pointdebasculecanada.ca/mahomet-naurait-jamais-existe-et-le-coran-serait-une-imposture-historique/

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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 7:34

Force est de constater qu'il ne peut pas y avoir de discussion libre autour de l'islam, comme il y en a autour de toutes les autres religions ...
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 8:53

@ Jayrâm

Tant que l'on ne fait pas mention dans un religion "de ce qui chiffonne" la discussion sera toujours ouverte je suis d'accord. Mais dès lors que tu poses une main pleine de doigts là où ça froisse, tu crois vraiment que la discussion sera maintenue !? Very Happy

Alors, est ce que tu crois toi que Mahomet est un personnage historique ou une fiction ? (Quel que soit ce que l'on en pense de toute façon, les faits sont là, l'influence de sa parole était considérable et existentielle pour beaucoup au cours des siècles. On en parle toujours... )

D'un point de vue historique, l'histoire de Mahomet aurait été écrite semble t'il pas moins de 300 ans après la date à laquelle on lui prêtait d'avoir vécu. Du point de vue des historiens, il est certain et je le comprends que cela fait beaucoup de temps qui passait pour espérer une certaine crédibilité, de fait, on peut s'offrir d'espérer (au regard de l'occidentale que je suis) que Mahomet n'était pas l'homme qu'ils en faisaient; je ne fais pas mention du contenu du coran mais du personnage seulement...
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Le_Pere_Colateur
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 9:17

Il ne faut pas exagerer.
Oui, Mahomet a existé.
Oui, il a repris des éléments bien plus anciens: l'islam n'est jamais que la religion juive et le christianisme accomodés à la sauce "désert".
Et bien sur, ça n'a rien de religieux, et l'islam a été largement pollué après la mort de Mahomet. et bien sur aussi, le seul but de l'islam est de légiférer et d'apporter une légitimation législative aux actes de certains. Pas d'envoyer les gens au paradis ou en enfer.
Dieu s'est strictement abstenu de se commettre avec tout ça pour autant qu'il existe. Ou alors, c'était le lendemain d'une soirée sacrément arrosée! Very Happy
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 9:35

Bon alors, en quoi Mahomet a existé, quels sont les éléments qui soutiennent qu'il ait vécu ? En dehors du coran que je retiens comme une preuve, mais il en faut quand même quelques unes pour me "convaincre" que ce personnage ait vraiment existé, tu comprends. Autant pour Moïse dont il n'existe rien d'autre que ce que l'on connait de la torah.

Maintenant, ce n'est pas par ce que l'on ne trouverait pas suffisamment de preuves de l'existence d'un individu dans le cours de l'histoire qu'il faut en exclure l'existence. Ce ne serait pas raisonnable, je te l'accorde. De plus, en quoi est ce que j'exagérais ? Very Happy
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Tala
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 10:05

Touaémoua a écrit:
on peut s'offrir d'espérer (au regard de l'occidentale que je suis) que Mahomet n'était pas l'homme qu'ils en faisaient; je ne fais pas mention du contenu du coran mais du personnage seulement...

C'est le cas, l'histoire de sa vie a été largement travestie et polluée pour légitimer les dérapages et les abus des pouvoirs et des politiques qui l'ont suivi.

Touaémoua a écrit:
Bon alors, en quoi Mahomet a existé, quels sont les éléments qui soutiennent qu'il ait vécu ? En dehors du coran que je retiens comme une preuve, mais il en faut quand même quelques unes pour me "convaincre" que ce personnage ait vraiment existé, tu comprends. Autant pour Moïse dont il n'existe rien d'autre que ce que l'on connait de la torah.

Maintenant, ce n'est pas par ce que l'on ne trouverait pas suffisamment de preuves de l'existence d'un individu dans le cours de l'histoire qu'il faut en exclure l'existence. Ce ne serait pas raisonnable, je te l'accorde. De plus, en quoi est ce que j'exagérais ? Very Happy

Sa descendance. Comme chez les juifs, les familles qui descendent de sa lignée sont connues.
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 10:22

kawthar a écrit:
C'est le cas, l'histoire de sa vie a été largement travestie et polluée pour légitimer les dérapages et les abus des pouvoirs et des politiques qui l'ont suivi.
Ben je pensais principalement à cette (facheuse?) histoire de mariage avec une petite fille. J'avoue que je trouve ça complètement injustifié et voire insensé pour un homme qui serait à ce point spirituel. Mais ce n'est qu'un point de vue personnel...

Citation :
Sa descendance. Comme chez les juifs, les familles qui descendent de sa lignée sont connues.
Cela ne représente pas une preuve à mes yeux, pas plus qu'aux yeux des historiens. Si c'est tout ce que nous avons alors c'est très incomplet pour l'affirmer.
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 10:41

Touaémoua a écrit:
Ben je pensais principalement à cette (facheuse?) histoire de mariage avec une petite fille. J'avoue que je trouve ça complètement injustifié et voire insensé pour un homme qui serait à ce point spirituel. Mais ce n'est qu'un point de vue personnel...

oui à cela, j'y avais répondu dans un autre fil. Je te mets le lien: ici même

Citation :
Cela ne représente pas une preuve à mes yeux, pas plus qu'aux yeux des historiens. Si c'est tout ce que nous avons alors c'est très incomplet pour l'affirmer.

Parmi les faits autour de sa descendance figure le massacre de son petit fils Hussayn ainsi que sa famille et proches amis et alliés par le pouvoir omeyyade en place. Ce fait est largement rapporté par les historiens et même commenté par des non musulmans.
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 12:02

@kawthar

Les faits que tu soulignes sont ceux rapportés trois siècles plus tard ?


Dernière édition par Touaémoua le Sam 4 Juil 2015 - 12:09, édité 1 fois
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 12:08

@ kawtar

J'ai ouvert ce sujet ainsi que celui de Moïse pour couvrir la question relative à l'existence ou non des personnages de Jésus, Moïse et Mahomet. J'ai trouvé intéressant de voir sur le moment lesquels avaient laissé une signature de leur "passage" Mais entre nous, cela ne remet pas en question la valeur que je porte ( et n'appartient qu'à moi: on touche pas merci! ) à leurs écrits respectifs. Je voulais le souligner...Very Happy
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 14:25

Touaémoua a écrit:
@kawthar

Les faits que tu soulignes sont ceux rapportés trois siècles plus tard ?

Les sources en islam sont différentes d'une école à une autre. Contrairement aux Sunnites, chez les soufis et les chiites elles sont beaucoup plus proches du prophète. Ces deux courants s'articulent autour de la famille prophétique, soit autour des enseignements de la famille proche du prophète, qui devint leur référence après sa mort. De l'autre côté chez les sunnites, les sources liées aux hadiths sont rapportées beaucoup plus tard, par la révolution de Bukhari et sa compilation de 7000 hadiths, avec pour principale référence les compagnons du prophète, on trouve d'ailleurs de très rares faits rapportés par les membres de sa famille dans les compilations Bukhari ou Muslim, alors qu'ils ont vécus sous son toit et à la source de l'enseignement même. 

Maintenant, concernant les faits du massacre de Husseyn, leur origine revient aux femmes qui étaient présentes et qui furent épargnées, parmi lesquelles sa propre sœur, soit la petit fille de Mohammed, elle même narratrice des évènements. Après, il y a toujours à discuter et les historiens repassent souvent les faits et les paroles rapportées au peigne fin, mais dans l'ensemble, les événements ont été  largement rapportées tous courants confondus avec bien sûr quelques réticences en raison du climat politique de l'époque. Ce que  le pouvoir omeyyade en place avait commis sur cette famille était tellement barbare que par la suite il y a eut pléthore de hadiths inventés, liant ce jour de massacre (10 Achoura du calendrier musulman) à la sortie de Moise d’Égypte et transforment ce jour de deuil (pour les chiites) en jour de fête pour les sunnites.

Mais tu peux éventuellement retrouver des citations liées à ce fait historique, émises par Ghandi,  l'orientaliste Nicholson, ou encore l'historien Gibbon et bien d'autres.

Touaémoua a écrit:
@ kawtar

J'ai ouvert ce sujet ainsi que celui de Moïse pour couvrir la question relative à l'existence ou non des personnages de Jésus, Moïse et Mahomet. J'ai trouvé intéressant de voir sur le moment lesquels avaient laissé une signature de leur "passage" Mais entre nous, cela ne remet pas en question la valeur que je porte ( et n'appartient qu'à moi: on touche pas merci! ) à leurs écrits respectifs. Je voulais le souligner...Very Happy
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Camphar
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 17:13

Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?
Bah, c'est du n'importe quoi.
Il faut être un crétin pour déclarer chose pareille
Tout le monde sait que Dieu n'a jamais dépêché personne et jamais parlé à qui que ce soit, ni à Moussa, ni à Aïssa ni à Mohamed.
Alors venir dire, après maintes études et maintes recherches, qu'il y a imposture, il faut vraiment être un crétin, crétin aussi de préter l'oreille à ces propos et de les rapporter.
Bref, une accumulation cumulative d'imbécillités.
Et il n'y a vraiment pas de quoi disserter sur la question
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Tala
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 17:19

Si Mansour a écrit:
Les erreurs du pouvoir omeyyade n'ont rien a voir avec la religion mais seulement avec la politique et la gestion du pouvoir.

Donc décapiter le petit fils du prophète, ainsi que le reste de sa famille, n'est rien d'autre qu'une 'erreur politique', commise par un pouvoir religieux, dont la religion fut apportée par le grand père de ce dernier...eh ben Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? 3752840762

Maintenant, je n'ai à aucun moment cité le pouvoir califal qui avait suivi la mort du prophète, relisez donc attentivement ce que j'ai écrit. Je me suis située historiquement à l'époque des omeyyades. Le massacre de sa famille durant ce règne est tellement gros et barbare, que l'histoire le vomi à travers ses pages, un massacre qui voulait étouffer toute intervention pour remettre la religion sur les rails après le prophète, preuve que les abus étaient abondants, et ouvrant ainsi la porte aux détracteurs pour l'instrumentaliser  impunément sans que plus personne n'intervienne. Mais dormez Si Mansour, dormez, et prenez votre religion et vos références religieuses de Yazid fils de Mouawiya, défendez le surtout, et cachez vous la vérité sur la gangrène qui a miné l'islam et au nom de laquelle on décapite aujourd'hui à tout va.

Vous avez raison, je ne rentrerais pas avec vous dans une polémique 'strictement musulmane', ce lieu ne s'y prête guère, et vous n'en sortirez pas indemne.
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Camphar
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 17:30

kawthar a écrit:


Donc décapiter le petit fils du prophète, ainsi que le reste de sa famille, n'est rien d'autre qu'une 'erreur politique', commise par un pouvoir religieux, dont la religion fut apportée par le grand père de ce dernier...eh ben Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? 3752840762

Maintenant, je n'ai à aucun moment cité le pouvoir califal qui avait suivi la mort du prophète, relisez donc attentivement ce que j'ai écrit. Je me suis située historiquement à l'époque des omeyyades. Le massacre de sa famille durant ce règne est tellement gros et barbare, que l'histoire le vomi à travers ses pages, un massacre qui voulait étouffer toute intervention pour remettre la religion sur les rails après le prophète, preuve que les abus étaient abondants, et ouvrant ainsi la porte aux détracteurs pour l'instrumentaliser  impunément sans que plus personne n'intervienne. Mais dormez Si Mansour, dormez, et prenez votre religion et vos références religieuses de Yazid fils de Mouawiya, défendez le surtout, et cachez vous la vérité sur la gangrène qui a miné l'islam et au nom de laquelle on décapite aujourd'hui à tout va.

Vous avez raison, je ne rentrerais pas avec vous dans une polémique 'strictement musulmane', ce lieu ne s'y prête guère, et vous n'en sortirez pas indemne.
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Tu sais tout ça, eh bien chapeau !
Faut vraiment avoir du temps à perdre pour s'intéresser à ces questions, les étudier et les retenir !
Tu as fait des études dans l'un de ces Instituts de France qui donnent des enseignements religieux? Tu as des diplomes ?
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Camphar
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 17:38

kawthar a écrit:
......Mais dormez Si Mansour, dormez, et prenez votre religion et vos références religieuses de Yazid fils de Mouawiya, défendez le surtout, et cachez vous la vérité sur la gangrène qui a miné l'islam et au nom de laquelle on décapite aujourd'hui à tout va.
Là je ne suis pas d'accord. Tu fais le jeu des puissances israélo-occidentales qui cherchent à discréditer la culture et les valeurs des musulmans, les montrer sous un jour de sous-humains pour justifier leur écrasement, voire leur extermination.
Là, tu sombres dans la paranoïa florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 17:41

@ kawthar

Des évènements auraient été rapportés par la petite fille de Mahomet ? C'est un témoignage tout à fait considérable. Que représentait le pouvoir omeyyade par rapport à Mahomet ? Ils n'étaient pas du même peuple ? ( même famille ? )

PS: C'est vrai Kawthar qu'en faisant des recherches sur internet je pourrais trouver de nombreuses références mais le problème c'est que les narrations sont toujours orientés en fonction des intérêts. Ce qui complique terriblement la lecture, de fait, je ne peux jamais trouver les réponses que je recherche. Puisque je te tiens, j'en profiterais. Very Happy
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 17:46

Camphar a écrit:
Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?
Bah, c'est du n'importe quoi.
Il faut être un crétin pour déclarer chose pareille
Tout le monde sait que Dieu n'a jamais dépêché personne et jamais parlé à qui que ce soit, ni à Moussa, ni à Aïssa ni à Mohamed.
Alors venir dire, après maintes études et maintes recherches, qu'il y a imposture, il faut vraiment être un crétin, crétin aussi de préter l'oreille à ces propos et de les rapporter.
Bref, une accumulation cumulative d'imbécillités.
Et il n'y a vraiment pas de quoi disserter sur la question

Muhammad Kalisch formule des doutes, il n'a rien invalidé - Personnellement, je me plais à croire que Mahomet ait existé de plus je ne remettrais jamais en question "la valeur" du coran. Mais c'est un point de vue personnel. Camphar, si tu estimes qu'il n'y a aucune raison de disserter sur la question, je suis sûre que tu trouveras d'autres sujet intéressants. Au revoir ! (et au plaisir très sincèrement de discuter avec toi sur un autre sujet ) Very Happy


Dernière édition par Touaémoua le Sam 4 Juil 2015 - 17:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 17:46

Tiens, Camphar se montre sous son vrai jour, c'est un antioxydant Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? 279563
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 17:51

@ Camphar HS :
 
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 17:57

Camphar a écrit:
Tu participes à propager leur propagande, peut-être es-tu même l'un de leur agent en service commandé. Qui sait si tu n'émarges pas au budjet de la CIA ou des services israéliens ?

Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? 279563  va lire l'histoire Camphar, l'ignorance n'a rien de glorieux, elle permet seulement de fanfaronner.

Alors je t'invite donc à lire l'histoire et mes anciennes interventions sur les enjeux politiques partout sur ce forum, tu comprendras mon point de vue. L'idéologie salafo/wahhabite trouve bien racine quelque part, et aujourd'hui elle est fournie pour étoffer les rangs des djihadistes afin de légitimer les  massacres à tout va au nom d'une religion largement instrumentalisée.

je t'invite à lire d'anciens échanges sur ce même fil
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spamoi
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 17:59

Camphar a écrit:

Tu participes à propager leur propagande, peut-être es-tu même l'un de leur agent en service commandé. Qui sait si tu n'émarges pas au budjet de la CIA ou des services israéliens ?

arf...Kawthar vient d'entrer dans l'orbite de la parano Tatongienne
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Camphar
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 17:59

Touaémoua a écrit:

Muhammad Kalisch formule des doutes, il n'a rien invalidé - Personnellement, je me plais à croire que Mahomet ait existé de plus je ne remettrais jamais en question "la valeur" du coran. Mais c'est un point de vue personnel. Camphar, si tu estimes qu'il n'y a aucune raison de disserter sur la question, je suis sûre que tu trouveras d'autres sujet intéressants. Au revoir ! (et au plaisir très sincèrement de discuter avec toi sur un autre sujet ) Very Happy
Merci tu es très gentille, et je ne suis pas ironique. J'aurais aussi grand plaisir à échanger avec toi.
Mais je voudrais t'expliquer pourquoi je suis intervenu.
-d'abord parce que j'aime agacer
-ensuite, et cela je l'ai dit, ce Kalisch n'a rien à valider ou invalider puisque tous ces prophètes et tous ces livres c'est des mythes et des légendes.
Mais tu as raison, Touaémoua, tu as tout à fait raison, si c'est pour dire ce que j'ai dit, ce n'était vraiment pas la peine d'intervenir.
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Camphar
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 18:13

kawthar a écrit:
Camphar a écrit:
Tu participes à propager leur propagande, peut-être es-tu même l'un de leur agent en service commandé. Qui sait si tu n'émarges pas au budjet de la CIA ou des services israéliens ?

Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? 279563  va lire l'histoire Camphar, l'ignorance n'a rien de glorieux, elle permet seulement de fanfaronner.

Alors je t'invite donc à lire l'histoire et mes anciennes interventions sur les enjeux politiques partout sur ce forum, tu comprendras mon point de vue. L'idéologie salafo/wahhabite trouve bien racine quelque part, et aujourd'hui elle est fournie pour étoffer les rangs des djihadistes afin de légitimer les  massacres à tout va au nom d'une religion largement instrumentalisée.

je t'invite à lire d'anciens échanges sur ce même fil
Je t'invite à lire mon topic d'aujourd'hui où je dis que critiquer une victime, un opprimé, même à raison, c'est conforter le coupable et l'oppresseur dans leur oppression. C'est aussi culpabiliser et diaboliser la victime et disculper le coupable.
Mais c'est dommage, tu n'as pas lu. Tu en aurais fait ton profit.
Oui, je connais ton blabla, le même discours des isrélo-occidentaux: le musulmans devraient faire leur autocritique, réformer leur religion, balayer un peu devant leur porte, penser à se moderniser.
Fakou !!!! Tout ça c'est des subterfuges d'israel et de l'Occidnet pour casser la culture des musulmans, les effriter pour mieux les pulvériser. Tu es leur meilleur agent propagandiste. Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? 35987
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Tala
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 18:20

Ton topic, je l'ai lu en temps et en heure.

Prends le temps de connaitre tes interlocuteurs, ne sois donc pas subjectif à leur égard et ne t'alimentes pas de préjugés.
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 18:34

Camphar a écrit:
Fakou !!!! Tout ça c'est des subterfuges d'israel et de l'Occidnet pour casser la culture des musulmans, les effriter pour mieux les pulvériser. Tu es leur meilleur agent propagandiste.


C'est gentils de me dire que je suis gentille, je suis conquise... Very Happy Personnellement, je vous (à tous) le dis tout de suite je ne suis pas influençable du tout, je ne prendrais jamais parti dans notre réalité et ici il en sera de même. Je pense que l'Islam a une longue histoire (autant que le christianisme ou le judaïsme) qui mérite que l'on s'y intéresse non pas pour trancher dans le vif mais simplement pour connaître et savoir de quoi elle se compose.

( Il est où ton topic ? )
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Camphar
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptySam 4 Juil 2015 - 19:09

Touaémoua a écrit:
Camphar a écrit:
Fakou !!!! Tout ça c'est des subterfuges d'israel et de l'Occidnet pour casser la culture des musulmans, les effriter pour mieux les pulvériser. Tu es leur meilleur agent propagandiste.


C'est gentils de me dire que je suis gentille, je suis conquise... Very Happy Personnellement, je vous (à tous) le dis tout de suite je ne suis pas influençable du tout, je ne prendrais jamais parti dans notre réalité et ici il en sera de même. Je pense que l'Islam a une longue histoire (autant que le christianisme ou le judaïsme) qui mérite que l'on s'y intéresse non pas pour trancher dans le vif mais simplement pour connaître et savoir de quoi elle se compose.

( Il est où ton topic ? )
Le voici, je serais très ravi de ta visite et je m'en vais de ce pas organiser une haie d'honneur pour te recevoir. Malheureusement, il est déjà envahi par des bestioles parasites et je serais vraiment désolé que tu te fasses piquer. L'une d'elle d'ailleurs sent tellement mauvais et elle est tellement méprisable, que personne ne veut l'approcher, bien qu'elle passe des journées entières à quémander une parole, que personne ne s'abaisse à lui adresser.
http://www.forum-religions.org/t7778-pourquoi-critiquer-l-islam-est-un-acte-raciste-et-criminel
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptyDim 5 Juil 2015 - 10:13

Je ne lirais pas ce message trop long pour moi.
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptyDim 5 Juil 2015 - 10:36

florence_yvonne a écrit:
Je ne lirais pas ce message trop long pour moi.
Je lui ai déjà dit qu'il était soporifique.! On est bien d'accord.

Si Mansour, si tu as une intervention à faire, sois concis! Un argument et une idée à la fois.
C'est un forum ici, et franchement on a autre chose à foutre que de trainer à démèler les faits, les intentions et les idées noyées dans un texte, certes tout à fait correct, mais vraiment peu digeste.

Ceci dit, c'est une bonne technique pour noyer le poissons: ça aussi je te l'ai déjà dit.
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Camphar
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptyDim 5 Juil 2015 - 11:15

Le_Pere_Colateur a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne lirais pas ce message trop long pour moi.
Je lui ai déjà dit qu'il était soporifique.! On est bien d'accord.

Si Mansour, si tu as une intervention à faire, sois concis! Un argument et une idée à la fois.
C'est un forum ici, et franchement on a autre chose à foutre que de trainer à démèler les faits, les intentions et les idées noyées dans un texte, certes tout à fait correct, mais vraiment peu digeste.

Ceci dit, c'est une bonne technique pour noyer le poissons: ça aussi je te l'ai déjà dit.
Oui, c'est un forum et c'est sale.

le rouge est réservé à la modération (Kawthar)
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptyDim 5 Juil 2015 - 11:17

Oui, c'est un forum et c'est sale.

J'imagine que c'est ce qui explique ta présence? Very Happy
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Camphar
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptyDim 5 Juil 2015 - 11:34

Le_Pere_Colateur a écrit:
Oui, c'est un forum et c'est sale.
J'imagine que c'est ce qui explique ta présence? Very Happy
Tu sais, c'est vraiment minable comme réplique, et quand c'est sale c'est sale, il n'y a rien à répliquer, tu répugnes tout le monde.
C'est par charité que je t'ai adressé la parole tant tu fais pitié dans ton coin. Cela dit, c'est la dernière fois, j'ai de la répulsion....comme tout le monde.
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptyDim 5 Juil 2015 - 11:51

Ne ramène pas "tout le monde" à ton niveau mon garçon.
Ce n'est pas sympa pour les autres, vraiment.
Et oui, ma réplique est facile, car en général ce n'est pas vraiment la peine de se donner du mal pour t'atteindre. Et c'est rigolo... parfois. En général, "tout le monde" évite de te répondre, en se disant qu'on ne tire pas sur l'ambulance.
C'est tellement évident de démontrer le crétinisme .
Mais bon, de temps à autres, j'aime bien m'offrir un petit plaisir comme ça: de plus c'est une oeuvre de salubrité publique. Des fois que tu te prendrais vraiment au sérieux.

En fait, chaque fois que je jette deux mots sur un post te concernant, je pense toujours à Colette, à qui son professeur reprochait de ne pas "abaisser les zéros" dans une opération arithmétique.
Et qui avait répondu: " il faut toujours abaisser les zéros, ils le méritent" Very Happy

Je sais, un tatonga qui fait penser à Colette, c'est surprenant!  Presque insultant pour cette grande dame. Mais je suis sur qu'elle me comprendrait!
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptyDim 5 Juil 2015 - 12:09


veuillez cesser ces échanges stériles !
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptyDim 5 Juil 2015 - 12:15

Le_Pere_Colateur a écrit:
C'est un forum ici, et franchement on a autre chose à foutre que de trainer à démèler les faits, les intentions et les idées noyées dans un texte, certes tout à fait correct, mais vraiment peu digeste.

La réponse de Si Mansour m'est destinée, et personne ne vous oblige à la lire, alors merci d’éviter les réactions qui n'ont pas lieu. Maintenant, si vous souhaitez argumenter sur le fond faites, sinon merci d'éviter les commentaires stériles qui mettent tout le monde à cran.
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptyDim 5 Juil 2015 - 12:20

Je ne souhaite absolument pas argumenter sur le fond! Very Happy
Il y a longtemps que le fond me parait atteint sur ce forum, et pourtant, à chaque fois je demeure pantois!
Pas de souci donc Very Happy
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptyDim 5 Juil 2015 - 13:32

Chère Florence Yvonne,
Je vais donc essayer d’être encore plus bref que d'habitude.


Effectivement, c'est bref! Very Happy
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptyDim 5 Juil 2015 - 15:12

Le_Pere_Colateur a écrit:
Chère Florence Yvonne,
Je vais donc essayer d’être encore plus bref que d'habitude.


Effectivement, c'est bref! Very Happy

kawthar a écrit:
La réponse de Si Mansour... et personne ne vous oblige à la lire, alors merci d’éviter les réactions qui n'ont pas lieu. Maintenant, si vous souhaitez argumenter sur le fond faites, sinon merci d'éviter les commentaires stériles qui mettent tout le monde à cran.

Et cette réponse, n'était-elle pas assez brève pour vous... Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? 7999
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Camphar
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptyDim 5 Juil 2015 - 15:32

La Folie a écrit:
Le_Pere_Colateur a écrit:
Chère Florence Yvonne,
Je vais donc essayer d’être encore plus bref que d'habitude.


Effectivement, c'est bref! Very Happy

kawthar a écrit:
La réponse de Si Mansour... et personne ne vous oblige à la lire, alors merci d’éviter les réactions qui n'ont pas lieu. Maintenant, si vous souhaitez argumenter sur le fond faites, sinon merci d'éviter les commentaires stériles qui mettent tout le monde à cran.

Et cette réponse, n'était-elle pas assez brève pour vous... Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? 7999

Oui, mais comme personne ne lui parle, il faut bien qu'il dise n'importe quoi de temps en temps ou réponde à la place des autres. Chaque fois que quelqu'un est prié de répondre, c'est lui qui accourt pour intervenir avant de regagner sa niche. Il faut s'y faire, c'est tout.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptyDim 5 Juil 2015 - 15:42

La Folie a écrit:
Le_Pere_Colateur a écrit:
Chère Florence Yvonne,
Je vais donc essayer d’être encore plus bref que d'habitude.


Effectivement, c'est bref! Very Happy

kawthar a écrit:
La réponse de Si Mansour... et personne ne vous oblige à la lire, alors merci d’éviter les réactions qui n'ont pas lieu. Maintenant, si vous souhaitez argumenter sur le fond faites, sinon merci d'éviter les commentaires stériles qui mettent tout le monde à cran.

Et cette réponse, n'était-elle pas assez brève pour vous... Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? 7999

Si.
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptyDim 5 Juil 2015 - 16:32

Si Mansour a écrit:
Je comprends votre réaction impulsive devant la réalité qui s'affiche grandement devant vous.

Ma réaction n’a strictement rien d’impulsif et vous le savez parfaitement, je n’ai rien d’une personne impulsive, vous n’avez qu’à me relire à travers le forum, je pèse mes mots et vérifie mes sources avant d’avancer des faits. Et ce n’est pas en menant votre  campagne anti-chiite que vous réussiriez à taire ou à noyer les faits têtus que l’histoire déverse par relents  à travers ses pages noircies. Tout ce que vous réussirez à démontrer ce ne sera que votre haine envers d'autres musulmans que par orgueil démesuré et nombrilisme profond vous ne considérez même pas comme musulmans au même titre que vous, et pourtant un rapide coup d'oeil à l'histoire démontre clairement de quel côté le sang à de tout temps coulé.

Malheureusement votre discours est borgne, orienté, vos sources exigües et votre réflexion étroite. Comment pouvez-vous avancer un quelconque avis qui se voudrait objectif et honnête, lorsque vous rejetez la lecture de l’opposition, et que vous vous alimentez de préjugés ? Vous êtes prêt comme vos congénères à vous agenouiller devant l’autorité même si cette dernière est pourrie jusqu’à la moelle, et nous avons un bel exemple de cela en Arabie Saoudite, souhaitez-vous ressembler à leurs adeptes ?

Yazid fils de Mouawiya est un assassin et un meurtrier et ce n'est pas le seul à travers l'histoire de l'Islam, et qu’il soit calife ou pas ne change rien. Auriez vous donc peur d’être accusé d’apostasie si vous reconnaissez son statut d'assassin ? Consternant ! Le pire reste quand même le discours tenu le concernant  dans la lecture sunnite, où on va se confronter à un point très sensible : « même si Yazid s’est trompé en exécutant par décapitation sauvage les petits enfants du prophète, il reste notre dirigeant et on lui doit le respect Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? 3752840762 , et on pourrait même croiser dans un coin de page ‘Yazid que Dieu l’agrée ‘ Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? 3752840762  mais de quel Dieu parlent-ils dites ? Il ressemble étrangement à celui des djihadistes, vous ne trouvez pas ? Ce genre de déchets humains l’histoire même les vomit pour nettoyer ses pages.

Mais comme vous vous êtes donné beaucoup de peine, je vais vous répondre de façon concise, mais je ne le ferais pas deux fois, je n’aime pas les approximations, et ce sont des questions qui se règlent entre musulmans avec textes à l’appui, malheureusement pour la plupart en langue arabe.
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptyDim 5 Juil 2015 - 17:00

Si Mansour a écrit:
Pourquoi vous arrêtez-vous a ce drame qui touche les sentiments des musulmans en sachant que bien avant le petit Fils de notre valeureux prophète, son Père l’Imam Ali fut frappé par un sabre empoisonné sur sa tête lors de la prière de l’aube et ce en pleine mosquée. Et avant Ahl El Beyt, aussi bien Omar qu'Othman ces califes ont absolument tous été également abattu d'une manière ensanglantée.

Donc vous n’avez toujours pas saisi la différence ? Vous n’avez toujours pas saisi que dans le cas de Husseyn, il s’agit du pouvoir en place, sensé être aussi autorité religieuse qui l’avait fait exécuter ?



Citation :

Pourquoi n'évoquez-vous pas que l’Imam Hassan deuxième imam du chiisme duodécimain signa un traité de paix avec Muawiyah en lui prêtant allégeance afin de préserver la paix en Islam. On sait que les chiites ne comprennent toujours pas cette action et considèrent qu’il était inutile et dangereux de s’allier avec le gouverneur de Syrie mais pourquoi la cacher. Nous venons de le comprendre ils accusent ainsi l'Imam El Hassan, également petit fils du prophète, de haute trahison

Je n’ai rien évoqué dans mon précédent message, et je n’ai donné aucun détail. Il ya bien un eu un traité entre Mouawiya et al Hassan, traité rompu par Mouawiya même en léguant le pouvoir à son fils Yazid,  une des raisons du soulèvement de hussayn. Je rappelle quand même que dans la lecture sunnite le passage au califat de Abu Bakr est largement défendu en mettant en avant ‘al choura’ soit ‘la consultation’, intéressant revirement que de les voir défendre par la suite un califat héréditaire vous ne trouvez pas ?

Citation :

Non seulement la falsification des hadiths comme vous le présentez en douceur mais également la falsification du Coran éternel qui est un grand précepte Chiite très connu de par le monde dans le Chiisme et personne ne pourra le cacher ni a lui-même ni a autrui.

C’est intéressant de lire votre discours orienté surtout lorsqu’on sait que les sources sunnites elles même parlent de versets manquants. Donc vous voyez sunnites et chiites se valent dans la déperdition.

Quand aux hadiths je l’ai dit et je le redit, il y en a tellement de falsifiés qu’on ne pourrait les énumérer. Il s’agit de transmission de paroles de compagnons. Mais laisser moi vous dire, connaissez vous la définition de compagnon dans la littérature sunnite ?
non?  Est considérée comme compagnon toute personne ayant croisé le prophète même une seule fois dans sa vie  Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? 3752840762  n’est ce pas merveilleux et fiable comme source ?



Citation :

il n'y a aucun doute qu’après le prophète, Abû Bakr, ensuite Umar, et puis Osman et après Osman, Ali suivi de l’Imam Hassan son fils, furent de vrais et de grands califes.

Faux!  il y a au contraire beaucoup de doutes sur le califat des trois premiers, votre avis n’est que le reflet de votre littérature étriquée. Il ya bien eu usurpation du pouvoir, relisez donc vos hadiths et vos exégètes sunnites, ainsi que les historiens sunnites comme ‘al mass’oudi’ dans son livre ‘mouroudj adha’hab’. Je vous rappelle en passant l’évènement de Ghadir Khom lié à la descente de ce verset :


O Messager, transmets ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisais pas, alors tu n'aurais pas communiqué Son message. Et Allah te protègera des gens. Certes, Allah ne guide pas les gens mécréants. Le Coran (5 :67)

pour faire suite:


Vous n'avez d'autres alliés que Dieu, Son messager, et les croyants qui accomplissent la prière, s'acquittent de l’aumône, en état de prosternation. Le coran (5 :55)

Je vous laisse consulter historiens et exégètes.

Citation :

L'histoire nous révèle qu'absolument tous les Ahl El Beyt et les compagnons prêtèrent serment a Abou Bekr, Omar et Othman en tant que Califes y compris Ali et Al Abbas. Les compagnons étaient unanimes au sujet de la légitimité de tous le califat.

Faux ! relisez votre propre Bukhari et Muslim, la fille du prophète cette même femme que vous dépeigner comme ‘maîtresse des femmes des mondes, faisant parti des ahl al bayt, fille du prophète, femme de Ali, mère de Hassan et Hussein et de toute la descendance prophétique’ est morte en colère contre Abu Bakr et omar, sans jamais leur prêter allégeance, pire encore, son discours très connu à la chaire de la mosquée de son père où elle dénonçait clairement les manigances politiques et l’abus de pouvoir est rapporté même par les sunnites, creuser donc vos petites pages d’histoire.


Citation :

faire apparaître Fatima et sa famille telle une capricieuse orgueilleuse avec tout Ahl El Beyt qui veut prendre coûte que coûte le droit des musulmans sur le gouvernorat purement mondain et la possession de terrain qui serait en réalité plutôt une aumône prophétique pour toute la communauté musulmane.


Faux ! Consultez l’exégèse du verset :

«Et donne au proche parent ce qui lui est dû ainsi qu'au pauvre et au voyageur (en détresse). Et ne gaspille pas indûment, » Le Coran (17 :26)
On l’avait bien spolié de ses droits, relisez l’historien sunnite ibn hadjar Al haythami dans ‘assawa3iq al mouhriqa’ qui le reconnait clairement, et cherchez l’histoire des terres de fadak à travers les différentes dynasties, ces terres furent restituées par le calife omeyyade ‘Omar Ibn Abd al azziz’ aux descendants de Fatima.

Citation :

Ne s’arrêtant pas là, afin de jeter le doute également sur les mères des croyants, les épouses du prophète,
Faux ! Personne ne jette de doute sur personne, le coran  est très explicite, à moins que ce soit pas une source peu fiable pour vous.

Si vous vous repentez à Dieu c'est que vos cœurs ont fléchi. Mais si vous vous soutenez l'une l'autre contre le Prophète, alors ses alliés seront Dieu, Gabriel et les vertueux d'entre les croyants, et les Anges sont par surcroît [son] soutien. Le Coran (66 :4)

S'Il vous répudie, il se peut que son Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous, musulmanes, croyantes, obéissantes, repentantes, adoratrices, jeûneuses, déjà mariées ou vierges. Le Coran (66 :5)

Je vous laisse fouiller vos pages d’histoire et consulter vos exégètes.

Je n’ai pris que quelques points de votre message, je ne souhaite en aucun avoir ce type de débat strictement musulman sur un forum public, de plus francophone, où on ne peut même pas s’appuyer sur les sources et les littératures adéquates.


Citation :

Du point de vue historique pour tout musulman qui se respecte

Le musulman qui se respecte est celui qui refusera de poser un traitre genou par terre et incliner la tête devant un pouvoir barbare et sanguinaire qui se sert de la religion comme d’une serpillère pour éponger le sang versé au nom d’un Dieu connu que de lui-même.

Cela dit cher Si Mansour, ne vous méprenez pas je ne suis pas plus chiite que sunnite, l’aveuglement et la rigidité bornée des écoles, sont des sentiers que j’ai quitté il y a bien longtemps.

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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptyDim 12 Juil 2015 - 0:00

Citation :
Je vois que dans votre réponse vous n'avez fait que répéter ce que sans cesse crient les enturbannés pour encore casser et diviser l'Islam


Cher Si Mansour,

permettez moi de vous dire que vous êtes très très loin du compte, ce que vous écrivez dans votre message n'est rien d'autre que la version purement sunnite de l'histoire, celle qui passe à la télé pour satisfaire tout le monde. Si vous voulez vraiment connaître les dessous il vous faudra passer par les écrits de l'opposition dans un premier temps, puis trouver les sources qui font l'unanimité entre les courants. Ce que j'ai cité dans mon précèdent message n'a rien d'un discours d'enturbanné et vous le savez pertinemment, il s'agit de simples faits historiques faisant l'unanimité des courants et aisément vérifiables.

Maintenant, comme je l'ai déjà précisé dans mon précédent message, il s'agit d'un débat entre musulmans que je ne souhaite en aucun cas aborder ici.
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptyDim 12 Juil 2015 - 1:15

kawthar a écrit:
Citation :
Je vois que dans votre réponse vous n'avez fait que répéter ce que sans cesse crient les enturbannés pour encore casser et diviser l'Islam


Cher Si Mansour,

permettez moi de vous dire que vous êtes très très loin du compte, ce que vous écrivez dans votre message n'est rien d'autre que la version purement sunnite de l'histoire, celle qui passe à la télé pour satisfaire tout le monde. Si vous voulez vraiment connaître les dessous il vous faudra passer par les écrits de l'opposition dans un premier temps, puis trouver les sources qui font l'unanimité entre les courants. Ce que j'ai cité dans mon précèdent message n'a rien d'un discours d'enturbanné et vous le savez pertinemment, il s'agit de simples faits historiques faisant l'unanimité des courants et aisément vérifiables.

Maintenant, comme je l'ai déjà précisé dans mon précédent message, il s'agit d'un débat entre musulmans que je ne souhaite en aucun cas aborder ici.

Donc tu te dérobes kawtar, pourquoi ça ne m'étonne pas ... Tu sembles surtout incapable de tenir "tête" à Si Mansour -----> Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? 0007
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Tala
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptyDim 12 Juil 2015 - 1:36

Chère Blondie,
les faits historiques  tiennent déjà tête à Si Mansour, je n'ai pas besoin d'en rajouter. Tout ce que j'ai cité est aisément vérifiable, et à l'unanimité des courants.
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? EmptyDim 12 Juil 2015 - 1:51

Il existe des muslman(e)s qui sont contre toute Autorité énoncée par l'ISLAM... et il me semble que tu en fais partie.
A moins que tu ne sois pas musulmane, tout simplement :)
La culture arabo-musulmane ne fait pas de toi une musulmane, tu serais plutôt une insoumise donc une non-musulmane stricto-sensus.
Bonne soirée kawtar..
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? Empty

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