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 Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?

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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptyVen 17 Juil 2015 - 8:01

Si Mansour a écrit:
dan 26 a écrit:
ceux sont les croyants qui traduisent interpretent, afin de gommer toutes les incohérences, les contradictions les erreurs  de ces vieux textes
Cher Dan,
Les croyants musulmans ne font qu'avertir l'humanité que les limitations inhérentes au judaïsme et au christianisme sont définitivement résolues par l'islam et le Coran qui opère la synthèse entre leur tendance respective. L'extérieur pour le judaïsme, et l'intérieur pour le christianisme. L'islam représente grâce au Coran vénéré, intouchable, immuable et loin de tout excès de christologie, le sommet absolu et demeure donc qualitativement supérieur aux autres formes religieuses. En Islam "La parole divine" est l'un des attributs de la divinité. Il n'y a aucune commune mesure entre les conceptions religieuses de la parole divine avec celle de l'Islam..Le croyant musulman frissonne, par exemple de scandale métaphysique, à la seule idée que l’on puisse attribuer à Dieu une forme charnelle. Pour le musulman seule l’écriture est suffisamment abstraite pour manifester le Verbe.

La domination de Son miracle a rendu les mécréants impuissants de ramener comme Lui, un livre équivalent et qui restera éternellement d'actualité....Tout cela ne permet aux musulmans qu’interpréter et traduire les textes sans pouvoir trahir d'un pouce son esprit général, le faux ne l'atteignant point..  

Le vrai scandale métaphysique est ce prosélytisme dégoulinant et nauséeux qui n'a qu'un seul but : diffamer les autres religions et affirmer la supériorité d'une religion particulièrement intolérante ... Si Dieu avait voulu qu'il n'y ait qu'une seule religion, cela se saurait. Je croyais qu'il n'y avait pas de contraintes en matière de religion, alors gardez la votre, mais n'en écœurez pas le monde.   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 38896
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptyVen 17 Juil 2015 - 12:47

jayrâm a écrit:
Le vrai scandale métaphysique est ce prosélytisme dégoulinant et nauséeux qui n'a qu'un seul but : diffamer les autres religions et affirmer la supériorité d'une religion particulièrement intolérante ... Si Dieu avait voulu qu'il n'y ait qu'une seule religion, cela se saurait. Je croyais qu'il n'y avait pas de contraintes en matière de religion, alors gardez la votre, mais n'en écœurez pas le monde.
Cher Jayram,
Ce qui est étrange dans votre réaction irréfléchie c'est que justement pour dénaturer l'Islam vous vous basez curieusement sur une valeur qui fait partie de l'essence coranique. Allez-y comprendre quelque chose. Si le Coran est qualifié de très grand sur ce plan c'est justement pour cela.. Malheureusement pour vous, vous ne pourrez point passer facilement car justement les nombreuses références coraniques en la matière sont sans équivoque. La liberté que Dieu octroie coraniquement à sa créature trouve son corollaire dans la responsabilité qui en découle en termes de salut pour son âme. « Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait (libre arbitre). Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5).

Toute la grandeur et toute la tolérance islamiques apparaissent en force car on comprend qu'au sein de la perspective islamique même, toutes les différences entre les civilisations et entre les religions y sont donc clairement perçues et vécues comme les manifestations multiples d’un message essentiellement unique, qui a été adressé par Dieu à des peuples vivant dans des lieux et des temps différents ou tout croyant, qu’il soit juif, chrétien, ou musulman, tire sa foi et son inspiration dans sa relation intime au Créateur, Lequel a offert à l’homme le don miraculeux de la vie, le souffle de l’Esprit qui guide les actions des créatures dans leurs responsabilités terrestres.. Vraiment c'est toute la grandeur incarnée et sans le vouloir vous me rejoignez amplement malgré vous..

Egalement, l’existence en pleine civilisation islamique de communautés plurielles, chacune avec ses spécificités culturelles, linguistiques, anthropologiques et religieuses est explicitement actée dans le Livre Saint destiné à la guidance de l’humanité : « Ô hommes ! Nous vous avons créés d’un homme et d’une femme, et Nous vous avons établis en peuples et en tribus pour que vous appreniez à vous connaître. Le plus noble d’entre vous, aux yeux de Dieu, est le plus pieux. Et Dieu est Savant et bien Informé(Coran 49,13) ». Tout cela depuis presque 1500 ans, on ne peut que se prosterner.. Vous ne pourrez jamais faire dire le contraire de toutes ces valeurs même quand il étale avec forcé les convictions purement islamiques...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptyVen 17 Juil 2015 - 12:51

Le prophète, c'est comme le yéti, beaucoup de gens en ont entendu parler, mais personne ne l'a vu et est encore vivant pour en témoigner.
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moi
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptyVen 17 Juil 2015 - 13:15

florence_yvonne a écrit:
Le prophète, c'est comme le yéti, beaucoup de gens en ont entendu parler, mais personne ne l'a vu et est encore vivant pour en témoigner.

Le yéti tiens...!
Lui,.. C'était le roi des prophètes,..cartes "membres privilèges"!
Il était d'origine calibré en mode vibreur, vu tous les poils "récepteur d'inspiration exalté" qui lui recouvrait le corps.
Sa femme l'adore d'ailleurs


Dernière édition par moi le Ven 17 Juil 2015 - 13:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptyVen 17 Juil 2015 - 13:29

Si Mansour a écrit:
jayrâm a écrit:
Le vrai scandale métaphysique est ce prosélytisme dégoulinant et nauséeux qui n'a qu'un seul but : diffamer les autres religions et affirmer la supériorité d'une religion particulièrement intolérante ... Si Dieu avait voulu qu'il n'y ait qu'une seule religion, cela se saurait. Je croyais qu'il n'y avait pas de contraintes en matière de religion, alors gardez la votre, mais n'en écœurez pas le monde.
Cher Jayram,
Ce qui est étrange dans votre réaction irréfléchie c'est que justement pour dénaturer l'Islam vous vous basez curieusement sur une valeur qui fait partie de l'essence coranique. Allez-y comprendre quelque chose. Si le Coran est qualifié de très grand sur ce plan c'est justement pour cela.. Malheureusement pour vous, vous ne pourrez point passer facilement car justement les nombreuses références coraniques en la matière sont sans équivoque. La liberté que Dieu octroie coraniquement à sa créature trouve son corollaire dans la responsabilité qui en découle en termes de salut pour son âme. « Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait (libre arbitre). Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5).

Toute la grandeur et toute la tolérance islamiques apparaissent en force car on comprend qu'au sein de la perspective islamique même, toutes les différences entre les civilisations et entre les religions y sont donc clairement perçues et vécues comme les manifestations multiples d’un message essentiellement unique, qui a été adressé par Dieu à des peuples vivant dans des lieux et des temps différents ou tout croyant, qu’il soit juif, chrétien, ou musulman, tire sa foi et son inspiration dans sa relation intime au Créateur, Lequel a offert à l’homme le don miraculeux de la vie, le souffle de l’Esprit qui guide les actions des créatures dans leurs responsabilités terrestres.. Vraiment c'est toute la grandeur incarnée et sans le vouloir vous me rejoignez amplement malgré vous..

Egalement, l’existence en pleine civilisation islamique de communautés plurielles, chacune avec ses spécificités culturelles, linguistiques, anthropologiques et religieuses est explicitement actée dans le Livre Saint destiné à la guidance de l’humanité : « Ô hommes ! Nous vous avons créés d’un homme et d’une femme, et Nous vous avons établis en peuples et en tribus pour que vous appreniez à vous connaître. Le plus noble d’entre vous, aux yeux de Dieu, est le plus pieux. Et Dieu est Savant et bien Informé(Coran 49,13) ». Tout cela depuis presque 1500 ans, on ne peut que se prosterner.. Vous ne pourrez jamais faire dire le contraire de toutes ces valeurs même quand il étale avec forcé les convictions purement islamiques...

alors vous devez tolérer que pour d'autres religions, Dieu s'incarne ou envoie son "Fils", sinon les belles paroles du coran seraient vaines. J'y vois une contradiction.
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptyVen 17 Juil 2015 - 15:16

Si Mansour a écrit:
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait (libre arbitre).

C'est pourtant ce que le Vrai Dieu a Voulu et ce que nous sommes:une Seule communauté sauf que nous ne connaissons pas véritablement Dieu et que nous n'avons pas encore appris à nous aimer les uns les autres.

Citation :
Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5).

Chercher à se faire meilleur que les autres ne peut conduire qu'à produire des êtres vaniteux qui ne verront que des mécréants à abattre chez les autres jugés moins excellents.

Pour preuve l'orgueilleux islam se croyant être devenue la meilleure religion cherche par tous les moyens à détruire les autres religions et ce faisant est devenue la pire et la plus détestée de toutes.


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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptyVen 17 Juil 2015 - 17:53

jayrâm a écrit:
alors vous devez tolérer que pour d'autres religions, Dieu s'incarne ou envoie son "Fils", sinon les belles paroles du coran seraient vaines. J'y vois une contradiction.
Cher Jayram,
Quelle contradiction!!! La tolérance ce n'est point l'acceptation comme vérité les erreurs des autres.. La tolérance c'est l’acceptation que l'autre puisse vivre en paix tout en étant en pleine erreur tant qu'il ne cause pas de préjudice au prochain.. Quand les idées peuvent aisément diverger à propos d'une certaine question on peut parler d'un certaine tolérance. Par contre La Vérité, il ne peut y avoir qu'une, et une seule religion ou forme de pensée la détient quand c'est le cas. Ce n'est donc que l'intransigeance qui forme le rejet continuel de l'autre.

Pour nous faire comprendre les grandes valeurs de la tolérance dans le traitement avec les autres dont il faut nécessairement se parer en Islam, Allah a dit dans Son Saint Coran : {Dis à ceux qui ont cru de pardonner à ceux qui n'espèrent pas les jours d'Allah afin qu'Il rétribue [chaque] peuple pour les acquis qu'ils faisaient}. Allah a dit aussi : {Eh bien, éloigne-toi d'eux (pardonne-leur); et dit: “Salut !” Car ils sauront bientôt}... Ainsi, les savants et les prédicateurs religieux musulmans doivent, s'ils veulent vraiment être a l'image de leur religion, favoriser à travers leurs discours et leurs cours la tolérance pour propager cette culture entre les gens, quelles que soient leurs confessions, leur langues ou leurs tendances. Ce n'est qu'ainsi qu'ils peuvent être un bon exemple dans la tolérance islamique. Cela n'est pas chose aisée actuellement du fait même qu'un courant extrémiste, puritain et expéditif tient en otage les lieu saints de l'Islam sous la bénédiction occidentale prête a envoyer une armada au cas ou ces régimes venaient a être démantelés.
Chribou a écrit:
Chercher à se faire meilleur que les autres ne peut conduire qu'à produire des êtres vaniteux qui ne verront que des mécréants à abattre chez les autres jugés moins excellents.
Cher Chribou,
Tiens afin que vous ne passiez pas a coté de la plaque comme d'habitude et que vous ne ratiez pas quelque chose de grand a cause de moi, je vais essayer de vous assister en souhaitant ne pas avoir l'effet contraire. Nombreux comme vous, par simple héritage culturel, pensent à tort que l’islam ne tolère pas l’existence des autres religions du monde. Pourtant c'est notoirement connu, les relations du Prophète, que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui, avec les gens d’autres religions sont résumées dans ce verset du Coran :« À vous votre religion et à moi la mienne. » (Coran 109:6).. L'Islam permet avec force aux membres des diverses religions de juger entre eux de leurs propres affaires, tant que leurs décisions ne contredisent pas les articles de la constitution, un pacte consensus qui tient surtout compte des avantages d’une paisible coexistence entre les divers groupes formant la société.
Chribou a écrit:
Chercher à se faire meilleur que les autres ne peut conduire qu'à produire des êtres vaniteux qui ne verront que des mécréants à abattre chez les autres jugés moins excellents.
Je n'arrive pas a comprendre avec quelle logique pouvez-vous accuser autrui d'intolérance en vous justifiant par le manque total de tolérance qui vous habite. C'est un paradoxe qu'il vous faut délier en extrême urgence pour avoir une bonne acuité politico-sociale. Au demeurant, Dieu n’oblige pas à faire preuve d'inimitié automatique envers les non musulmans: “Dieu ne vous interdit pas d’être bons et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus à mort dans la religion” (s.60,8)[3]. Chercher a se surpasser les uns les autres sur le bien c'est justement faire la quête continuelle de la bienfaisance, de la droiture ainsi que l’endurance. Vous voyez surement, mon cher ami, que tout cela constitue autant d’objectifs nobles vers lesquels tout croyant se doit de nécessairement tendre. Ceci dit, si quand même vous persistez dans la controverse c'est que je ne suis vraiment pour rien dans votre perdition..
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptyVen 17 Juil 2015 - 18:01

Si Mansour a écrit:
Quelle contradiction!!! La tolérance ce n'est point l'acceptation comme vérité les erreurs des autres.. La tolérance c'est l’acceptation que l'autre puisse vivre en paix tout en étant en pleine erreur tant qu'il ne cause pas de préjudice au prochain.. Quand les idées peuvent aisément diverger à propos d'une certaine question on peut parler d'un certaine tolérance. Par contre La Vérité, il ne peut y avoir qu'une, et une seule religion ou forme de pensée la détient quand c'est le cas. Ce n'est donc que l'intransigeance qui forme le rejet continuel de l'autre.

Mais tous les adeptes d'une religion pensent comme vous, que la leur est la seule vraie et que les autres sont fausses ou rudimentaires. Ainsi un chrétien tolère les musulmans, veut vivre en paix, tout en sachant parfaitement qu'ils sont dans l'erreur. Il en est ainsi de toutes les religions  Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 0023

Si j'étais convaincu que l'islam est la meilleure religion, je me ferais musulman mais il se trouve que je pense que c'est la plus sinistre
et intolérante de toutes les religions actuelles, je ne m'en suis jamais caché. Ceci dit, il faut une religion pour chaque niveau de conscience, donc à certains l'islam est utile.

Sachez qu'il n'y a aucune religion qui détient la vérité à elle seule, mais peut-être que certaines religions sont plus évoluées que d'autres.
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptyVen 17 Juil 2015 - 18:18

jayrâm a écrit:
Mais tous les adeptes d'une religion pensent comme vous, que la leur est la seule vraie et que les autres sont fausses ou rudimentaires.
Cher Jayram
En quoi cela poserait-il problème quand l'essence de la religion exige le respect du prochain. C'est ainsi que ne peuvent s'ouvrir que les luttes dans l'argumentation et comme je vous le disais plus haut c'est seulement quand les idées ne peuvent aisément diverger à propos d'une certaine question qu'on peut parler d'intolérance. Que détienne la vérité qui veut, que pense la détenir qui veut, la tolérance reste le fait d'accepter de l'autre qu'il ne vous tende pas automatiquement l'oreille.. En quoi cela poserait problème pour un croyant musulman qui pense sincèrement que le bonheur de l’humanité partout et toujours se réalise exclusivement grâce à l’engagement dans la voie d’Allah et le rejet de tout ce qui lui est contraire et ce dans le respect total d'autrui sans absolument aucune contrainte.« "Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez- le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie."Voilà ce qu' Il vous enjoint. Ainsi atteindrez- vous la piété.» (Coran, 6 : 153).

Dans leur cheminement les croyants sont parfois amenés à engager des discussions, notamment dans les échanges avec les gens du livre (chrétiens, juifs) mais aussi avec les bouddhistes et les athées. Le Coran donne, quand un croyant engage une discussion en ce sens, l’ordre formel de la mener de la meilleure manière donc dans la douceur et en exposant les principes fidèlement, clairement, avec courtoisie et sans contrainte. A ce propos, le Très Haut dit : « Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d' entre eux qui sont injustes. Et dites: "Nous croyons en ce qu' on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons". » (Coran, 29 : 46).
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptyVen 17 Juil 2015 - 18:25

ptolemee a écrit:
Par contre La Vérité, il ne peut y avoir qu'une, et une seule religion ou forme de pensée la détient quand c'est le cas. Ce n'est donc que l'intransigeance qui forme le rejet continuel de l'autre.
Cher ptolemée,
C'est tellement vrai que c'est une lapalissade.. Effectivement il n'y a qu'une seule vérité et ne la détiennent que ceux qui la détiennent, les autres ne peuvent être que dans l'erreur mais que la tolérance vous appelle incessamment a respecter....
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptyVen 17 Juil 2015 - 18:34

C'est ce que je pense aussi Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 307888 ceux qui suivent le coran avec des œillères ne peuvent être que dans l'erreur, mais on les tolère, ce qui ne veut pas dire qu'on y adhère. Dieu guide même ceux qui veulent s'égarer, il leur donne un chemin. Ainsi toutes les religions ne sont pas égales.
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptyVen 17 Juil 2015 - 19:59

ptolemee a écrit:
Au contraire j'explique ET DEMONTRE clairement que votre concours avec Jayram de prétention de vérité est une grave imbécilité !
Cher ptolemée,
Le malheur c'est que vous n'avez rien expliqué ou démontré depuis votre débarquement, vous avez tout juste insulté a tort et a travers. Le subterfuge d'intelligence qui vous domine ne peut pourtant point être une justification pour déroger aux règles de la morale. Normalement votre crétinerie est tellement apparente a tout un chacun que vos élucubrations continuelles ne nécessitent pas de réponse. Qui donc n'en comprend pas aisément que votre vision des choses repose davantage sur votre capacité à éprouver des émotions contradictoires que sur la vraie raison dialectique.

Comprenez, mon cher ami, tout simplement que l’image que vous souhaitez donner de vous mêmes vous oblige chaque fois à des codicilles. Malheureusement pour vous, comme pour toutes choses, ce n’est que dans l’équilibre mental et aussi longtemps qu’elles ne portent pas atteinte aux autres que vos petites entremises peuvent avoir une fonction utile pour votre image obscure.
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptyVen 17 Juil 2015 - 20:13

Ha ha ! Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 279563 Ce que j'ai en commun avec SM c'est la foi en Dieu suprême, infini, immanent et en même temps trancendant. Par contre je ne fais pas de prosélytisme pour une religion, un guide en particulier, je trouve que c'est stupide et contre productif de répéter ma religion est la meilleure, même si je le pense. C'est personnel. Ce que je ne partage pas avec lui, c'est le support (le coran). Mais je ne nie pas que le soufisme a produit des saints.

Sinon oui Dieu nous guide même dans nos errances, quand j'ai réalisé cela, j'ai trouvé cela merveilleux ! quel joueur ! cheers
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptyVen 17 Juil 2015 - 22:26

Chribou a écrit:
Chercher à se faire meilleur que les autres ne peut conduire qu'à produire des êtres vaniteux qui ne verront que des mécréants à abattre chez les autres jugés moins excellents.

Si Mansour a écrit:





Si Mansour a écrit:
Je n'arrive pas a comprendre avec quelle logique pouvez-vous accuser autrui d'intolérance en vous justifiant par le manque total de tolérance qui vous habite.

C'est quoi cette façon de polémiquer est-ce que tu t'imagines que plus tu accuseras l'autre d'intolérance plus cela fera de toi un être tolérant?Tu penses pas que ce serait un peu trop facile?

Et penses-tu vraiment que tu seras plus dans le droit chemin en essayant de convaincre l'autre qu'il nage en pleine perdition?

Cesse de prétendre être plus près de Dieu en dénigrant l'autre et essaie plutôt d'amener des arguments simples et plus convaincants si tu en es capable bien que j,en doute fort.

Citation :
C'est un paradoxe qu'il vous faut délier en extrême urgence pour avoir une bonne acuité politico-sociale. Au demeurant, Dieu n’oblige pas à faire preuve d'inimitié automatique envers les non musulmans: “Dieu ne vous interdit pas d’être bons et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus à mort dans la religion” (s.60,8)[3].
Oui ça je le savais déjà qu'il y avait des versets acceptables dans le Coran mais le problème et il est de taille c'est qu'il est très facile d'y trouver d'autres versets qui vont carrément dans un sens beaucoup agressif et violent alors si on voulait tromper la vigilance de l'autre on ne pourrait mieux s'y prendre.

Et toi si on t'invitait à une fête tellement amicale que sur les 500 convives qui y sont présents 499 d'entre eux n'auront aucune intention de te tuer est-ce que tu y irais?

Citation :
Chercher a se surpasser les uns les autres sur le bien c'est justement faire la quête continuelle de la bienfaisance, de la droiture ainsi que l’endurance. Vous voyez surement, mon cher ami, que tout cela constitue autant d’objectifs nobles vers lesquels tout croyant se doit de nécessairement tendre. Ceci dit, si quand même vous persistez dans la controverse c'est que je ne suis vraiment pour rien dans votre perdition..

Chercher à surpasser l'autre c'est souhaiter que l'autre soit au-dessous de soi alors que chercher à se surpasser soi-même n'entraîne pas une conséquence aussi malsaine.

Par exemple si celui ou ceux qui ont créé l'islam n'avaient pas essayé de rivaliser avec le Message d'Amour et de Paix de Jésus ça aurait évité des millions de pertes en vies humaines.

Puis pour ce qui est de la perdition si tu veux jouer à celui qui crie le plus fort à l'autre qu'il est totalement perdu tu vas jouer tout seul car je ne vois vraiment pas en quoi ça fait avancer le débat ou les idées mais un conseil cependant le meilleur service que tu pourrais rendre à l'islam ce serait de laisser d'autres personnes que toi en parler car tu ne réussis vraiment pas à nous rendre cette religion plus sympa à moins que ce ne soit une façon pour toi de crier à l'aide si tu sens que ton salafisme est un cul-de-sac qui ne te mènera nulle part.

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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptySam 18 Juil 2015 - 0:19

Allons jeune caribou !!!
Aurais-tu perdu la foi?

Aies confiance....

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Chribou
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptySam 18 Juil 2015 - 0:41

Fais-moi confiance,faites-moi tous confiance et là j'aurai confiance! Very Happy
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptySam 18 Juil 2015 - 1:26

Chribou a écrit:
.Par exemple si celui ou ceux qui ont créé l'islam n'avaient pas essayé de rivaliser avec le Message d'Amour et de Paix de Jésus ça aurait évité des millions de pertes en vies humaines.
Cher Chribou,
Pour les autres points je pense que c'est plus que clair, par manque d'intolérance de votre part vous accusez donc a tort et a travers n'importe qui afin de faire régner la discorde et justifier votre refus infernal de l'autre.. Cela tout le monde vient enfin de le comprendre, Dieu Merci. Quand a une quelconque rivalité entre Mohamed et Jésus vous êtes le seul a imaginer une telle abomination. L'islam du point de vue coranique s'inscrit clairement dans la continuité de la révélation judéo-chrétienne et la position du Coran sur la réalité de Christ constitue un message régulateur et modérateur des excès du christocentrisme. Donc j'insiste avec force sur la négation de toute rivalité par le fait que le texte coranique lui-même se définit comme un prolongement du message christique, mais en continuité seulement avec le vrai christianisme non-trinitaire qui n’aurait pas déifié Jésus ce qui fait justement preuve de son authenticité..

Chribou a écrit:
Chercher à surpasser l'autre c'est souhaiter que l'autre soit au-dessous de soi alors que chercher à se surpasser soi-même n'entraîne pas une conséquence aussi malsaine.
C'est seulement dans cette façon d'agir et de voir les choses que se place le Soufisme en Islam et aucunement dans une quelconque prétention de grandeur, de supériorité ou de détention de science ou de vérité. Ce que vous décrivez est plutôt malheureusement défini comme étant la négation même de la réalité ésotérique islamique..

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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptySam 18 Juil 2015 - 3:57

Si Mansour a écrit:
Cher Chribou,
Pour les autres points je pense que c'est plus que clair, par manque d'intolérance de votre part vous accusez donc a tort et a travers n'importe qui afin de faire régner la discorde et justifier votre refus infernal de l'autre.. Cela tout le monde vient enfin de le comprendre, Dieu Merci.

Par manque d'intolérance me dis-tu oui joli lapsus merci j'en prends note je tâcherai d'être moins tolérant à l'avenir avec toi.

Pour le reste je trouve que c'est une grave accusation et plutôt calomnieuse que celle de me dire que je cherche à faire régner la discorde dans un refus infernal de l'autre quand ça fait plus de 30 ans que j'ai parfaitement compris que le bonheur le plus absolu ne pourra s'atteindre que lorsque tout le monde y accédera en même temps ce qui implique que sortir l'autre de sa souffrance,de sa misère ou de son obscurité c'est aussi s'aider soi-même à tendre vers cet Immense Bonheur.

Ce qui ne m'empêche cependant pas de constater que tu es toi-même porteur de pensées infernales car partout dans tes discussions on ressent bien ton désir d'envoyer l'autre en enfer s'il n'adhère pas entièrement à tes visions doctrinaires où l'on n'y ressent aucune joie,aucun amour,aucune musique,aucun humour ni aucune couleur mais que des commandements à suivre scrupuleusement sous la menace d'un châtiment éternel sans équivoque.

Citation :
Quand a une quelconque rivalité entre Mohamed et Jésus vous êtes le seul a imaginer une telle abomination. L'islam du point de vue coranique s'inscrit clairement dans la continuité de la révélation judéo-chrétienne et la position du Coran sur la réalité de Christ constitue un message régulateur et modérateur des excès du christocentrisme.

Non s'il y a une abomination elle est dans le fait de dire que Jésus n'a pas lui-même été crucifié et qu'un autre a été envoyé à sa place ce qui est pour moi un total manque de respect envers les chrétiens dont la résurrection est la base de leur religion et puis c'est toi qui a mentionné Mahomet et non pas moi qui envisage la très forte possibilité que d'autres aient pu avoir perverti sa pensée ce qui arrangerait un peu les choses et justement ce serait bien si tout s'arrangeait.

Citation :
L'islam du point de vue coranique s'inscrit clairement dans la continuité de la révélation judéo-chrétienne et la position du Coran sur la réalité de Christ constitue un message régulateur et modérateur des excès du christocentrisme. Donc j'insiste avec force sur la négation de toute rivalité par le fait que le texte coranique lui-même se définit comme un prolongement du message christique, mais en continuité seulement avec le vrai christianisme non-trinitaire qui n’aurait pas déifié Jésus ce qui fait justement preuve de son authenticité..

Que de discours péremptoires qui sortent de tes écrits toujours le seul à détenir une Vérité hors de laquelle tous iront brûler en enfer pour l'éternité tu es vraiment un bourreau dans l'âme c'est d'un pathétique...

Tu critiques les excès des autres mais les excès de ta doctrine as-tu déjà au moins osé avoir le courage de regarder au cas où il y en aurait?

As-tu déjà souhaité avoir toi-même des concessions à faire afin que ce ne soit pas entièrement à l'autre à les faire et devoir suivre intégralement ta doctrine à la pointe de ton épée car c'est ça aussi apprendre à vivre avec les autres et surtout avoir envie de les laisser vivre!







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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptySam 18 Juil 2015 - 9:03

dan 26 a écrit:
Si Mansour a écrit:


Pour les autres points je pense que c'est plus que clair, par manque d'intolérance de votre part vous accusez donc a tort et a travers n'importe qui afin de faire régner la discorde et justifier votre refus infernal de l'autre..
alors là tu es "gonflé"  tu dis:  l'Islam est la seule et l'unique vérité , et tu oses parler de tolérance !!!! Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 316359454  Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 316359454

Et voilà c'est typique ....démonstration!!!!!! Tout et son contraire dans la même phrase .
Je pense que je vais te mettre en ignoré rapidement !!!!
amicalement
Tu sembles oublier que c'est à Si Mansour que tu parles. Sa perception de la tolérance est quelque peu unilatérale. Et la contradiction est un concept qui lui est étranger. L'essentiel est qu'il arrive à attirer l'attention sur lui.
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptySam 18 Juil 2015 - 19:55

dan 26 a écrit:
Je pense que je vais te mettre en ignoré rapidement !!!!
Cher dan,
Mais non pensez quand même a moi et soyez plus large. Vous n'imaginez surement pas toute la souffrance que je vais subir en ne pouvant vous contacter.. S'il vous plait faites un dernier geste pour moi.. De mon coté je vais essayer de toutes mes forces de ne point être perspicace et de ne point démontrer l'absurdité de vos dires. Je ne me mettrais plus sur votre chemin en montrant a tous l'impasse philosophique que sans cesse vous prônez. Croyez moi sur parole je ne répéterais plus que l'athéisme n’existe pas en vérité et qu’il n’a jamais été véritablement pensé par les hommes en profondeur. Mais de grâce ne m'ignorez pas, il y va de ma vie. Paraître dans votre écran reste mon souffle de vie, ne m’étouffez pas. Pour vous prouver toute ma sincérité sur ce point je pense même que le poème de Victor Hugo pour sa fille morte n'est que le fruit des contingences et du hasard..
Demain, dès l’aube
Demain, dès l’aube, à l’heure où blanchit la campagne,
Je partirai. Vois-tu, je sais que tu m’attends.
J’irai par la forêt, j’irai par la montagne.
Je ne puis demeurer loin de toi plus longtemps.

Je marcherai les yeux fixés sur mes pensées,
Sans rien voir au dehors, sans entendre aucun bruit,
Seul, inconnu, le dos courbé, les mains croisées,
Triste, et le jour pour moi sera comme la nuit.

Je ne regarderai ni l’or du soir qui tombe,
Ni les voiles au loin descendant vers Harfleur,
Et quand j’arriverai, je mettrai sur ta tombe
Un bouquet de houx vert et de bruyère en fleur.

Victor Hugo, extrait du recueil «Les Contemplations»
l'intondable a écrit:
Sa perception de la tolérance est quelque peu unilatérale. Et la contradiction est un concept qui lui est étranger. L'essentiel est qu'il arrive à attirer l'attention sur lui.
Cher l'intondable,
Ma perception de la tolérance n'a rien d'original. C'est en somme la définition même de cet état comme on le trouve au dictionnaire et dans ma propre religion. J'accepte profondément que l’autre ne fonctionne pas de la même façon que moi, j'accepte qu’il agisse d’une façon différente. Je vous rejoins toutefois qu'il est plus que vrai que ce qui peut paraître de la tolérance pour l’un sera peut-être insignifiant pour l’autre, et que sur ce point toute notre vision dépend plutôt de notre degré d'appréciation et de de sagesse, néanmoins il y a des lois immuables concernant le respect pour le prochain..

Et justement a ma connaissance jamais de ma vie je n'ai manqué de respect a quiconque contrairement a beaucoup qui sans cesse brandissent aveuglement a tort t a travers la règle de la tolérance en passant toute leurs journées a se moquer d'autrui.. En fait je comprend surtout de leurs réactions qu'il confondent sérieusement la tolérance et le laxisme.. J'invite tout le monde a nourrir ces qualités de l’âme qui comme chacun le sait ne sont pas gratuites devant être plutôt acquises au prix d’un travail important sur l'ego et l'émotionnel.
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptySam 18 Juil 2015 - 22:22

dan 26 a écrit:
Pour la xeme fois" croire c'est nécessaire pour certains , imposer sa croyance c'est trop dangereux" . Bis, tri, 1000000  répétitas
Cher Dan,
Vous parlez souvent au sujet de la dangerosité du fait d'imposer une croyance alors que la réalité est tout autre. En réalité vous maniez cette arme en irrespect a la croyance. Sinon imposer la foi ou l'athéisme c'est typiquement identique. L'irrespect se situe là ou on expose a la risée la pensée de l'autre et toute sa culture millénaire, quand a la contredire aussi profondément que ce soit c'est ce la qu'on appelle couramment le dialogue. Dire le contraire ou même prouver l'erreur du partenaire c'est l'essence de la communication mais si vous vous relisez vous agissez a chaque fois plutôt en plaisantin a l'encontre de la religion.. Je sais que nos réponses ayant trait au fait que l'athéisme n'existe pas bouscule les piliers que vous avez injustement établis en vous, mais que faire devant cette imposante vérité...

Attention ne prenez surtout pas votre Théo-phobie pour de l'Athéisme.. Ce n'est qu'une réaction par rapport à la foi des autres.. Vous saisissez que le théophobe que vous désirez être loin d'être athée, croit donc profondément en Dieu. Je ne vous cache pas qu'a lire vos post vous me paraissez subtilement convaincu d'absolu souvent beaucoup plus fermement que les croyants ordinaires qui interviennent et qui doutent toujours bien un peu.
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moi
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptyDim 19 Juil 2015 - 2:30

L'olive céleste a écrit:

un prophète est toujours en robe
Pour ma part, si quelqu'un veut me payer ça , il sera vraiment chou !

Agrandir cette image
(Bon il y a une image avec une djellaba Wink)
No prolemo Lolive, pour ta djellaba .
Mais fais attention ...
... il faut que tu prennes un tee-shirt kookai!
Parce que sans kookai, djellaba taille!
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptyDim 19 Juil 2015 - 9:16

Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 Mdr85 décidément qu'est-ce qu'on se marre !

Dan 26 croit profondément en Dieu, bien plus que les croyants ordinaires ! dixit Si Mansour   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 526570811
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptyDim 19 Juil 2015 - 13:14

jayrâm a écrit:
Dan 26 croit profondément en Dieu, bien plus que les croyants ordinaires !
Cher Jayram,
Ce n'est pourtant pas très difficile de différencier entre "Athéisme" et "Théo-phobie".... Le terme Théo-phobie voudrait dire une peur, une crainte de la divinité, ce qui implique clairement que le théophobe est logiquement croyant. On ne peut avoir peur de ce qui n’existe pas. Par contre l'athée, lui, pense plutôt qu'il n´y a pas de divinité du tout. L'athéisme est normalement dénué de toute haine on ne hait pas quelque chose qui n'existe pas.. Vous êtes d'accord qu'expliquer la religion continuellement par un placebo est une haine totale.. Là où l'athée nie une présence invisible, le Théophobe la craint plutôt, et va donc nécessairement lutter contre a longueur de journée, tout comme la plupart de ceux qui iniquement se prétendent athées.

N'y voit-on pas l'image totale de notre Cher dan a un point ou quand un croyant lui parle de Dieu, il se sent menacé.. Il va de soi pour toute personne sensée qu'étant donné que son Athéisme s'inscrit dans un combat farouche contre la foi en Dieu, subtilement, il ne peut qu’être le plus grand des croyants...
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptyDim 19 Juil 2015 - 13:31

Donc Dan serait théophobe bien plus qu'athée de raison Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 7999
Effectivement sur ce point, il donne bien trop d'importance à un dieu auquel il ne croit pas, c'est même devenu sa marotte, son idée fixe, il est donc très attaché à Dieu négativement. Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 279563
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptyLun 20 Juil 2015 - 0:16

dan 26 a écrit:
pour la xeme fois je suis seulement passionné par le phénomène sociologique qui pousse l'être humain a se refugier dans les religions .
Cher Dan,
Comment se fait-il que vous n'ayez toujours pas compris le système qui vous hante. Tout le monde sait que vous voulez expliquer le phénomène religieux en le montrant continuellement comme un placebo.. C'est en soi un assez beau symptôme de votre théophobie frappante. Pour donner du ton a vos vaines théories, vous éprouvez continuellement le besoin pressant d'ôter le Dieu Réel qui vous fatigue. Pour stimuler votre état d’âme, vous accusez le croyant de n’être qu'un être faible qui a besoin d'une béquille religieuse. Plus grave encore dès qu'un croyant vous parle de Dieu, par simple automatisme vous voyez davantage en lui un extrémiste potentiel qu'en ceux qui partagent votre croyance en non-Dieu.. La gravité devient encore plus grande si certains fanatiques commettent des bêtises que n'ordonnent aucunement leur religions, vous y voyez la preuve tangible que Dieu n'existe pas. Alors votre pensée s'inspire qu'il y a lieu de supprimer le Dieu qui vous hante contre tout éventuel mauvais usage..
dan 26 a écrit:
quand je dis que certains on besoin de divinité, et d'autres pas où lis tu une peur d'un dieu quelconque . quand j'expliquer le phénomène religieux aussi ?
Justement vous y revenez et vous êtes en plein dans le mil. Comprenez, on ne saurait vous en supplier, ce que sans cesse on vous annonce.. De vos différentes interventions nous avons for bien compris que vous pensez croire que Dieu n'existe pas, mais vous reconnaissez quand même qu'il existe en force sous la forme d'un souhait humain, d'un placebo. Vous changez la donne émise par le croyant intègre et c'est Dieu qui devient une création de l'homme qui n'a pas le courage de reconnaître que son Dieu n'existe plus qu'en vertu d'un simple désir et d'un simple besoin.. Tout le monde comprend que le seul Vrai Dieu auquel vous consentiriez doit nécessairement avoir d'autres grands attributs, des qualités infiniment plus considérables que celui qu'adorent les croyants.. Vous m'avez peut-être compris, qui comme vous est aussi croyant..
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptyLun 20 Juil 2015 - 11:17

dan 26 a écrit:
Comment se fait il que tu sois incapable d'admettre que els hommes peuvent être différent ? De mon coté j'admet que certains aient besoin de merveilleux et d'autres pas .
Cher Dan,
Vous voyez là aussi, comme a votre habituée, en guise d'échappatoire vous mêlez les choses accusant plutôt l'autre d'incompréhension. C'est vous qui n'admettez pas que l'autre puisse être différent. Vous cherchez continuellement une faille dans sa pensée pour expliquer son phénomène et quand il y a une réaction de sa part il devient un simple intolérant qui ne comprend seulement pas qu'il peut y avoir des hommes qui pensent différemment. L'indigence intellectuelle de votre argumentation donne en soi toute la mesure de la panne tragique de votre pensée.. C'est justement parce que nous sommes insouciants de Dieu que le monde en est là aujourd'hui. Vous ne faites donc a longueur de journée que des analyses vides de sens sans aucune logique et bourrées d'erreurs. Pour donner du ton a vos élucubrations vous vous basez sur le vécu imaginaire de l'homme moyen en oubliant la réalité scientifique que nous proposent les grands penseurs..

Pour eux, du point de vu scientifique, quel que soit le besoin de l'homme, placebo ou autre, l'athéisme et en total opposition avec les connaissances scientifiques concernant le monde et la vie. Aujourd'hui il est admis par la majorité des savants que le monde et l'apparition de la vie ne peut aucunement être du a un heureux hasard c'est en terme de probabilité impossible. Donc en terme de rationalité l'existence d'un Dieu créateur est une explication beaucoup plus sensée pour expliquer comment toutes les variables de l'univers se sont accordées pour donner notre monde et la naissance de l'humanité entre autres. Ce serait donc l'Athéisme qui subit tout ce que sans cesse vous nous révélez. La liberté sans Dieu serait-ce un vrai placebo pour imaginer une liberté merveilleuse et fantastique. N'est ce pas là justement ou se place le merveilleux tant cherché par l'homme. Le mot Dieu est un mot dont la charge émotionnelle est puissante. Vous basez toute votre logique sur cette charge que vous expliquez a tort et a travers en oubliant l'exigence divine. Vous ne pourrez absolument rien contre cette vérité, cette question de Dieu concerne aussi bien le croyant que l'athée qui se détourne seulement de la religion.

Vous basez toute votre logique sur la critique des potentialités innées de l'humain, son imagination et ses besoins de connaître les réalités. Vous pouviez jouer comme vous le désiriez a contre courant comme le cas du placebo, mais quand vous foulez le domaine scientifique et philosophique et que votre esprit s'encombre de différentes preuves et arguments, toute votre vision des choses s'étiole et se perde dans l'oubli, a un point à douter de sa validité. Une chose est plus que sure, la foi ne prend vraiment sa source que dans les perceptions inhérentes ds grands cependant il est plus que vrai qu'elle se nourrit des motivations instinctives. Je ne peut rien faire pour vous, en examinant les conditions qui l'entourent un homme clairvoyant éprouvera mieux l'existence d'une force immense régissant le monde et lui-même que rien du tout. Il ne s'agit point de placebo mais de connaissance... Alors, de grâce ne confondez plus croyance avec clairvoyance..
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptyLun 20 Juil 2015 - 14:49

Quand est-ce qu'il revient Mahomet ?
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MessageSujet: Re: Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?   Mahomet n’aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique? - Page 4 EmptyVen 24 Juil 2015 - 2:14

ptolemee a écrit:
c'est le mot "hazard"
Cher ptolemée,
Ces grands prêtres que sont les évolutionnistes de notre temps s'efforcent seulement d'invoquer le dieu Hasard en remplacement de l’Omniscient...
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