Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 C'est l'histoire d'un doigt…

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l'intondable
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MessageSujet: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMar 7 Juil 2015 - 13:10

Appartement, c'est revenu au goût du jour, l'histoire du sage qui montre la lune et l'idiot qui regarde le doigt.
Dans ce cas, je demande :
À quoi bon les rituels et interdits lorsque l'important réside dans le message envoyé par dieu ? À quoi bon se tourner vers la Mecque si c'est pour prier dieu ? À quoi bon jeûner un mois précis dans l'année et pas un autre ? Surtout que des gens peu soucieux de leur alimentation pourtant halal arrivent encore à grossir pendant cette période.

Je vais reformuler autrement ma question : quel est vraiment le message originel de dieu ? Que reste-t'il du coran quand on enlève la forme ? Note que ces questions valent aussi pour les autres religions qui se cachent derrière un livre.
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMar 7 Juil 2015 - 13:43

Citation :

À quoi bon les rituels et interdits lorsque l'important réside dans le message envoyé par dieu ? À quoi bon se tourner vers la Mecque si c'est pour prier dieu ? À quoi bon jeûner un mois précis dans l'année et pas un autre ? Surtout que des gens peu soucieux de leur alimentation pourtant halal arrivent encore à grossir pendant cette période.

Ca, ça peut se résumer de la façon suivante : A quoi servent les rituels et la pratique dans une religion?  Tu peux transposer chez les boudistes, les juifs, les chértiens... bref toute les religions. Et c'est une question interesante au sujet de laquelle j'aurais pu discuter avec plaisir avec toi.


Citation :
Je vais reformuler autrement ma question : quel est vraiment le message originel de dieu ? Que reste-t'il du coran quand on enlève la forme ?
Non, tu ne reformules pas la question précédente, tu en poses une autre. Mais peu importe on est pas dans un cours de rhétorique ni un concours d'intelligence.
Encore une fois, c'est une discussion qui, menée avec respect, pourrait être passionnante à aborder.

Citation :

Note que ces questions valent aussi pour les autres religions qui se cachent derrière un livre.
Oui, j'ai noté. Donc, ta question ne s'adresse pas à moi mais à toute personne qui pratiquent une religion. Tu devrais en trouver pas mal dans un forum de religion.


Je sens ton message teinté d'une pointe de mépris qu'il m'est difficile à surmonter. Tu remarques que pour l'histoire de la lune, j'ai enlevé le mot "idiot".

Je vais attendre de voir la tournure que prend la discussion avant de me lancer... Wink
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spamoi
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMar 7 Juil 2015 - 13:46

Il n'y a pas de message originel de Dieu. Ou alors disons que chaque moindre détail de la manifestation est un message de Dieu. Mais à la base de chaque religion, il y a avant tout un homme inspiré (ou prétendument inspiré pour ceux qui preferent) par Dieu. Le message premier est toujours le même à quelques infimes details pres. Dieu est Grand pour les musulmans, Dieu est Un pour les juifs, Je crois en Un seul Dieu pour les catholiques etc...Le reste est politique et gestion de ressources humaines.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMar 7 Juil 2015 - 13:51

Je n'avais pas pour objectif d'être méprisant ou dédaigneux. Il me semble honnêtement que la citation originale utilisait le mot "idiot". Ça pourrait aussi être "sot", mais ça garderait encore le sens de personne peu intelligente, ce qui est le but. Aurais-tu une préférence pour un autre mot ?
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMar 7 Juil 2015 - 13:55

Citation :
Dieu est Grand pour les musulmans, Dieu est Un pour les juifs, Je crois en Un seul Dieu pour les catholiques etc...

Oui, l'unicité de Dieu est le socle commun des trois religions monothéistes. Chez les musulmans c'est le cœur de la profession de foi, c'est bien plus important que la grandeur de Dieu. Et les juifs et les chrétiens glorifient aussi la grandeur de Dieu. Ce message là, est exactement le même, et c'est la base.

Citation :
Le reste est politique et gestion de ressources humaines.
Oui, c'est vrai. "Tu ne tueras pas" c'est de la gestion de la société. Par exemple...
Il y a une part de règles qui sont plutôt d'ordre à gérer les problèmes humains.
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spamoi
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMar 7 Juil 2015 - 14:01

Le seul et unique "but" de la spiritualité est la connaissance de Dieu. Pas une connaissance intellectuelle superficielle, mais une connaissance beaucoup plus profonde où la distinction entre l'essence de Dieu et notre propre essence disparait. Cette connaissance est la Lune. Le doigt est l'ensemble des rituels plus ou moins appropriés censés en approcher le dévot.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMar 7 Juil 2015 - 14:14

Je crains de devoir te contredire, spamoi. Si la l'une peut représenter la connaissance, le doigt est juste un indicateur. Il est par définition dans l'exemple cité un élément totalement accessoire et remplaçable. Un exemple de doigt serait plutôt un messager ou un signe. Alors que le rituel est par définition obligatoire et unique. Et si le signe n'a plus d'importance lorsque la connaissance est trouvée, le rituel doit encore et toujours être appliqué.
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMar 7 Juil 2015 - 14:22

l'intondable a écrit:
Je crains de devoir te contredire, spamoi. Si la l'une peut représenter la connaissance, le doigt est juste un indicateur. Il est par définition dans l'exemple cité un élément totalement accessoire et remplaçable. Un exemple de doigt serait plutôt un messager ou un signe. Alors que le rituel est par définition obligatoire et unique. Et si le signe n'a plus d'importance lorsque la connaissance est trouvée, le rituel doit encore et toujours être appliqué.


Cela dépend du point de vue adopté. Dans l'absolu le rituel est totalement accessoire car il n'est qu'un moyen éventuel. Du point de vue du dévot, le rituel est souvent sacralisé.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMar 7 Juil 2015 - 15:01

Si Mansour a écrit:
spamoi a écrit:
Du point de vue du dévot, le rituel est souvent sacralisé.
Cher spamoi,
En matière de circulation routière, il est impossible de s'orienter vers une destination quelconque sans respecter à la lettre les plaques de signalisation. En religion et en toute initiation la contemplation ne se déchiffre également que par intuition et ce à mesure que se déploient les cultes et les rites qui lui sont appropriés. Il devient donc plus que nécessaire d'entretenir des cultes ou des rites afin que chacune de nos pensées, paroles et chacun de nos actes soient en plein accord avec la voie et par là avec la nature de Dieu, notre destination.
Cher Si Mansour, les règles de la circulation n'existent que et uniquement pour éviter que les usagers se rentrent dedans. Alors, à moins que les croyants fassent des accidents de collision de Foi, il n'est pas nécessaire de respecter les signalisations religieuses. Car après tout, tous les chemins mènent à Rome. Wink
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Le_Pere_Colateur
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMar 7 Juil 2015 - 15:25

Il y a des moments ou tu me fais bien rire , l'Intondable!
Et c'est un compliment!
Belle route!
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMar 7 Juil 2015 - 15:57

Cher Si Mansour,
Lorsque tu vas à un endroit, les panneaux signalétiques de ton pays n'imposent pas qu'un seul chemin, j'espère. Ce ne serait pas très pratique si faut absolument prendre l'autoroute et contourner toute la ville si une autre chemin permet d'aller directement à destination mais qu'il n'a pas été LE chemin désigné par les panneaux.

Quand aux collisions, je n'avais pas précisé, mais je ne parlais que de croyants d'une même religion. T'es-t'il arrivé de percuter frontalement un autre musulman parce que tu priais un peu trop à gauche ?
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMar 7 Juil 2015 - 16:01

Personnellement il y a un rituel journalier que je ne manque jamais. Les jours où elle dort au foyer, ma fille m'envoie deux messages, un à 19 heures pour me souhaiter bon appétit et un autre à 21 h 30 pour me souhaiter bonne nuit, je n'oublie jamais de lui répondre, mais, c'est vrai que ce n'est pas un rituel religieux, juste un rituel d'amour.
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMar 7 Juil 2015 - 16:02

l'intondable a écrit:
Appartement, c'est revenu au goût du jour, l'histoire du sage qui montre la lune et l'idiot qui regarde le doigt.
Dans ce cas, je demande :
À quoi bon les rituels et interdits lorsque l'important réside dans le message envoyé par dieu ? À quoi bon se tourner vers la Mecque si c'est pour prier dieu ? À quoi bon jeûner un mois précis dans l'année et pas un autre ? Surtout que des gens peu soucieux de leur alimentation pourtant halal arrivent encore à grossir pendant cette période.

Je vais reformuler autrement ma question : quel est vraiment le message originel de dieu ? Que reste-t'il du coran quand on enlève la forme ? Note que ces questions valent aussi pour les autres religions qui se cachent derrière un livre.

Lorsqu'il est question d'Esprit, il vaut mieux se mettre dans un état d'esprit adéquat pour y songer. Lorsque le sage montre l'ensemble du doigt, l'idiot regarde le doigt en particulier. C'est l'histoire d'un doigt… 307888
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMar 7 Juil 2015 - 16:04

La Folie a écrit:
l'intondable a écrit:
Appartement, c'est revenu au goût du jour, l'histoire du sage qui montre la lune et l'idiot qui regarde le doigt.
Dans ce cas, je demande :
À quoi bon les rituels et interdits lorsque l'important réside dans le message envoyé par dieu ? À quoi bon se tourner vers la Mecque si c'est pour prier dieu ? À quoi bon jeûner un mois précis dans l'année et pas un autre ? Surtout que des gens peu soucieux de leur alimentation pourtant halal arrivent encore à grossir pendant cette période.

Je vais reformuler autrement ma question : quel est vraiment le message originel de dieu ? Que reste-t'il du coran quand on enlève la forme ? Note que ces questions valent aussi pour les autres religions qui se cachent derrière un livre.

Lorsqu'il est question d'Esprit, il vaut mieux se mettre dans un état d'esprit adéquat pour y songer. Lorsque le sage montre l'ensemble du doigt, l'idiot regarde le doigt en particulier. C'est l'histoire d'un doigt… 307888

C'est quoi l'ensemble ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMar 7 Juil 2015 - 16:08

Citation :
quel est vraiment le message originel de dieu ?

Mais derrière cette question, il y a la question : "Qu'est-ce que dieu ?"

"dieu", c'est le nom, dans les langues indo-européennes, qui désigne le "mystère de l'Univers" ; dans les langues sémitiques, c'est "el", "éloah", "élohiym", "allah".

Question : quelle communication pouvons-nous avoir avec ce "mystère de l'Univers".

Je pense que celà est possible à chacun ; certains hommes, certaines femmes, ayant, ou ayant eu, une capacité particulière d'entrer en communication avec ce mystère.
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMar 7 Juil 2015 - 16:11

florence_yvonne a écrit:
La Folie a écrit:
l'intondable a écrit:
Appartement, c'est revenu au goût du jour, l'histoire du sage qui montre la lune et l'idiot qui regarde le doigt.
Dans ce cas, je demande :
À quoi bon les rituels et interdits lorsque l'important réside dans le message envoyé par dieu ? À quoi bon se tourner vers la Mecque si c'est pour prier dieu ? À quoi bon jeûner un mois précis dans l'année et pas un autre ? Surtout que des gens peu soucieux de leur alimentation pourtant halal arrivent encore à grossir pendant cette période.

Je vais reformuler autrement ma question : quel est vraiment le message originel de dieu ? Que reste-t'il du coran quand on enlève la forme ? Note que ces questions valent aussi pour les autres religions qui se cachent derrière un livre.

Lorsqu'il est question d'Esprit, il vaut mieux se mettre dans un état d'esprit adéquat pour y songer. Lorsque le sage montre l'ensemble du doigt, l'idiot regarde le doigt en particulier. C'est l'histoire d'un doigt… 307888

C'est quoi l'ensemble ?

C'est pas le doigt.
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spamoi
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMar 7 Juil 2015 - 16:19

J-P Mouvaux a écrit:


Je pense que celà est possible à chacun ; certains hommes, certaines femmes, ayant, ou ayant eu, une capacité particulière d'entrer en communication avec ce mystère.  


J'ai l'impression que la connaissance du mystère est liée à une capacité infinie d'emerveillement sur l'Etre, le Cela est, le Il y a....
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMar 7 Juil 2015 - 16:35

Allez un p'tit Stephen Jourdain pour le fun. Il m'a toujours fait l'impression d'être un mix entre Bouddha et un personnage de Michel Audiard lol!



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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMar 7 Juil 2015 - 18:30

Si Mansour a écrit:
l'intondable a écrit:
Lorsque tu vas à un endroit, les panneaux signalétiques de ton pays n'imposent pas qu'un seul chemin,
Cher l'intondable,
Figurez-vous qu'en religion également, il y a autant d'écoles que de mentalités et ce dans une seule et même religion. Le combat contre les penchants de l'âme qui est une voie réservée aux gens animés d’exigences spirituelles, comporte également en son sein des états internes qui surviennent différemment aux itinérants sous la forme d’inspirations personnelles ou d’émotions extatiques. Vous venez surement de le comprendre, il y a en religion autant de voies vers Dieu qu'il y a de fils d'Adam..
l'intondable a écrit:
T'es-t'il arrivé de percuter frontalement un autre musulman parce que tu priais un peu trop à gauche?
Non personnellement je ne rencontre pas de problèmes de ce genre. La bousculade, quand elle existe ne s'effectue qu'après le rituel, physique et spirituel. Les portails ne peuvent généralement pas supporter le nombre de fidèles qui les empruntent. Il y a donc souvent bousculade. L'affluence que connaissent les mosquées durant le mois de Ramadan pour les prières surérogatoires n'est pas sans risque... Mais adoration oblige....
S'il y a autant de chemins que d'humains, alors il n'y a personne en enfer. Car aucun chemin vers dieu n'est erroné.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMar 7 Juil 2015 - 19:14

l'intondable a écrit:

S'il y a autant de chemins que d'humains, alors il n'y a personne en enfer.
Et si quelqu'un veut y aller, en enfer, qui le lui interdira ?
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMar 7 Juil 2015 - 19:25

J-P Mouvaux a écrit:
l'intondable a écrit:

S'il y a autant de chemins que d'humains, alors il n'y a personne en enfer.
Et si quelqu'un veut y aller, en enfer, qui le lui interdira ?

Et si c'était plutôt le chemin lui-même qui était l'enfer de chacun... C'est l'histoire d'un doigt… 7999 Le but serait plutôt de ne pas y rester plutôt que de ne pas y passer.
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMer 8 Juil 2015 - 16:21

La Folie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
La Folie a écrit:
l'intondable a écrit:
Appartement, c'est revenu au goût du jour, l'histoire du sage qui montre la lune et l'idiot qui regarde le doigt.
Dans ce cas, je demande :
À quoi bon les rituels et interdits lorsque l'important réside dans le message envoyé par dieu ? À quoi bon se tourner vers la Mecque si c'est pour prier dieu ? À quoi bon jeûner un mois précis dans l'année et pas un autre ? Surtout que des gens peu soucieux de leur alimentation pourtant halal arrivent encore à grossir pendant cette période.

Je vais reformuler autrement ma question : quel est vraiment le message originel de dieu ? Que reste-t'il du coran quand on enlève la forme ? Note que ces questions valent aussi pour les autres religions qui se cachent derrière un livre.

Lorsqu'il est question d'Esprit, il vaut mieux se mettre dans un état d'esprit adéquat pour y songer. Lorsque le sage montre l'ensemble du doigt, l'idiot regarde le doigt en particulier. C'est l'histoire d'un doigt… 307888

C'est quoi l'ensemble ?

C'est pas le doigt.

Donc, c'est tout sauf le doigt ? et pourquoi ça ?
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMer 8 Juil 2015 - 16:55

florence_yvonne a écrit:
La Folie a écrit:
florence_yvonne a écrit:


C'est quoi l'ensemble ?

C'est pas le doigt.

Donc, c'est tout sauf le doigt ? et pourquoi ça ?

Non, le doigt peut en faire partie lui aussi... parce que ce ne serait qu'un élément en particulier de l'ensemble et non l'ensemble lui-même et en général... C'est l'histoire d'un doigt… 307888
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMer 8 Juil 2015 - 17:49

La Folie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
La Folie a écrit:
florence_yvonne a écrit:


C'est quoi l'ensemble ?

C'est pas le doigt.

Donc, c'est tout sauf le doigt ? et pourquoi ça ?

Non, le doigt peut en faire partie lui aussi... parce que ce ne serait qu'un élément en particulier de l'ensemble et non l'ensemble lui-même et en général... C'est l'histoire d'un doigt… 307888

Dans ce cas, où est le mal si je choisis de regarder le doigt ?
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMer 8 Juil 2015 - 18:10

florence_yvonne a écrit:
La Folie a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Donc, c'est tout sauf le doigt ? et pourquoi ça ?

Non, le doigt peut en faire partie lui aussi... parce que ce ne serait qu'un élément en particulier de l'ensemble et non l'ensemble lui-même et en général... C'est l'histoire d'un doigt… 307888

Dans ce cas, où est le mal si je choisis de regarder le doigt ?

Y'a pas de mal... vous pouvez regarder ce que vous voulez lorsqu'on vous montre l'ensemble avec le doigt. C'est l'histoire d'un doigt… 98471 C'est vous que ça regarde...
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMer 8 Juil 2015 - 18:13

La Folie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
La Folie a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Donc, c'est tout sauf le doigt ? et pourquoi ça ?

Non, le doigt peut en faire partie lui aussi... parce que ce ne serait qu'un élément en particulier de l'ensemble et non l'ensemble lui-même et en général... C'est l'histoire d'un doigt… 307888

Dans ce cas, où est le mal si je choisis de regarder le doigt ?

Y'a pas de mal... vous pouvez regarder ce que vous voulez lorsqu'on vous montre l'ensemble avec le doigt. C'est l'histoire d'un doigt… 98471 C'est vous que ça regarde...

Je ne vois pas de problème à ce que tu regardes l'ensemble, sauf que tu n'as pas trop l'air de savoir ce que c'est.
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMer 8 Juil 2015 - 18:35

florence_yvonne a écrit:
La Folie a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Dans ce cas, où est le mal si je choisis de regarder le doigt ?

Y'a pas de mal... vous pouvez regarder ce que vous voulez lorsqu'on vous montre l'ensemble avec le doigt. C'est l'histoire d'un doigt… 98471 C'est vous que ça regarde...

Je ne vois pas de problème à ce que tu regardes l'ensemble, sauf que tu n'as pas trop l'air de savoir ce que c'est.

Je ne le regarde pas, je vous le montre du doigt. Vous pouvez regarder seulement le doigt si vous voulez, ça ne vous fera pas mal, vous n'avez qu'à ne pas vous le mettre dans l'œil, c'est tout. C'est l'histoire d'un doigt… Smilejap
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Pandore
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMer 8 Juil 2015 - 18:49

C'est l'histoire d'un doigt… 279563 ou dans le nez !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMer 8 Juil 2015 - 18:50

La Folie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
La Folie a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Dans ce cas, où est le mal si je choisis de regarder le doigt ?

Y'a pas de mal... vous pouvez regarder ce que vous voulez lorsqu'on vous montre l'ensemble avec le doigt. C'est l'histoire d'un doigt… 98471 C'est vous que ça regarde...

Je ne vois pas de problème à ce que tu regardes l'ensemble, sauf que tu n'as pas trop l'air de savoir ce que c'est.

Je ne le regarde pas, je vous le montre du doigt. Vous pouvez regarder seulement le doigt si vous voulez, ça ne vous fera pas mal, vous n'avez qu'à ne pas vous le mettre dans l'œil, c'est tout. C'est l'histoire d'un doigt… Smilejap

Mais qu'est-ce que tu nous montres du doigt ?
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMer 8 Juil 2015 - 18:52

avec deux doigts ça marche aussi, mais il faut demander à dan 26 C'est l'histoire d'un doigt… 279563
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMer 8 Juil 2015 - 18:58

florence_yvonne a écrit:
La Folie a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Je ne vois pas de problème à ce que tu regardes l'ensemble, sauf que tu n'as pas trop l'air de savoir ce que c'est.

Je ne le regarde pas, je vous le montre du doigt. Vous pouvez regarder seulement le doigt si vous voulez, ça ne vous fera pas mal, vous n'avez qu'à ne pas vous le mettre dans l'œil, c'est tout. C'est l'histoire d'un doigt… Smilejap

Mais qu'est-ce que tu nous montres du doigt ?

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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMer 8 Juil 2015 - 19:17

Revenons au sujet.

C'est donner plus d'importance au contenant qu'au contenu. Ainsi les sages ont tenté de nous expliquer le contenu, mais nous en avons fait des dieux et de la Vérité Une des religions multiples.
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyMer 8 Juil 2015 - 23:45

La Folie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
La Folie a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Je ne vois pas de problème à ce que tu regardes l'ensemble, sauf que tu n'as pas trop l'air de savoir ce que c'est.

Je ne le regarde pas, je vous le montre du doigt. Vous pouvez regarder seulement le doigt si vous voulez, ça ne vous fera pas mal, vous n'avez qu'à ne pas vous le mettre dans l'œil, c'est tout. C'est l'histoire d'un doigt… Smilejap

Mais qu'est-ce que tu nous montres du doigt ?

Pas le doigt. C'est l'histoire d'un doigt… 307888

C'est tout de suite plus clair comme ça.

Au fait, tu sais qu'il est très beau ton doigt ? tu le manucures ?
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyJeu 9 Juil 2015 - 0:07

florence_yvonne a écrit:
La Folie a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Mais qu'est-ce que tu nous montres du doigt ?

Pas le doigt. C'est l'histoire d'un doigt… 307888

C'est tout de suite plus clair comme ça.

Au fait, tu sais qu'il est très beau ton doigt ? tu le manucures ?

Pas particulièrement... C'est l'histoire d'un doigt… 307888
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyJeu 9 Juil 2015 - 13:05

jayrâm a écrit:
Revenons au sujet.

C'est donner plus d'importance au contenant qu'au contenu. Ainsi les sages ont tenté de nous expliquer le contenu, mais nous en avons fait des dieux et de la Vérité Une des religions multiples.
Je trouve qu'une grosse erreur a été de créer des rituels qui ne demandent aucune intelligence pour être pratiquée. N'importe quel idiot peut prier et suivre des règles d'obligations et interdits simple. Et la répétition encourage la non réflexion.
Si je prends par exemple un sport de fitness (je connais que le Pilate) , le pratiquant commence avec certains exercices et évolue avec d'autres exercices adaptés à son niveau. Le pratiquant n'a pas la possibilité de tomber dans le piège de la routine. Alors qu'en religion, c'est justement un des points centraux car il crée un sentiment réconfortant de terrain familier. Ce qui est l'exact contraire de la réflexion.
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyJeu 9 Juil 2015 - 14:15

J-P Mouvaux a écrit:
Citation :
quel est vraiment le message originel de dieu ?

Mais derrière cette question, il y a la question : "Qu'est-ce que dieu ?"

"dieu", c'est le nom, dans les langues indo-européennes, qui désigne le "mystère de l'Univers" ; dans les langues sémitiques, c'est "el", "éloah", "élohiym", "allah".

Question : quelle communication pouvons-nous avoir avec ce "mystère de l'Univers".

Je pense que celà est possible à chacun ; certains hommes, certaines femmes, ayant, ou ayant eu, une capacité particulière d'entrer en communication avec ce mystère.  

Lorsque l'on se place dans la perspective de considérer l'humain, tel, qu'il ne forme plus une personne mais "deux êtres". Alors il devient possible d'appréhender l'image de dieu et pour répondre à la question, qu'est ce que dieu, il faudrait pour se faire saisir "le principe" qui est à l'origine de cette image... Les deux êtres qui composerait l'humain seraient distinctement l'un, d'une personne faite de chair et de sang (le corps) et l'autre d'une personne faite d'énergie (l'esprit) - l'image de dieu c'est en la personne de l'esprit.
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyJeu 9 Juil 2015 - 14:18

l'intondable a écrit:
jayrâm a écrit:
Revenons au sujet.

C'est donner plus d'importance au contenant qu'au contenu. Ainsi les sages ont tenté de nous expliquer le contenu, mais nous en avons fait des dieux et de la Vérité Une des religions multiples.
Je trouve qu'une grosse erreur a été de créer des rituels qui ne demandent aucune intelligence pour être pratiquée. N'importe quel idiot peut prier et suivre des règles d'obligations et interdits simple. Et la répétition encourage la non réflexion.
Si je prends par exemple un sport de fitness (je connais que le Pilate) , le pratiquant commence avec certains exercices et évolue avec d'autres exercices adaptés à son niveau. Le pratiquant n'a pas la possibilité de tomber dans le piège de la routine. Alors qu'en religion, c'est justement un des points centraux car il crée un sentiment réconfortant de terrain familier. Ce qui est l'exact contraire de la réflexion.

C'est l'histoire du journaliste sportif, qui après avoir vu son club de foot faire ses exercices d'échauffement, s'en retourna aussitôt pondre son article en disant que le club n'avait aucune originalité ni créativité, parce que tous les joueurs faisaient exactement les mêmes mouvements en même temps. C'est l'histoire d'un doigt… 307888
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MessageSujet: Re: C'est l'histoire d'un doigt…   C'est l'histoire d'un doigt… EmptyJeu 9 Juil 2015 - 14:24

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