Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu

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spamoi
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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptyVen 28 Aoû 2015 - 13:37

Tatonga a écrit:

Il n'y a pas de Dieu, c'est une certitude, malgré les figures de trapèze, les ronds-de-jambes et les acrobaties grotesques des prétres pour nous faire croire à son existence, mais alors qu'y a-t-il ?

Tatonga, l'absurdité du miracle de l'etre n'existe que dans ton intellect. Ce n'est donc pas l'être qui est absurde mais la torture du questionnement au sujet de l'être. L'être est. Point. Se questionner au sujet de l'etre est très stimulant intellectuellement mais ca ne peut rester qu'un simple jeu intellectuel car il n'y a evidemment pas de réponse. L'être nous nargue et crie "JE SUIS ET JE VOUS EMMERDE!". Mais puisque nous aussi, nous sommes, est ce que nous sommes différents de l'être? Nous sommes également l'être et nous pouvons donc crier à la torture du questionnement sur l'être: "JE SUIS ET JE T'EMMERDE!".
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HorizonB
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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptyVen 28 Aoû 2015 - 14:10

La question d'origine est: "les raisons qui peuvent pousser au renoncement à Dieu", donc à une forme d'abandon du personnage "Dieu".
Cette question implique que les croyants puisque eux seuls peuvent renoncer ou abandonner leur croyance en "Dieu", et s'ils abandonnent l'idée de "Dieu", ils deviennent de fait des athées, des mécréants, au mieux des agnostiques pétris de doute.

La chance des athées est de ne pas avoir besoin de croire en ce personnage, donc de ne pas être soumis à la tentation de l'abandonner, peut-être même de se culpabiliser de l'acte d'abandon.

Faut-il avoir besoin de se torturer pour en arriver à croire sans savoir...

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spamoi
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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptyVen 28 Aoû 2015 - 14:16

Tatonga a écrit:
Nous serions donc condamnés à traverser la vie comme cet aveugle de naissance, arriver et partir sans rien voir, sans rien comprendre.
C'est terrible, insupportable.
Etre, faire partie de l'énigme et disparaitre sans jamais connaitre l'énigme, il n'est pas drame plus douloureux, il n'est pas fin plus horrible.
Tu ne sauras jamais qui tu es, où tu vas, d'où tu viens et pourquoi..... et le pourquoi du pourquoi.
Tu ne sauras rien, jamais. Il n'est pas plus grand malheur.

C'est terrible et insupportable car tu es persuadé qu' il y a quelque chose à comprendre. Mais c'est ton intellect qui te dit qu'il y a quelque chose à comprendre (c'est pas de sa faute, il sait faire que ca, comme ton estomac ne sait que digérer).
Mais est ce que tu es ton intellect ? Est ce que la condition humaine te parait insupportable lorsque tu ecoutes une belle musique, admires un magnifique paysage, dégustes un bon repas ou que tu fais l'amour ? Non, car alors il n y a pas de questions. Dans ces moments, il n y a que la vie pure, sans parasitage de la pensée. La condition humaine est insupportable pour l'intellect car c'est un probleme insoluble. Et c'est insoluble pour ton intellect car il ne sait envisager la vie qu'en terme de cause et d'effet et qu'evidemment il ne trouvera jamais de cause premiere à quoi que ce soit. La necessité et le "miracle" de l'etre lui sont une chose incompréhensible alors qu'ils sont sous ses yeux. Mais il ne peux pas les comprendre car il ne sait qu'analyser et chercher infiniment des causes. La vie ne se comprend pas intellectuellement, elle se comprend en vivant. C'est tout.
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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptyVen 28 Aoû 2015 - 14:39

dan 26 a écrit:

pouvez vous être précis SVP, l'être c'est quoi au juste ?Je ne comprends rien à votre dialectique . Pouvez vous etre précis ?



C'est malheureusement impossible. Cela dit je pensais que tu savais ce que signifiait être.
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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptyVen 28 Aoû 2015 - 15:03

dan 26 a écrit:
spamoi a écrit:




C'est malheureusement impossible. Cela dit je pensais que tu savais ce que signifiait être.
Je sais mais dans la phrase cela ne veut rien dire, si tu remplaces ce mot par ce qui veut dire à savoir l'homme ou la femme . Attention tu fais la confusion entre le nom et le verbe !!!Mais dans les deux cas la phrase est incompréhensible
amicalement  

J'emploie le substantif etre au sens philosophique et je ne confonds rien du tout.
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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptyVen 28 Aoû 2015 - 15:07

ptolemee a écrit:
Dan, je crains que tu abordes les choses sous un angle de type religieux, finalement.

Tu annonces disposer de "5 raisons qui feront renoncer à dieu" ! Me semble-t-il tu es depuis longtemps sur ce forum ! Combien ont "renoncé à Dieu" par tes raisons ?


Je pense qu'il y aurait une question encore meilleure à se poser: combien de personnes ont embrassé Dieu en réaction aux raisons completement bancales que donne Dan de ne pas y croire ? 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 279563
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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptySam 29 Aoû 2015 - 9:49

Je dépouille personne de quoique ce soit. Si tu penses que ton essence la plus intime est ton intellect, libre à toi, continue de croire tout ce qu'il te raconte, notamment qu'il y a hors de toi un but à atteindre. S'il y a un but, où veux tu donc le trouver ailleurs qu'en toi ? Ce merveilleux but que tu aimerais voir exister hors de toi serait donc un objet, une chose ? Ce n'est donc pas un sens à la vie que tu cherches, mais un trésor. Achete toi un detecteur de métaux alors!S'iln'est pas une chose, le sens de la vie serait peut etre une idée, un raisonnement ? En quoi un raisonnement pourrait il te rendre heureux ? Le raisonnement est sans fin. Cela dit, si tu penses que le sens de la vie puisse etre une idée, l'hilarant livre de Douglas Adams, le Guide du routard galactique a donné une réponse brillante: dans ce chef d'oeuvre d'humour britannique, un superordinateur calcule le sens de la vie et au bout de plusieurs milliards d'années, il donne sa réponse ultime et absurde : 42. Le sens de la vie est 42. Peut etre ce 42 te rendra il heureux ? Ou bien peut etre preferes tu des idées plus académiques ? Je pense donc je suis ?, E=MC2 ? Même la plus sage de toutes les idées jamais produites par un cerveau, Deviens ce que tu es, n'est en elle-même qu'un simple assemblage de mots, sa valeur n'existe que dans ce que tu fais de ces mots, bref encore une fois, la valeur est en toi.

Quant à savoir si je suis un mecréant, je ne sais pas. Dieu t'a t il dit qu'il chérissait l'intellect ? Il est certain qu'il l'aime si il l'a créé mais l'aime t il plus que l'anus, je n'en suis pas certain. D'ailleurs sans anus, tu ne pourrais pas utiliser ton intellect puisque tu mourrais rapidement. Si Dieu créé ce qu'il aime et qu'il a créé toute chose alors il aime toute chose egalement. C'est normal, puisque comme tu le dis si bien, il est...neutre.
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptySam 29 Aoû 2015 - 12:50

ptolemee a écrit:
Tu as exprimé ta crédulité à un récit ...
Cher ptolemée,
Il ne sert absolument A rien de changer de sujet dès que vous êtes aux abois. Tout le monde sait avec force que le voyage d'Adam et d’Ève, celui d’Hénoch, de Jésus et de Mohammed paix et salut sur eux tous, fait partie de la foi des croyants. Mais ce n'est pas de cela qu'il s'agissait dans notre dialogue. Vous aviez utilisé la science en confrontation a cette foi pour ne la présenter que comme une très basse crédulité, mais quelle fut votre stupeur quand vous aviez compris que les lois universelles n'en sont point contre. Alors en guise de réponse vous abaissez encore une fois le niveau de la discussion pour jouer sur la naïveté et l'habituée intellectuelle des gens et leurs constructions mntales. Dans le domaine purement scientifique, la majorité des astronomes était effectivement persuadée auparavant, il n'y a que quelques dizaines d’années, que la structure à grande échelle de l’Univers était totalement uniforme, sans caractéristiques particulières. La découverte scientifiques des structures de l’Univers, vous le savez mieux que quiconque, ne remonte en réalité qu'au 20ème siècle. Mais de nos jours les scientifiques les plus poussés dans la recherche notent désormais avec gravité que depuis quelques années, les spécialistes de l’astronomie, de la physique, et de la cosmologie ont conjugué leur efforts pour résoudre ce problème et il s'en est suivi que la compréhension des structures que l’on observe aujourd'hui dans l’Univers en a été totalement bouleversée et se placent tout comme dans le cadre religieux révélé.…

La découverte des super amas et de très grands vides intergalactiques de plusieurs années lumière est l’un des progrès les plus importants accomplis en astronomie observationnelle et c'est ce qui leur fait penser a la réalité des divers cieux prédites dans le verbe verbe divin coranique en ce sens. Ce sont en fait les grandes séparations entre les diverses couches célestes. "Il est le Maître des Cieux, de la Terre et des espaces interstellaires et Il est le Maître des Orients !" Coran 37.5. Oui, mon ami, visiter les cieux par effet de miracle ne s'agit plus de simple crédulité mais de la vraie croyance totalement en mariage avec la science.
dan 26 a écrit:
Non, désolé  aucun homme de sciences n'a dit cela, il s'agit seulement de théologiens musulman, ou chrétien  pour la résurrection , ou l'ascension . Aucun homme de science fondamentales ou autres  n'oserait dire de telles bêtises . Il s'agit là d'une désinformation notoire de la part de SM .
Cher Dan,
Ne déformez pas tacitement mes propos, cela ne sert plus a rien de nos jours. Vous savez il y a encore des gens sérieux qui désirent savoir ce qu'il y a de vrai en tout point sans créer de questions discursive en toute chose propres seulement a créer des divergences de vues.. Vous êtes stationné sur un point ou en réalité il vous est impossible de continuer toute étude sérieuse.. En fait il s'agit dans notre dialogue d'un voyage dans le temps et dans l'espace relevant d'un miracle divin. C'est cela le contexte, c'est a dire une croyance pure et simple. Donc discutons en restant dans ce cadre. Est-ce que cette foi est tout simplement ridicule qui expose les croyants a la risée ou bien relève t-elle d'un haut niveau de science incompris a ce jour par les humains. C'est cela la vraie question a se poser dans notre dialogue. Je disais donc en ce sens qu'il est plus que certain pour les savants que les deux événements du voyage nocturne eurent lieu par l’esprit et le corps à la fois, car s’ils n’impliquaient que l’esprit, cela n’aurait rien de miraculeux et le peuple du prophète de l'Islam n’aurait aucune raison de le démentir avec une telle force.. Vous le savez mieux que moi, d'après toutes les écritures saintes Adam et Ève ont été les premiers a faire un voyage instantané dans l'espace et le temps pour venir du paradis vers la terre. Pour Jésus, que bénie soit sa mère il y a eu l’élévation surnaturelle. Pour Enoch il se trouve actuellement au quatrième ciel d'après l'Islam. Notre prophète Mohammed que la prière et le salut de Dieu soit sur lui, Dieu l'a fait monter vers lui d'abord dans un saut instantané dans notre espace temps de la Mecque a Jérusalem puis il l'a fait sortir de cet espace temps dans les cieux pour atterrir au futur de l'autre monde où il a vu dans le futur les gens dans le paradis et d'autres en enfer. L'histoire détaillée dans le Coran est également celle du la sourate « La caverne » Du Coran qui parle des 7 ou 5 amis de Dieu avec leurs chien qui se sont endormis dans une grotte 309 ans sans pour autant vieillir d'un jour. Le Coran nous rapporte également que le prophète Uzair qui est l'homologue de Esdras dans la judaïsme a dormi 100 ans sans vieillir d'un seul jour, c'est aussi un voyage vers le futur de 100 ans qui pour lui et tout simplement un temps non manifesté.. Alors tout cela est-il en contradiction totale avec la science. C'est le vif du sujet concentrons nous sur lui..

Les scientifiques nous explique qu'un voyage dans le temps vers le futur avec un retour sur terre peut effectivement se faire avec l'aide d'un vortex spatio-temporelle créé dans l'espace qui ne peut être créé sur terre par l'humain, car comme un trou noir il peut aspirer toute la terre et les plantes du système solaire pour les réduire en poussière. C'est cela ce qui explique que le voyage nocturne miraculeux du prophète est passé de prime abord par l'espace pour prendre ensuite un vortex spatio-temporelle pour parcourir les 7 cieux. Un vortex spatio-temporelle est comme une porte qui s’ouvre sur un autre endroit de l'espace temps dans un autre temps, est tout cela consolide parfaitement les mots que le Coran et les hadiths Utilisent.

Pour pouvoir se rendre instantanément dans des endroits lointains dans l’espace a des millions d'années lumière il faut donc passer pas des vortex spatio-temporelle qui sont comme des portes. On sait a présent que même la science du 21 siècle les appelle avec le même mot que le Coran il y a 14 siècles "des portes"... Comment le prophète Mohammed, que la prière et le salut soient sur lui, peut-il deviner tout cette science il y a 14 siècle. Le plus extraordinaire dans tout cela est le fait le Coran nous parle d'un trou noir au début de la sourate qui parle de ce voyage nocturne, ce n'est pas un hasard. Cette sourate 53 est même nommé (L'étoile النجم) qui n'est aucunement un simple hasard, car un trou noir est une étoile a son origine. Ne perdons pas de vue que le Coran parle dans d'autre endroit des trous noir, c'est aussi un autre grand miracle du Coran, car les trous noir ne sont en réalité découvert qu'au 20eme siècle.

Ce qui est très puissant c'est le fait que le Coran ne contredit pas tous ces Théories, il va même dans le même sens. Il y a beaucoup de vidéos et documentation sur les trous noirs sur le net, voila quelque uns :
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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptySam 29 Aoû 2015 - 13:44

ptolemee a écrit:
Au fait qu'y avait-il de "temporel" dans le voyage de Muhammed ?
Cher ptolemée,
Mon ami, si les auteurs des romans de la science fiction ainsi que beaucoup d'autres n’arrêtent point de parler des voyages dans le temps c'est que quelques part l'idée n'est aussi défectueuse au vu de la raison tel que vous la présentez.. Tout cela est du au fait que la théorie d’Eisenstein de la relativité cache entre ses lignes la possibilité de ce type de voyage temporelle dans l'espace temps. Dans ce contexte j'ai avisé les lecteurs que le Coran a déjà parlé des voyages dans le temps 14 siècles avant la théorie d'Albert Einstein et de la science fiction. Le Grand mathématicien Henri Poincaré était le premier qui a parlé du temps imaginaire en disant sa phase célèbre "Le temps imaginaire est un temps figé comme de l'espace" et le Grand Physicien et mathématicien Dirac était le premier qu'a parlé des instanton. Mais je suis obligé de vous aviser, étant donné votre totale petitesse, que le temps Imaginaire n'a rien avoir avec de l'imagination humaine, le mot imaginaire dans les mathématique vient historiquement des nombres complexe qui contient des nombres dit imaginaires car ils ne sont out simplement pas présenté sur l'axe du nombres réel.

La mission du prophète Mohammed était de guider l’humanité tout entière vers l’adoration exclusive de Dieu.  Par conséquent, chaque aspect de sa vie faisait partie du plan que Dieu avait conçu pour le préparer à cette grande responsabilité. Le voyage nocturne et l’ascension à travers les cieux connurent leur point culminant lorsque Mohammed traversa la limite la plus élevée et se retrouva en présence de Dieu. Dieu s’adressa à Mohammed, paix et salut sur lui, et lui révélé, à ce moment-là, que le prophète Mohammed et ses fidèles se doivent d'accomplir des prières quotidiennes Il s’agit en fait d’un présent rempli de bénédictions et de générosité, car il établit et maintient notre connexion avec Dieu là ou fut allé notre prophète. Vous en comprenez toute la grandeur..
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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptySam 29 Aoû 2015 - 22:26

ptolemee a écrit:
La science fiction se raconte des histoires autour de théories mais elle a l'honnêteté de reconnaître que ce n'est que fiction ...
Cher ptolemée,
Il est plus que vrai que le voyage dans le temps a été un des grands thèmes de la science-fiction, mais de nos jours la notion de voyage dans le temps est indissolublement liée à une nouvelle conception moderne du temps. Vous avez du pain sur la planche car beaucoup de savants pensent que les lois actuelles de la physique n'interdisent point le voyage dans le temps et sous-entendent qu'il existe une loi qui reste à découvrir et dont découle l'interdiction d'un tel voyage. Mais vous avez peut-etre raison car tout cela ne peut que dépasser une vision du monde tronquée comme la votre.
ptolemee a écrit:
qu'y avait-il de "temporel" dans le voyage de Muhammed ?
Le voyage nocturne et l'ascension du prophète dans les cieux furent effectivement un miracle. Ce voyage commença de la mosquée de la Mecque à celle de Jérusalem et se termina aux cieux les plus hauts, jusqu'au «Lotus limite» ou il découvrit l’éternité.. Seulement lorsqu'il revint à son lit celui-ci était encore chaud. Le voyage nocturne a donc un aspect connaissable, c'est-à-dire accessible aux outils de connaissance de l'homme (sentiments, raison, intuition) mais également un aspect inconnaissable, inaccessible à l'homme de part la nature finie et limitée de ce dernier. Mon cher ami, c'est plutôt seulement dans notre espace spécialement aménagé que l'immédiateté n'est point possible. Le temps s'écoule et les formes s'altèrent, mais au dessus du monde des perceptions sensorielles et de l'activité mentale, il y a l'immensité et l'infinité de l'être. C'est donc seulement pour celui qui est profondément limité dans le seul manifesté comme vous que le non manifesté parait irréel. Réciproquement pour celui qui est profondément enraciné et limité spirituellement dans le non-manifesté comme Jayram, c'est plutôt le manifesté qui pourrait très facilement être qualifié d'irréel. Alors l'équilibre est plus que nécessaire et c'est justement ce que préconise Si Mansour.
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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptyDim 30 Aoû 2015 - 0:05

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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptyDim 30 Aoû 2015 - 9:42

Brahim a écrit:
Dieu, selon ma compréhension, est « Quelque Chose » qui a toujours existé, bien avant l’existence de l’Homme et donc, bien avant l’apparition des religions humaines.

Ce « Quelque Chose » qui existe est donc ce qui est inconnu. Donc rien à dire à son sujet.
Par contre on peut dire beaucoup sur ce que les hommes en disent.
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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptyDim 30 Aoû 2015 - 10:15

Fish_M_Dips a écrit:
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à Si Mansour
Cher Fish_M_Dips,
Merci mon cher ami.. 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 946710 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 946710 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 946710
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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptyDim 30 Aoû 2015 - 10:35

Personne a écrit:
Ce  « Quelque Chose » qui existe est donc ce qui est inconnu. Donc rien à dire à son sujet.

Oui, rien à dire à Son sujet, sauf admettre qu'Il existe.
Ce "Quelque Chose" est effectivement inconnu.
C'est l'Inconnue par excellence ; l'Inconnue qui permet de comprendre les autres inconnues innombrables.


Personne a écrit:
Par contre on peut dire beaucoup sur ce que les hommes en disent.

Oui, mais malheureusement les hommes disent tout et n'importe quoi à Son sujet.
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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptyDim 30 Aoû 2015 - 10:42

ptolemee a écrit:
- Tu pretendais t'appuyer sur les connaissances modernes sur le temps pour justfier l'elucubration ci-dessus.
Cher ptolemée,
La foi musulmane en l'ascension des prophètes est millénaire c'est a dire bien avant l’évolution de la science concernant la réalité du concept du temps. Contrairement donc a ce comme vous essayez de le montrer personne ne désire s'appuyer sur des connaissances modernes pour cela. Ce que nous constatons est justement l'effet totalement contraire. C'est la science qui vient comme a son habituée s'agenouiller devant la révélation alors que la foi ne lui demande absolument rien..
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Nous comprenons pourquoi l’écriture sainte nous propose de penser ensemble les concepts d’espace et de temps. C'est, je le reconnais, très difficile pour vous, mais il est nécessaire de vous documenter sur les programmes de recherche pour comprendre un certain nombre de problèmes fondamentaux de la physique contemporaine pour reprendre ce que vous révèle l’écriture sur le temps et l’espace. Mon ami, votre pensée archaïque s’appuie sur des éléments du monde qui a déjà montré toutes ses limites et spécialement aujourd'hui. Une nouvelle approche intellectuelle de la relation espace temps est mise en valeur dans la pensée scientifique contemporaine. Les réflexions exposées par les scientifiques touchent même aux aspects concrets et quotidiens de notre façon de comprendre l’espace et le temps et surtout d’en parler. Je vous l'ai dt un formatage et une mise a jour vous sont plus qu'obligatoires.
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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptyDim 30 Aoû 2015 - 11:25

ptolemee a écrit:
La "croyance musulmanne" croit ce qu'elle veut ... comme les autres croyances.tant qu'elle ne tente pas de l'imposer...
Cher ptolemée,
C'est justement ce qu'elle a toujours fait mais de grâce faites en sorte d'emprisonner vos savants. Ils viennent a chaque fois perturber notre sérénité avec leurs découvertes en se jetant prosternés devant la révélation divine. A cause d'eux nous devons donc a chaque fois comprendre de force le coté scientifique de la révélation divine.. De notre coté vous pouvez dormir tranquille nous appartenons aux régions incultes de la planète et aucun mal en ce sens ne pourra donc vous parvenir. Mais de grâce faites un ultime geste pour nous, tuez tous vos savants. L'Islamophobie a elle seule n'a pas réussi a les maîtriser tellement les enjeux de leurs découvertes sont grands. Vous avez surement du en comprendre quelque chose au sujet du temps et de l'espace.. Pourtant la recherche scientifiques en général se base sur un présupposé idéologique qui consiste à exclure d’emblée la possibilité d’envisager une explication surnaturelle aux phénomènes étudiés et ce quel que soit le domaine de recherche. L’analyse de la révélation divine n'a point dérogé à cette règle et pourtant tout se tient...
ptolemee a écrit:
On notera l'aspect fantasmatique Si MAnsour de rêver de voir les autres "s'agenouiller" devant tes passions delirantes, SiMansour
Non mon ami, Si Mansour n'a absolument rien a voir dans tout cela.. Les approches en ce sens furent développées depuis des siècles et sont même très multiples. Seulement contrairement a vous les savants ont une devise "toute information ne peut être prise pour fausse que s'il n'y a de bonnes raisons pour le rejeter". Aussi vous comprenez que vos impulsions juste enfantins n'ont rien a voir avec ce que nous étudions..
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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptyDim 30 Aoû 2015 - 11:34

ptolemee a écrit:
Citation :
Oui, rien à dire à Son sujet, sauf admettre qu'Il existe.
Pourquoi faudrait-il ADMETTRE ?
Ca sert à quoi ?

Le simple fait d'admettre et de reconnaitre l'existence d'une inconnue, de lui donner un nom, puis de la comparer avec des éléments connus, permet, la plupart du temps, de la découvrir.
C'est ce que font les mathématiciens en algèbre en donnant un nom (par exemple "x") à l'inconnue.
Si je dis par exemple : x + x + x/2 + x/4 + 1 = 100
Cette équation comporte des éléments connus (2, 4, 1 et 100) et un élément inconnu (x). Bien qu'elle comporte un élément inconnu, cette équation est juste, logique et tout à fait cohérente. En faisant le calcul, on trouvera facilement que dans ce cas, x = 36.

En ce qui concerne "L'inconnue" qui nous intéresse ici, on a coutume de l'appeler "Dieu" (par habitude), mais on pourrait très bien l'appeler "X" et ça n'y changerait rien. La démarche est la même, sauf que l'équation posée est beaucoup plus complexe, car elle comporte des inconnues multiples.
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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptyDim 30 Aoû 2015 - 11:45

ptolemee a écrit:
Et si tu essayais de ne rien ADMETTRE ?
Cher ptolemée,
Ah mon ami..mon ami.. Ce sont les grands mathématiciens de tous les siècles qui envisagèrent une inconnue dans l'algèbre. Vous allez vraiment laisser tout le monde bouche bée et perplexe avec vos continuelles inepties. De grâce n’intervenez pas partout. Ne croyez pas que je serais insensible au fait que vous vous exposiez tant a la risée de cette façon.. Bien au contraire je me sens totalement concerné. Je n'aime pas qu'on rit de mes amis. Alors aidez les en conséquence et déguerpissez de leurs vues..
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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptyDim 30 Aoû 2015 - 11:53

Vous vous aimez tous les deux, je vais vous laisser consommer cette union tranquillement. Bonne journée à vous. 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 0007
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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptyDim 30 Aoû 2015 - 11:57

ptolemee a écrit:

Et si tu essayais de ne rien ADMETTRE ?
S'il y a quelque chose ... il appraîtra naturellement sans besoin d' "admettre", non ?

Bien sûr, on peut toujours trouver "quelque chose" sans le chercher. C'est ce qui arrive parfois à certains athées qui trouvent subitement Dieu sans l'avoir cherché. Ça existe et j'ai rencontré des cas comme ça.
Cela dit, on a beaucoup plus de chances de trouver quelque chose qu'on cherche que quelque chose qu'on ne cherche pas.
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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptyDim 30 Aoû 2015 - 12:35

Ptolemee, l'inverse est également vrai :
...  à partir du moment où tu énonces que Dieu n'existe pas comme postulat de ta recherche ... il y a de fortes chances que tu ne Le retrouves pas !
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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptyDim 30 Aoû 2015 - 13:19

Merci Brahim, grâce à ta signature, j'ai retrouvé le nom de ibn Arabi.
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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptyDim 30 Aoû 2015 - 14:08

ptolemee a écrit:
Je dis que je n'en sais rien.
Cher ptolemée,
La réalité, mon cher ami, est en fait toute autre. Il y a un monde concret qui se dresse devant nous et duquel nous faisons totalement partie. Il est plus qu'intelligible voire essentiel pour l'homme de se poser des questions sur le pourquoi de tout cela. Mais il va de soi que l'homme ne peut répondre pleinement à cette question sans penser Dieu. Fruit accidentel de la nature, résultat de la matière, de temps, produit du hazard, absence de raison pour l'existence sont autant de réponses qui n'ont en rien assouvi la pensée humaine.. Tout cela a plutôt provoqué l'effet contraire signifiant que la vie en elle-même devient totalement absurde. C’est l’horreur de votre pensée et le vrai sens ou elle peut mener.

Dire n'en savoir rien est un acte négatif devant la pensée cognitive humaine. L’être humain ne peut pas vivre avec une pensée aussi négative de façon cohérente en présumant que la vie ne serait en fin de compte sans signification, sans valeur ou sans but. Il apparaît donc clairement que se dire n'en savoir rien n'est donc qu'une échappatoire masquée de la pensée discursive pour se dérober des profonds questionnements que l’âme se pose et la certitude de ce qu'elle est créature la pousse sans cesse a se déterminer obligatoirement une origine par des moyens qui ne sont aucunement régis par les lois de l'intellect et de la logique.. Une telle position d votre part ne peut se définir que comme une fuite devant une angoisse et cette attitude et devient tout simplement une action protectrice pour asseoir nos préférences intimes.

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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptyDim 30 Aoû 2015 - 20:29

ptolemee a écrit:
Brahim a écrit:
Ptolemee, l'inverse est également vrai :
...  à partir du moment où tu énonces que Dieu n'existe pas comme postulat de ta recherche ... il y a de fortes chances que tu ne Le retrouves pas !
Et oui ... mais moi je n'enonce aucunement celà ...
Je dis que je n'en sais rien.
Dans la mesure ou Dieu ou ceux qui pretendent à son existence, apportent des élements qui pourraient me faire voir un indice de réalité à ce "Dieu" je considère la question.

Si tu dis que tu n'en sais rien (concernant Dieu), c'est très bien.
J'en conclue que tu n'exclues aucune hypothèse, que ce soit celle de son existence ou celle de sa non existence.
En quoi cela te dérange-t-il qu'il y ait des gens qui croient en Dieu, dans la mesure où ceux-ci ne t'imposent pas leur croyance ?  Après tout c'est leur affaire !  De la même manière que c'est ton droit de ne pas croire en l'existence de Dieu.



ptolemee a écrit:
Mais je ne peux que constater  que les dits croyants n'ont que des idées tres diverses, changeantes, contradictoires dans le temps et les lieux et tres "humaines" de ce que serait ce "dieu" la conclusion, jusqu'à manifestation contraire d'un indice reste au stade de speculation humaine. De plus leur colere et leur agressivité autour de cette question donne plutôt un indice de vide total .

Les croyants ont tout de même un point commun important : ils croient en l'existence d'une divinité.
Là où ils ne sont pas d'accord, c'est la nature et la volonté de cette divinité, notamment à l'égard des humains.


ptolemee a écrit:
Mais je suis toute ouie si tu as mieux.
Merci tout de même de ton ouverture ... même si je sais, au vu de nos discussions precedentes qu'elle bute, helas vite sur des tabous.

Où est-ce que tu vois des tabous dans mon attitude ?  Je n'ai aucun tabou concernant Dieu ou les religions.
Par contre, oui j'ai certaines convictions, mais toi aussi tu as les tiennes.


ptolemee a écrit:
Ibn Arabi justement a une idée beaucoup plus interessante : Une idée de Dieu est justement la "non-existence" ... ce qui est infiniment plus riche que les baratins concurents et fantasmatiques des religions dites "révélées" ...

Concernant la notion d’inexistence (de Dieu) selon Ibn-Arabi, je te remets ici l'excellente explication de spamoi, publiée récemment sur ce forum :  

spamoi a écrit:
Cette idée est dans la droite ligne de l'advaita. Mais il faut évidemment être prudent avec le sens qu'on attribue aux mots. Ce dont parle Arabi ou les penseurs advaitin se réfère à un plan au-delà du mental, la pensée et les mots ne sont que des indicateurs tentant de pointer vers la réalité qu'evoquent la pensée mystique (par pitié, Pto, pour une fois epargne moi ton sermon sur le non-mental et l'abrutissement!). Cette réalité (du moins réelle pour Arabi) est le non-manifesté , l'immuable, la potentialité infinie. L'existence n'est relative qu'au Monde, au manifesté, au mouvement.  Le non-manifesté est appellé inexistence dans le sens qu'il n'est pas l'existence mais en fait il est au-delà de l'existence et de l'inexistence qui ne sont que des concepts. C'est pour la même raison qu'Arabi ecrit que croire en Dieu c'est le degrader. On ne peut croire qu'à une pensée et une pensée n'est jamais rien d'autre qu'un concept. Dieu est un concept car le Dieu dont on peut parler n'est jamais qu'un mot. Pour Arabi ou n'importe quel mystique Dieu ne peut pas etre pensé, il ne peut etre que vécu.

PS : soit dit en passant, j'ai acheté le livre d'Ibn-Arabi (La production des cercles) et je suis en train de le lire.
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MessageSujet: Re: 5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu   5 raisons qui vous feront renoncer à Dieu - Page 4 EmptyLun 31 Aoû 2015 - 1:34

ptolemee a écrit:
Parmi les aneries des islamistes de "miracles du Coran" qu'affectionne notre islamiste local en voici une pas mal, en relation avec la fable de son Muhammed dans les cieux sur le dos d'un âne
Cher ptolemée,
Mon cher ami, les évidences scientifiques du Coran prouvent clairement son origine divine. Aucune personne ne pourrait avoir produit un livre, il y a plus de mille quatre cent ans, qui contiendrait des faits scientifiques profonds, qui furent découverts des siècles plus tard par des êtres humains. Plusieurs tomes détaillés ont été écrits sur le sujet du Coran et la science moderne, et d’autres recherches sont en cours dans ce domaine. Absolument tous sont d'accord et totalement impressionnés sur la scientificité totale du Coran. Ça ne coûte rien de reconnaître la force d'un livre qui met les scientifiques a genoux. En retrouvant un sens jusque-là caché à certains versets coraniques qui semblent avoir été destinés à prévoir les objections exigeantes de l'esprit scientifique du XXè siècle, des éminents chercheurs des USA, Canada, Allemagne, Inde, Japon, Thaïlande, etc. viennent de rappeler la pertinence des versets coraniques.

L'ensemble de leurs découvertes montre qu'en effet non seulement le Coran n'est pas mis en défaut par la science mais les données scientifiques toutes récentes présentent de troublantes similitudes avec les énoncés coraniques. Je pense qu'une fois démontré que les experts en la matière sont resté ébahi devant la grandeur coranique a ce sujet ce n'est plus la peine de nous attarder sur ce point. Effectivement il n'y a aucun intérêt a perdre du temps quand les jeux sont faits et que rien ne va plus... N'oublions pas également qu'il y a encore d'autres versets du coran qui sont reliés a la science mais qui ne seront compris que dans l'avenir, à mesure que nos connaissances augmentent.
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