Bon Aïd

Rappel du premier message :

Très bon Aïd à tous les musulmans

Chribou a écrit:

Mais heureusement grâce à l'information de Brahim j'ai pu rester sur ma première bonne impression et j'insiste d'autant plus pour que cette fête en soit une de réjouissance que je n'irai certainement pas approuver l'Aïd al-Adha tant qu'elle fera l'objet de sacrifices de moutons à moins que Wiki ne m'ait encore induit en erreur.

Non Chribou, Wiki ne t'a pas induit en erreur.
Pour information, chez les musulmans, il y a deux fêtes de l'Aïd dans l'année.
La première, clôture le mois de jeûne du ramadan. Elle s'appelle Aïd al fitr. Durant cette fête, il n'y a pas de sacrifice du mouton.
La deuxième, deux mois et dix jours après la première, s'appelle Aïd al Adha. Cette fête correspond au jour du pèlerinage annuel à la Mecque et c'est durant cette fête que le mouton (ou une autre bête) est sacrifié. Cette tradition du sacrifice du mouton est une commémoration annuelle de l'histoire biblique d'Abraham, auquel Dieu demanda de sacrifier un mouton à la place de son fils.

ptolemee a écrit:

D'accord Brahim ! Mais n'est-ce pas pour bien s'entendre le meilleur moyen de se séparer de tout ce qui excite à haïr l'autre ... justement les enseignements religieux ... ou nationalistes ... ou racistes (tout cela procede des mêmems ressorts)

Oui Ptolemee ! On est d'accord sur le principe.
Mais le terme "se séparer de ..." sous-entend rejeter tout un pan de ce qui fait partie de nous-mêmes (notre histoire, notre culture, notre croyance, etc).
L'idéal n'est pas de créer une humanité uniforme avec une pensée unique, mais de se mettre d'accord sur l'essentiel, à savoir tout ce qui va vers le "vivre ensemble en paix", tout en permettant à chacun de vivre selon son histoire, sa culture et sa croyance. La diversité est une richesse pour l'humanité.
Aussi, à la place du terme "se séparer de ...", mois j'utiliserais plutôt le terme de "dépasser nos différences".

brahim a écrit:

Mais le terme "se séparer de ..." sous-entend rejeter tout un pan de ce qui fait partie de nous-mêmes (notre histoire, notre culture, notre croyance, etc).

Et alors ? les etats du sud americain n'ont-ils pas rejeté l'esclavagisme ? les occidentaux de bruler des sorcieres (c'etait pourtant leur culture)?

Il me semble que là tu touches tout le probleme de l'islam qui, mêmme s'il reprouve l'islamisme, ne veut pas se separer de coutumes avilissantes et dégueulasses.
Non, on ne peut pas "vivre ensemble" si vous marquez quelque respect pour la charia ou si nous glorifions les croisades !
A moins de le classer en folklore ! Nous avons gardé le folklore des druides ... mais les cultes druidiques sont terminés !
On peut tout juste faire un pacte à se supporter.
Et lorsque des musulmans sont en France, c'est la loi de la Republique qui s'applique !

Vous n'echapperez pas à RENONCER à ce qui est odieux dans l'islam.
Comme ce qui etait odieux dans le christianisme.

Tu vois je suis ouvert à l'islam surtout soufi, mais je pense qu'il faut être intraitable quitte même à être intolérant vis à vis de toute propagande islamiste.

L'Unité qui sous-tend la diversité.
C'est la diversité des fleurs et des couleurs qui fait la beauté du printemps.

Seulement voilà ce serait beau si tout le monde jouait le jeu. Certains ne l'acceptent pas, et veulent imposer leur seul chemin, et qu'ils soient d'ailleurs croyants intégristes, ou athées rationalistes, scientistes, cela ne fait aucune différence, ce sont eux les empêcheurs de vivre en paix. Leur faire le reproche d'être des empêcheurs de tourner en rond, c'est tomber dans leur piège du conflit permanent, et c'est ce qui ce passe ici.

Si l'islam ou qu'elle que soit la religion, acceptait les autres religions avec leur dogmes, telles qu'elles sont, dans leur différence, comme étant des chemins convergents, il n'y aurait pas de problème. Ça parait simple mais voilà ... c'est très compliqué. Le paradoxe, c'est que tout le monde souhaiterait un monde de paix, mais les religieux intégristes comme les athées rationalistes et humanistes, tombent tous dans le même piège en insultant la vision des autres, en voulant instaurer une vision du monde unique, la leur, ou un monde uniforme sans religion, ce qui bien sûr, est impossible. Ce n'est pas en rejetant la diversité des croyances, qu'on obtiendra la paix.

C'est comme la démocratie, l'humanisme athée ou les droits de l'Homme qu'on voudrait imposer par la force, c'est à dire en les bafouant, à des peuples qui n'en veulent pas, idem pour les intégristes qui croient fermement que seule leur religion peut amener la paix dans le monde.

Les gens qui transcendent les différences, la dualité, ne peuvent être qu'une minorité.
C'est bien ce qu'avait compris Jésus qui tout en prêchant un évangile de paix, savait qu'il sèmerait la division.

Ce thème n'est pas sujet a polémique.

ptolemee a écrit:

Il me semble que là tu touches tout le probleme de l'islam qui, mêmme s'il reprouve l'islamisme,  ne veut pas se separer de coutumes avilissantes et dégueulasses.
Non, on ne peut pas "vivre ensemble" si vous marquez quelque respect pour la charia ou si nous glorifions les croisades !

Ptolemee, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit !
Les musulmans doivent bien entendu balayer devant leur porte et faire les réformes nécessaires ... et les autres aussi.
En ce qui me concerne, j'ai défini ma position à ce sujet, sur ce forum, il y a à peine quelques jours :

https://www.forum-religions.org/t7774p80-mahomet-naurait-jamais-existe-et-le-coran-serait-une-imposture-historique#266139

Je disais :

Citation :

Je suis pour un islam spirituel épuré de tous les archaïsmes provenant des différents courants religieux.

Brahim a écrit:

Non Chribou, Wiki ne t'a pas induit en erreur.
Pour information, chez les musulmans, il y a deux fêtes de l'Aïd dans l'année.
La première, clôture le mois de jeûne du ramadan. Elle s'appelle Aïd al fitr. Durant cette fête, il n'y a pas de sacrifice du mouton.

Bien disons que leur présentation est quelque peu maladroite et prête beaucoup à confusion à moins que dans les pays turcophones leur fête de l'Aïd clôturant le ramadan ait aussi la particularité de commémorer le sacrifice du mouton par Abraham mais ça m'étonnerait.

Citation :

La deuxième, deux mois et dix jours après la première, s'appelle Aïd al Adha. Cette fête correspond au jour du pèlerinage annuel à la Mecque et c'est durant cette fête que le mouton (ou une autre bête) est sacrifié. Cette tradition du sacrifice du mouton est une commémoration annuelle de l'histoire biblique d'Abraham, auquel Dieu demanda de sacrifier un mouton à la place de son fils.

Oui ça je savais et je ne peux évidemment pas approuver cette autre fête mais j'aimerais y revenir éventuellement sur un autre fil car celui-ci est consacré à une fête sympa de très grande envergure qui amène beaucoup de joie à une multitude de personnes à travers le monde or comme le bien amène le bien plus cette fête amènera de joie chez les communautés musulmanes plus les retombées seront positives pour tout le monde alors puissent les prochaines célébrations de cette fête de l'Aïd amener toujours plus de joie à travers le Monde entier!